Метро и предпосылки к аварии.
На модерации
Отложенный
Недавно прошла авария в московском метро. Эта авария показала на удивительную вещь. В последнее время очень много говорится о новых системах управления, которые, якобы, позволяют контролировать всю систему в целом. При победных реляциях журналистам, и нам показывают мигающие световыми сигналами пульты управления на которые собирается информация о всей дорожной сети, отмечаются места по которым проходит в настоящий момент поезд. Там же видны и стрелки, которые показывают направление в котором в ближайший момент пойдет поезд. Это говорит о том, что вся система элементов метро оснащена датчиками положения стрелок, контролем состояния и параметров поездов и системой отображения всего этого хозяйства на пульте диспетчера. И тогда возникает совершенно естественный вопрос — чем думали программисты. которые писали математическое обеспечение ко всему этому хозяйству? Где сборник аварийных комбинаций, которые должны быть учтены в этой математике?
Сейчас радио и прочие СМИ на полном серьезе обсуждают совершенно неразумное предложение остановить весь метрополитен на глобальную проверку, которая при любой оценке ничего не даст, это не маленькая кухня или рабочий стол журналиста.
Как мне кажется, сейчас необходимо взгреть всех принимавших участие в составлении задания на оценку безопасности заграничным специалистам, и набрать новых специалистов для проектирования и анализа информационных и управляющих систем для метро. В ракетной технике это явно началось. Вспомните, «Зенит» несколько раз не взлетел и запуск был перенесен для исправления ситуации. А остановила запуск автоматизированная система контроля, которая вместо аварийного запуска сопровождающегося уничтожением аварийной ракеты, просто остановила все с указанием места неисправности.
Так и метропоезд, в том случае, остался бы на станции отправления, получив от общей системы управления запрет на движение к аварии.
Комментарии
при отклонении от заданных параметров - движение прекращается до устранения причины
Вопрос от этого не теряет актуальности. На фоне аварии идёт массовый сбор подписей за остановку метро для проверки системы безопасности.
Я-экономист, не инженер, но, точно понимаю, что столица не выдержит без метро - это коллапс, паралич, эскалация и нагнетание социального недовольства. Судя по количеству запросов на сбор подписей, а главное, по скорости реакции на трагедию - это либо домашняя заготовка, либо, что вероятнее, подготовленная и просчитанная реакция.
Идёт война и не надо быть продуманном, чтобы видеть очевидные вещи: метро не первый год лихорадит, а ведь метрополитен - это объект стратегической безопасности.
К тому же, в остановленном метро проще сделать закладки, разрывая потом по ниточке, воспитывая страх и недоверие к этому виду транспорта, перегружая пробки...
Нельзя недооценивать противника и сложность ситуации: где у нас пятая колонна-то? Не в Магадане же базируется)
И на счёт автоматики, возможно, заблуждаюсь с автором, но должна же быть система, а не только стрелочник за всё отвечать.
Понимаете, эта тема в ленте, в инженерном сообществе, с претензией на мнение грамотного инженера..
А мне не интересно с дилетантами которые могут только глупость крякнуть обсуждать такие вопросы.
Например про набор иностранных спецов.
Что то изменится?
Или вот про то, чем типа думали программисты...
А вот пёрл...
=======================
Там же видны и стрелки, которые показывают направление в котором в ближайший момент пойдет поезд. Это говорит о том, что вся система элементов метро оснащена датчиками положения стрелок, контролем состояния и параметров поездов и системой отображения всего этого хозяйства на пульте диспетчера
================
А если датчик кончился?
А если лампочка перегорела?
На каждую лампочку ещё датчик поставите?
А на этот датчик ещё один, а на него ещё три , типа для гарантии, и на каждый из тех гарантийных ещё по пять? И на все по лампочке, лучше по три штуки, а на каждую ещё по лампочке на пульте, и за всем этим будет следить иностранный спец...
Вот вся ваша логика.
Комментарий удален модератором
Вы столь взыскательны, ну, извините, что мы тут в социальном сообществе позволили себе прокрякать на инженерные темы)
Мы же потому и крякаем, что ждём от мудрых инженеров мыслей, а не критики нашей некомпетенции)
А что мы некомпетентны, так это мы и сами знаем.
Вон, ниже, мудрые люди всё разъяснили.
Что касается "датчик на датчик и т.д.", то любая большая система проектируется с разумной, заранее заложенной степенью дублирования и резервирования элементов.
Я сам работал в метро по системам связи, и в принципе для меня картинка достаточно ясная.
В одном из интервью какой-то чин из руководства метрополитена сказал, что стрелка, ставшая причиной катастрофы не была подключена к системе СЦБ, ибо была смонтирована накануне и числилась недействующей. В принципе это всё и объясняет.
Это стандартные принципы построения АСУ ТП. Я сомневаюсь, что в метрополитене что-то другое. Ниже есть коммент, что этот технологический узел (стрелка) не был подключен... не знаю.. тут возможны варианты..
Теперь становится понятно, что вредительство в 30-е годы вполне могло иметь место.
Знаете где это?
Или ник так, для форса?
В общем, стрелка с завода-изготовителя поступает как набор готовых изделий, таких как стрелка (состоит из 2-х рамных рельсов и двух остряков), крестовина, контррельсы, электромагнитный механизм перевода и т.п. При монтаже стрелки на действующий путь для проектируемого отвода стрелка жестко фиксируется специальными струбцинами в направлении действующего пути, механизм перевода не подключается к управляющей сети и не подключается к СЦБ. Т.е. этой стрелки для диспетчера как бы и не существует.
По моему мнению, при монтаже не были установлены те самые струбцины (были утеряны или украдены), вместо них и применили ту пресловутую проволоку, которая от вибраций растянулась или порвалась и стрелка встала в среднее положение. При этом одно колесо колесной пары вагона пойдет прямо, а другое неизбежно слетит с головки рельса, т.к. остряк не зацепит реборду, что и произошло. В результате головной вагон врезался в развилку тоннелей.
Да, при таких разговорах гуманитарии лишние, ни когда оптимузму и прогрессу не будет при их присутствии.
Практика.
Алкаши на ответственных постах.
Блатные дебиллы, которых более успешные родственники воткнули на эти должности.
Вот от этого надо избавляться а не датчиками утыкивать каждый метр ж.д. полотна.
Около года назад потрепел катастрофу французский скоростной экспресс, тоже кстати из-за разгильдяйства и элементарного несоблюдения инструкций.
Человеческий фактор.
Увы....
См. мой пост выше.
Комментарий удален модератором
С.В. Коковихин, инженер
А вот куда деваются метроденьги? Где та стрелка и тайный тоннель?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот, только что, по "Звезде" слышал, что уже выдвигается версия о волочении отвалившихся деталей поезда (обнаружены сколы на ж/б шпалах). При волочении поезд мог и сам под собой стрелку "собрать". А мог и на ровном месте из колеи выскочить...
Косвенно, это может объяснять ту информацию, что прошла ранее, мол, стрелочника послали проверить, да он и не проверил.
Однако, если стрелочных переводов нет, то, вообще не понятно, что послали проверять стрелочника?
Чтобы собрать какую-то "ложную" схему не нужна проволока в 3 мм.
Когда стрелу необходимо зафиксировать для направления движения поезда в одном конкретном направлении, закладка находится в таком положении, как на фото.
В этом положении, через специальные отверстия, она фиксируется проволокой, чтобы по случайности (или по чьей-нибудь дури) её не откинули.
Если стрелка постоянно работает в двух направлениях, то обе закладки фиксируются проволокой в открытом состоянии.
При разрушении бандажа сход произойдёт рано или поздно. Но, при этом, поезд на разрушенном колесе может проехать не одну сотню метров.
Просто у нас во Владивостоке гаишников осудили, за то, что они ломом замыкали цепь по ночам и стригли взятки с водителей, вот и подумал, что тут типа такой же темы кто-то замкнул, чтобы систему обмануть.
Объясняете толково, спасибо.
а если это теракт?
то вся путинская стабильность в реальности всего лишь блеф и ложь.
как же так, незапланированных ФСБ терактов быть не может. это монополия ФСБ.
....но даже если предположить что басенка о 3-Х мм проволоке имеет место быть .
....то символом криминальной экономики становиться ПРОВОЛОКА .
.....наверняка все эти 23 года в метро коммуникации не меняли. гребли деньги а там трава не расти.
....нечто подобное было с ГЭС, когда ставили контрафактные запчасти.
....в криминальной экономике никто низа что не отвечает.
Как человек, занимающийся разработкой таких систем, могу сказать, что это не так и просто. А часто - невозможно. И все данные часто невозможно собрать. И отказ датчика от аварии бывает отличить невозможно (даже, если датчики дублируются). Поэтому живой диспетчер и нужен.
А вот насчет безответственности при производстве работ и защиты от дурака говорить стоит.
Если бы работяги, монтировавшие стрелку знали, что по результатам осмотра обходчиками им влепят штраф в 500 000 рублей, а обходчики знали, что с этого штрафа они получат 100 000 рублей премии, то никакой катастрофы не было бы в принципе!!!
Диспетчеризация систем автоматического оповещения - это уже конечная стадия, до которой всё уже должно быть учтено.
- Авария произошла в час пик.
- Авария произошла на очень скоростном участке. Это гарантия больших человеческих жертв.
- Авария произошла на абсолютно ровном участке.
- Авария произошла на КИЕВСКОЙ линии метро. Они же не будут открыто говорить, мол мы хохлы вам устроили диверсию. Они могут только обозначить название линии метро. Чтобы те кому надо, поняли.
- Естественно, обнаружение киевского следа повлечёт народные выступления за ввод войск в Донбасс. Кроме того это может привести и к международному скандалу. Скажут, мол русские тоже начали всё валить на хохлов. Но бздливой, лживой и воровской власти, подкаблучникам у Обамы это надо? Поэтому с ходу, с первой секунды, без расследования, сразу, автоматически и категорически было объявлено что следа теракта нет!!!
обратите внимание, как педалируется тема в СМИ, сколько повыскакивало тролей: какой дружный лай хором подняли!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В таких местах множество защит от дурака стоит.
Надо искать там где их нет и с первого взгляда они не
нужны.
Комментарий удален модератором
Если хотели призвать людей к обсуждению животрепещущей темы, было б лучше без "рацпредложений".))
От себя: (то, что нарыто в инете, с фото!)
http://korrus1988.livejournal.com/6096.html
про "стрелки":
http://ru-metro.livejournal.com/3815560.html
Комментарий удален модератором
"При выключении стрелки для ремонта или устранения неисправности устройств СЦБ, когда остряки отсоединяются от стрелочного электропривода, но механическая связь между остряками сохраняется, остряки запирают в требуемом положении на закладку и навесной замок..."
Судя по всему, вместо вот этого замка и сделали проволочную скрутку.
Чуть повыше обсуждается профессионально, с чертежами и снимками.
http://korrus1988.livejournal.com/6096.html
.
http://ru-metro.livejournal.com/3815560.html
Очень насторожило, когда ответственный пресс-секретарь, сразу-же после аварии заявляет, что признаков теракта не обнаружено. А разве терактом может считаться только взрыв? Причин может быть множество, а тут такое заявление.
С разу нашли стрелочников. Как это нам все до боли знакомо.