О трёх таинствах. Основать, что ли, новую религию?
Приветствую пользователей.
Прежде чем начать эту статью, я хочу сразу предупредить читателя, что проблемы, которые будут рассматриваться ниже, относятся не к теологии, а скорее к области риторики.
Обычно я стараюсь обходить тему религии в своих статьях и комментариях. Я не специалист по теологии, моя область интересов - это взаимодействие с аудиторией. А так как это взаимодействие, к сожалению, является одной из основ современных религий, то я решил посвятить этому отдельную статью.
Мне постоянно мешают те догмы религии, которые относятся непосредственно к процессу взаимодействия представителей религии с аудиторией. Из этих догм вырастают догмы риторики, идеологии, пропаганды и агитации. И всё это является большим кустом, который не имеет корней, который нежизнеспособен во всех своих многочисленных и на первый взгляд противостоящих друг другу ответвлениях.
Я бы предложил собрать разных религиозных деятелей и сказать им:
"Ну раскройте Вы глаза, неужели не видите, что религиозная проповедь никогда не даёт, не давала и не будет давать никаких результатов".
Но это невозможно. Религии слишком инерционный механизм, чтобы измениться, даже если того требуют очевидные факты. Поэтому потребуется создать новую религию, которая положит конец тем проповедям, которые всё равно не доходят до душ паствы. Нужна такая религия, которая наоборот закрывает сакральные вопросы печатью тайны.
Концепция "Трёх таинств" противопоставляет себя всем формам теологической пропаганды и агитации. Она позволяет людям верить, но не сообщать свою веру друг другу, не демонстрировать её символы и не получать проповедей от других.
Таинство веры.
Я не подвергаю сомнению твёрдость веры деятелей существующих религий. Однако Ваша проповедь не имеет смысла, так как вера не передаётся от одного человека к другому. Каждому человеку открывается та вера, к которой он готов на данный момент. И повлиять на этот процесс извне абсолютно невозможно. Невозможно ускорить или замедлить этот процесс, или внести в веру какие-либо коррективы.
Поэтому вера является личным таинством человека, которое не может быть передано другому или получено от другого. При всём уважении к тому таинству веры, которое открылось лично Вам, но передать его Вы не сможете. И не потому, что я это придумал. А потому, что вера не передаётся через материальные каналы передачи информации, такие как текст, речь, видео и так далее.
Вы можете попробовать передать эту тайну другому человеку, но Вы просто не сможете этого сделать. Ваш слушатель либо не поймёт Вас вообще, либо услышит в Ваших словах ту веру, которая принадлежит именно ему, либо в худшем случае увидит в Ваших словах неуважение к той вере, которая приадлежит именно ему. А не ту, о которой рассказываете Вы. Поэтому Вы ничего не достигните своей проповедью о вере, кроме риска поссориться с Вашим собеседником на ровном месте.
Настоящая вера существует.
Но в настоящей вере не существует посредников.
Более того, когда человек осознаёт, что нет посредников, которые дадут ему веру, это заставляет его более внимательно прислушиваться к той вере, которая дана ему самому.
Таинство истины.
Проблема таинства истины хорошо может быть проиллюстрирована на примере числа Пи.
Истинное значение у числа Пи существует, однако оно не может быть не только использовано для решения практических задач, но и даже записано, даже при использовании всех возможностей человечества.
Любая информация субъективна.
Следовательно, объективная истина не может быть представлена в виде информации.
Таинство "добра и зла".
Запрет на познание добра и зла постулируется ещё в Ветхом Завете. Хоть многие религиозные деятели с упорством достойным лучшего применения игнорируют этот запрет. Эта тема уже подробно исследована. У каждой социальной группы своя мораль, и повлиять на неё извне, силами другой социальной группы, невозможно.
Даже если объективно "добро и зло" существуют, то Вы не сможете их понять, так как Вы можете воспринять только те нормы, которые существуют внутри Вашей социальной группы.
---------------------
Принципы "Трёх таинств" я всегда использую в дискуссиях. И мне хотелось бы, чтобы мои собеседники и читатели так же их знали и понимали. Практика дискуссий показывает, что при их соблюдении есть шанс на адекватное взаимопонимание между людьми. А при любом их нарушении процесс взаимопонимания стремительно исчезает.
Здесь они изложены очень кратко, без подробных обоснований. Если Вы хотите услышать подробности, спрашивайте в комментариях.
Комментарии
То, что националистическая идеология была использована сомневаться не приходиться.
Про москву 1993 вы всё правильно сказали, теперь эта зараза у вас, а россия об этом предупреждала.
Фильм "обыкновенный фашизм" я бы не рекомендовал смотреть. Там даже речь Муссолини не стали переводить. Вместо этого комментатор ограничился обсуждением его выражения лица и словами "эту речь не надо слушать, её надо смотреть". Естественно, к качественной аналитике это не может иметь никакого отношения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А по поводу инфы в россии, она совпадает и с украинской http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GjrEVTyThWo , только там сначала ложь за кадром от имени автора, а потом сам автор, уважаемый корреспондент не из россии, рассказывает в прямом эфире как это было на самом деле и как это не понравилось тем брехунам. Или вот это например, http://112.ua/video/v-efire-kanala-112-ukraina-zhurnalist-ruslan-kocaba-vernuvshiysya-s-vostoka-ukrainy.html?type=90106 тоже украинский корреспондент. Нет принципиальной разницы в той информации и российской.
По этому ложь идёт от туда, они не летают, но кто то бомбит их города, кто то сравнял их города артобстрелами, российские войска уже у киева, майдан это проект ФСБ и прочее.
Достаточно одного раза обосраться, и вонять будет, не отмоешься. А им похоже обсираться это в национальном харрактере.
Это мне напоминает, когда родители вкалывали, заработали на велосипед, дают сыну велосипед, а он облажавшись перед пацанами с другого двора берёт и отдаёт его. Нормальные родители пойдут заберут назад и ещё по ушам пацанам надают.
Да и россия с косово предупреждала, что будет много прецидентов, на мальвинах кстати тоже англичане так же поступили, и ничего.
Комментарий удален модератором
...Меня несколько беспокоит тот факт, что мои сограждане-россияне зачастую живут вроде как не в реальном мире, а в смеси, составленной из телевизионных картинок и компьютерных игр. Берегитесь столкновения с реальностью. При попытке проникновения на охраняемый военный объект по вам будут стрелять. Такова жизнь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вера даже в таком понимании как Вы описали, не передаётся от человека к человеку. Вы можете заставить человека перечитать Библию вдоль и поперёк, но это не изменит ту веру, которая ему дана на данный момент времени.
Человек сам увидит "тот дом, который он должен увидеть". Когда будет готов.
А вот откуда она берётся изнутри? Это тоже тайна, которая не подлежит исследованию. Возможно, это связано с накоплением определённого жизненного опыта, или с самостоятельным духовным выбором человека. Но извне религия не может повлиять на этот процесс никоим образом.
Вера - это и есть вопрос.
У кого нет вопросов - нет и веры. И невозможно заставить человека задать вопрос, пока он сам его ни задаст. И невозможно заставить человека забыть его вопрос, если он уже задан.
Так же как и невозможно заставить поверить.
Зачем придумывать "новую" религию?
Апологеты "старых" религий никогда добровольно не примут новодел.
Если действительно есть цель изменить Мир к ЛУЧШЕМУ, лучше и проще ОТМЕНИТЬ ВСЕ религии. Просто - взять и отменить!
"Им бы понедельники (религии)
взять и отменить
Вроде не
бездельники
и могли бы жить" ))))))))))
Надо просто взять и отменить все религиозные проповеди о вере, об истине, о добре и зле. Наложить на них тайну. Этому и посвящена данная заметка.
Ну а согласятся ли сторонники существующих религий - это ещё вопрос. Может быть и согласятся. Если не смогут найти в истории религии доказательства, что проповедь когда-либо работала.
Бывает либо объективная действительность, либо субъективная реальность.
Однако эти методы не имеют смысла потому, что они не работают на практике. Если запрещать конкретной организации проповедовать свои ценности, свои представления о вере, об истине и о добре со злом - это будет восприниматься как гонения на организацию. Однако всеобщий запрет будет означать, что никто не почувствует себя ущемлённым.
--
Теперь к деталям.
О вере я Вам ответил. Попробуйте зайти с любых сторон, если хотите.
Об истине. Является ли частью истины значение числа Пи? Является. Однако мы не можем познать даже значение числа Пи, то есть часть истины. Куда нам до истины в целом? Как Вы опровергните эту логику?
По поводу добра и зла.
Интересные рассуждения. Я даже согласен принять за аксиому то, что добро и зло существуют во Вселенной. И что мораль каждого человека в чём-то их нарушает. Однако мы с Вами всё равно не сможем вычислить, в чём именно.
"Реальность - это то, что дано субъекту в ощущениях.
А объективой может быть только действительность."
Я сказал "значение числа Пи". То есть, отношение длины окружности к её диаметру.
Или любое отношение двух любых отрезков, которое измеряется действительным числом. Если всё это существует в действительности, то это является частью истины (это синонимы).
О Вселенском добре и зле. Зачем они Вам? У Вас есть собственная субъективная мораль. Этого Вам разве недостаточно?
Понятие "лекция" меня устраивает. Лекции вполне можно и нужно вести и без проповеди. В том числе и на ту тему, которую Вы обозначили.
И это ошибка, которая позволяет незаметно выдавать субъективное за объективное и строить на этом различные софизмы. Эта ошибка должна быть исправлена. Вместе со всеми софизмами, которые на ней построены.
Но когда я дошел до его "у меня голова свихивается от вашей, землян, логики!", я несколько успокоился. В отличии от Вас (и, скорей всего, от вас двоих) я простой землянин. Мне (землянину) это простительно. ))))))))
А объективой может быть только действительность.", Из этой фразы следует, что сомнение в реальности может появиться скорее в отношении субьекта, чем реальности. или еще проще они вполне уместны в отношении его ощущений., субьект он конечно есть, да ощущениями своими на реальность не вышел, и овцы целы, и ощущения волков по части сытости- пустопорожние заблуждения
Сомнение в реальности - это тоже реальность.
Спасибо Вам большое.
"Не пытайся уничтожить сущности, которые не ты создал"
-
И она вошла к Исааку и сказала ему: “Я имею к тебе просьбу: заставь поклясться Исава, что он не причинит обиды Иакову и никогда не будет преследовать его. Ибо ты знаешь нрав Исава, что он груб от юности, и нет в нем добродушия; ( Книга Юбилеев)
12 сыновей а 13 дочь.... Измаила была жена Исава
-
понимаете?
Апробированный столь научными авторитетами, колдун 21 века для начала повторял известную и многообещающую цитату из «Золотого осла» Апулея: «Я сообщил вам тайны, которые вы хотя и слышали, но значения которых вы не поймете».
-
Плохо было только то, что по соседству существовали еще
два подбных правительства. Однако Артамон и здесь не
растерялся.
-
это сложно понять, наверное, если не изучать:
5.66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!
-
7.201. Воистину, если богобоязненным людям предстанет наваждение от шайтана, то они вспоминают [козни сатаны], и (тогда) они распознают [подлинное значение наваждения].
-
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
(мат 12)
-
14 Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем.
15 Плод добрых трудов славен, и корень мудрости неподвижен.
(Соломон 3)
сатана делится . их не видно
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.( евр 11)
(имя нам легион, ибо, нас много – ответили бесы Ему)
-
один бес один грех и заповеди .Весы и 2 полушария в голове .
-
Богу вера кесарю кесарева
пирамида и перевернутая пирамида..
пере..... и недо....
-
1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.( Иов 2)
Исход 6
2 И говорил Бог Моисею и сказал ему:
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] `Бог Всемогущий', а с именем [Моим] `Господь' не открылся им;
-
поразмышляйте
поразмышляйте.
16. Я видел во время видения моего сна то, что я буду теперь рассказывать моим плотским языком и моим дыханием, которое Великий вложил в уста людям, чтобы они говорили им и понимали это сердцем (мыслию).
-
16 а [колену] Рувимову и Гадову дал от Галаада до потока Арнона, [землю] между потоком и пределом, до потока Иавока, предела сынов Аммоновых,( вт 3)
-
Евангелие это скиния настоящего места и времени
-
Версия №1
Фамилия Приходько ведет свое начало от прозвища Приходчик. Приходчиком в старину называли приемщика и хранителя денег или припасов. Возможно, прозвище восходит к прилагательному «прихожий», т.е. «пришедший, чужой». Так могли называть новосела, новичка.
-
— Мистер Колер, — досадливо поморщился Лэнгдон, — у меня нет сомнений в том, что Леонардо Ветра был разносторонне талантливым человеком, но факт остается фактом…
112. И вот назначили Мы каждому пророку врагов-шайтанов - из числа людей и джиннов. Одни из них обращаются к другим с красивыми речами, обольщая [друг друга]. Если бы Господь твой захотел, они не стали бы так поступать. Так отвернись от них и не слушай их измышлений,
113. чтобы к ним (т. е. красивым речам) прислушивались сердца тех, которые не верят в будущую жизнь, чтобы они радовались им и чтобы продолжали они вершить [грехи].
Я провожу дискуссии только для живых людей. Так что пожалуйста, покиньте мою тему.
досвидание
И он жил три юбилея и четыре седмины, сто семьдесят пять лет
-
Сура 49. Комнаты
18. Воистину, Аллах ведает сокровенное на небесах и на земле, и Аллах ведает то, что вы вершите.
-
сновная статья: Китайская комната
В 1980 году в статье «Разум, мозг и программы» Джон Сёрль выдвинул аргумент против теста Тьюринга, известный как мысленный эксперимент «Китайская комната».
Но это все тносится к Вере, а религиозность это просто оформленная стадность, ей эти таинства чужды, впрочем возможно им и Бог чужд. :)
Как отнеслись бы к этим таинствам религиозные деятели - неизвестно. Я бы хотел послушать их мнение непосредственно от них. Так как статья не ущемляет чью-то веру, а относится исключительно к процессу взаимодействия людей, то возможно им тоже будет это интересно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- этим вы признали право той религии.
Т,е., вы новую будете делать на базе старой?
Да, людям нужна новая религия, т.к. старая пытается агрессией сохранить себя в душах людей.
Для меня - не нужна никакая религия!
Мораль, культура, образованность, идея - вот что взамен!
Можно добавить, но не отнять.
Ветхий завет я упомянул исключительно как иллюстрацию, чтобы ни у кого не создалось впечатление, что я придумал что-то принципиально новое.
Комментарий удален модератором
Еще как передается. Потому и слепо верят столько веков ложным религиям.
"Следовательно, объективная истина не может быть представлена в виде информации."
Может. В книге Владимира Вестника "Правда обманутому человечеству" истина представлена объективна.
"Таинство "добра и зла"."
Уже нет таинства относительно Добра и зла.
"Благо и добро - в соблюдении Норм Разумного Бытия.
Грех и зло - не соблюдение Норм Разумного Бытия.
Величайший грех - осознанное служение силам зла" - Владимир Вестник.
Предлагаю всем читать истинную информацию от Владимира Вестника. Новые Знания - единственный путь к Свету, Истине и Добру!
Рекомендую также прочитать (есть в интернете) Г.Гёче "Библейские истории"
Комментарий удален модератором
-
евреи это душа а не Лазарь и Израиль
они пришельцы - зло и плоть их Еврейская помрет .
души этих Лазарей похожи на свиней и обезьян даже хуже
-
потом по их ( образу) создадут плоть и будут жарить
Мы в Библии и Коране могут быть разные твари
есть и Инопланетяне и есть посланники из Ада и много разных тварей
Сура 4. Женщины
55. Среди потомков Ибрахима были такие, которые признали его, и такие, которые его отвергли. И нет огня сильнее адского.
56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.
-
нужно это было Путину передать
43.44. Воистину, он (т. е. Коран) принесет почести тебе и твоему народу. И [обо всем] вы будете спрошены [в Судный день].
-
я русский
44.58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.
-
В Суре IV находим следующее заявление об ограниченности знания у Мухаммеда: "Мы открыли тебе часть нашего посланничества; есть другая, относительно которой Мы оставили тебя в неведении". "Служение посланного состоит только в проповедывании" (Сура V).
"Я не говорил вам, что обладаю небесным сокровищем, что знаю тайны или что я ангел. Я проповедывал только то, что мне открыто" (Сура VI,50).
"Если бы будущее было мне открыто, я собрал бы себе сокровища и обезопасил бы себя от всяких ударов судьбы. Но я только человек, обязанный возвещать верующим угрозы и обетования Божий" (Сура VII, 188).
"Я не могу ничего изменить пишу только то, что получил через откровение" (Сура X, 16).
"Если бы какаянибудь моя заповедь, говорил Аллах Мухаммеду, вышла у тебя из памяти, или если бы у тебя требовали, чтобы ты открыл сокровища, или чтобы тебя сопровождали ангелы, не огорчайся. Твое служение только в проповедании. Управление всем существующим принадлежит Богу" (Сура XI, 15).
"Скажи: я такой же человек, как вы. Я только получил откровение, что Бог ваш есть Бог единый" (Сура XVIII, 110).
17. Кто же более несправедлив, чем тот, кто возводил на Аллаха навет или отвергал Его знамения? Воистину, не достичь грешникам преуспеяния.
-
Мы это не бог . Мы могут быть :
Легион чертей, ,шайтанов ...
ангелы, души пророков и могут быть Инопланетяне -Дух
-
Коран нужно понимать:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
6 Мудрость же Мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал;(1 кор 2)
10.77. Муса спросил: "Неужели, когда истина предстала перед вами, вы станете спрашивать: "Не колдовство ли это?" Ведь чародеи не обретут преуспеяния".
-
Создание всех "новых" религий, особенно в последние 2 века были обусловлены очень простым и понятным желанием людей, создававших эти религии. Это желание - разбогатеть.
В общем и целом, все, начиная от мормонов и свидетелей иеговы и оканчивая людьми типа "Марии Деви Христос", ставили своей целью личное обогащение. И в общем, они достигали своей цели.
Автор тоже может достичь определенного материального благополучия за счет адептов новой религии, если правильно будет вести с ними проповедническую деятельность.
В принципе, о том, что Вы написали, неплохо изложено в книгах Э. Фромма.
А Истархова почитаю.
В условиях философского взаимопонимания, появляется возможность достигать многого. В том числе и материального благополучия.
Я много раз видел людей, способных и целеустремлённых, которые могли бы достичь многого в жизни. Но нарушая одно из трёх таинств (или все три сразу), они теряют возможность понимать друг друга. А значит, и ни о каком материальном благополучии тем более речи быть не может.
И я хочу исправить эту проблему.
Комментарий удален модератором
Мне кажется, что это Ваше личное извращённое добавление.
Комментарий удален модератором
2. Таинство Истины: ВОСПРИЯТИЕ любой информации субъективно, объективность информации возможна, когда беспристрастна...
ИСТИНА же - ОДНА, это БОГ и всё что относится к Нему...
3. Таинство добра и зла: запрет идёт на РАССУДОЧНОЕ познание добра и зла. Это чисто ДУХОВНЫЕ категории и должны быть познаваемы ТОЛЬКО человеческим духом, который проявляется у человека как ГОЛОС СОВЕСТИ, ИНТУИЦИЯ и ОЩУЩЕНИЕ...
2. Информация - это и есть восприятие. Любая информация субъективна.
3. У человека есть моральные нормы, которые созданы его социальной группой. И этого вполне достаточно.
Адекватное взаимопонимание - вещь почти недостижимая. Если бы Вы указали не принципиальное различие религиозной веры и научного знания - было бы более конструктивно.
Ну а новую религию основать - это дело прибыльное...
Хотя лично я бы предпочёл, чтобы подобный объём работы был проведён до моего рождения. И родиться в уже объединённом мире. А не в руинах множества "Вавилонских башен", как сейчас.
Но кто нас спрашивает...
"Дело в том что люди делятся на рода и у каждого рода есть свой путь , который приведет их к развитию , вот каждый из родов и двигается этими путями " (с)
Так что числа совпадают.
А вот почему это происходит и как устроена чёрная дыра - это уже вопрос абстрактной теории.
Да и стоит ли так уж зацикливаться на проповеди, она далеко не единственный и, возможно, даже не главный инструмент религиозной деятельности и пропаганды религиозных взглядов. Гораздо более мощный и действенный на мой взгляд молитва. Личный пример и обаяние личности не менее существенны. Кроме того, в религиозные объединения людей очень часто привлекают такие мотивы, как бегство от одиночества и индивидуализма в современном мире.
То, от чего человек бежит, Вы хотите использовать для привлечения человека? - Вряд ли это успешная и перспективная идея.
Ст. Ежи Лец