Лживая кампания "Нас обокрали, нас обокрали, наши пенсии украли!"

И Путины.

И Медведевы.

Что же вы политикой не занимались? Или верили что если вы будет сидеть на диване, то у вас ничего не украдут?

Ты ещё скажи, что же вы в рейдеры не пошли? Захватили бы сейчас Липецкий металлургический, и загребали миллиончики. :)))

Рейдерством занимаются мафии. Вы, возможно, удивитесь, но кроме мафий бывают еще и политические структуры - партии, гражданские объединения. Слышали о таких?

Лишь бы кого-то обвинить. Факты говорят об обратном. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник выплаты пенсий - молодое поколение, которое прямо или косвенно их платит. Вот кто его рожал и растил - тот пенсию и заработал, а остальные - воры, халявщики и иждивенцы. У нас сейчас полстраны таким образом живет за счет обворовывания другой половины страны (нормальной).

Это тоже мафии. Пример: путинская мафия.

Ах вот оно что. Надо у одиноких отнять кусок хлеба! Отличная мысль. Им и так не повезло в жизни, давайте их добьём.

А вот вам и дискуссия - не правда ли, с опросом было бы лучше?

Ничего у вас в бюджет не откладывалось - как можно что-то "откладывать", если каждый год проедаешь вдвое больше, чем кладешь?

Пенсия собирается с отчислений работников, т.е. поколения наших детей, поэтому она и должна зависеть от числа детей и их заработков, а к вашему рабочему стажу 30-летней давности она никакого отношения не имеет.

Вот наш вариант пенсий по числу детей, есть и другие:

Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, ссылка на akparov.ru

ЗЫ: Одиноких мы наказывать не собираемся, я не против пенсий по инвалидности ( неспособность иметь детей можно считать инвалидностью),

Разумеется, по предоставлении всех медицинских справок за 30 лет.

Мы даже не против того, чтоб жлобы умирали бездетными, как они того хотят - здесь наши желания совпадают. Мы против того, чтоб жлобы, которые НЕ ХОТЯТ иметь детей, жировали бы за наш счет. Я думаю, мы имеем на это право.

Главное, чтоб неспособность эта не после аборта возникла.

А тот, кто не рожал и не растил, в свое время работали, и те, кто рожал и растил, пользовались трудами первых. Так что еще неизвестно, кто больше положил в общую "копилку".

1. Никто вашими трудами не пользовался, что за чушь.

2. Вот я и предлагаю отдельные копилки.

Это тоже полезно учесть.

Если часть заработанного забирают в бюджет, значит пользуются.

только юродствовать и можете

Родители просто не могу себе позволить зарабатывать мало - им надо детей содержать, обучать и т д. Так что их вклад несоизмерим с вкладом бездетных.

Дядя! Вы служили? Вижу что нет. Если бы служили, то такую ерунду ненесли бы. Если военных отправлять на пенсию в 60 лет, до нее будет доживать 5- 7 %. А если Вы завидуете военным в плане пенсии ( лечение в санатории, кстати, не бесплатное, но со скидкой, проезд вовсе не бесплатный- компенсируется только поездка в санаторий), так что же не пошли учиться в военное училище? А? Зависть и жадность- чувства контрпродуктивные. Если офицер служит как должно, то к 45 годам у него хороший букет хронических заболеваний. Значительная масса отставников не доживает до 60- 65 лет. Вы этому завидуете? Так что идите, батенька, вместе с советами МВФ знаете куда! Или объяснить?

Да ладно вам. "Букет заболеваний". Геморрой у них от сидения в курилках. Солдат неоперённых на смерть посылают, а сами чеченам оружие продают.

Эта дама относится к известному классу "энергичных диссертантов". Им кровь из носу, только бы защититься. Любую тему берут, самую идиотскую, которую им подсунет руководитель, своя голова всё равно не варит. И пробивают эту тему с кровью, со скрипом, с истерикой, заведомо искажая реальность и здравый смысл, но кандидатскую свою она получит.

Мученик! Вы служили хотя бы 1 день или Вы законченный белобилетник? Не судите о том, в чем не разбираетесь. Я пишу тут об офицерах которые служили КАК ДОЛЖНО. Сам такой. После 30 лет службы в ВМФ на излишки здоровья, увы, роптать не могу. Из моих однокашников уже многих нет в живых, увы. Причина стандартная- инфаркт, инсульт. Правда один из моих друзей умер по причине поражения спинного мозга неясной природы. Умирал страшно- его медленно парализовало до тех пор, пока не отказали легкие. Скорее всего виной этому было облучение. Вот так.

У четверых живущих- проблемы по линии онкологии. Один из этой четверки, участвовавший в ликвидации последствий теплового взрыва ядерного реактора на подводной лодке в бухте Чажма в августе 1985 года (в сети есть материал об этом происшествии) живет потому, что родина ему дает бесплатно лекарства. На без малого 3000 USD. Ежемесячно. И как Вам такая перспективка. А второму моему сослуживцу ( не однокашнику) после этих работ костный мозг пересаживали. Слава Богу удачно- жив курилка! И как Вам такая перспективка? Приятная? А все потому, что они пошли в очаг заражения первыми- впереди подчиненных, из которых в такой степени не пострадал никто. А Вы тут офицерам кости перемываете.

А мне в свое время защититься не удалось. И тема была интересная и полезная " в народном хозяйстве". Но, увы, служба Родине в частях постоянной готовности, таким вещам явно не способствовала, увы.

Угомонись, служивый. Здесь не дураки и знают для чего повышают зарплату ментам и офицерам армии. Чтобы было кого на подавление народных бунтов направлять. Вон они, те же самые, воюют против Донбасса.

У меня масса знакомых ровесников, которые в 45 уже окучивали грядки на даче. А я после них 15 лет ещё ишачил. И пенсию имею в 2 раза меньше чем у них.

Бедняжка. А то бы в 45 ушёл на пенсию да ещё и кандидатом наук. Первый парень на деревне был бы.

:)))

Уважаемый! А кто Вам мешал поступить в военное училище и окучивать грядки в 45 лет? А? И пенсию получать в 2 раза больше. Завидовать не стоит- эту пенсию многие не очень долго получат. И причем тут подавление народных бунтов? Многие офицеры, отслужив у черта на рогах и уволившись по возрасту лет 5- 7 назад получили пенсию меньше Вашего. Это за то, что они служили там, куда бы Вы по собственной воле никогда не поехали- разве что в кандалах и под конвоем. И какой дурак согласится идти служить на таких условиях? С денежным довольствием и пенсией военным поступили справедливо.

А Вы, Мученик, не слишком хорошо воспитаны- тычете постороннему человеку, с которым на брудершафт не пили. Или это от переполняющей Вас вселенской мудрости?

А Вы что- считаете что все люди в форме умом и сообразительностью не отличаются? Да знаете- как и на гражданке- всякие есть. Дались Вам эти 45 лет! Одели бы форму в свое время и помахивали бы спокойно тяпочкой уже лет 16 во саду- огороде.

Хочешь сказать, если вы такие умные, почему строем не ходите?

:)))

Из моих одноклассников (плюс-минус год) в военное поступало человек десять. Приняли двух, чисто по здоровью. Отнюдь не самых толковых. Самых дуболомов. У остальных чего-нибудь нашли.

Продавал чеченам патроны-то? Признавайся, герой.

Дядя! Вы- му..ак? Я служил в ВМФ- какие чечены? Или Вашей вселенской мудрости не хватает для того, чтобы понять простую вещь- где флот, а где Чечня? Кстати, при упоминании о морской пехоте чечены до сих пор плюются. А о Вооружннных силах, как я вижу, Вы судите по дебильным нынешним сериалам. Не смотритеэту дрянь - от этого часто приключается делирий.

На мудреца Вы мало похожи, уважаемый. Больше на базарную бабу. Если Ваши одноклассники поступали в летные или воздушно- десантное училища - да, там главную роль играло здоровье . При моем поступлении конкурс у нас был 1: 11 и 18 баллов на 4- х экзаменах. Академик А. Н. Крылов, кстати, при царе Николаше был генерал- лейтенантом по адмиралтейству. При дедушке Сталине- инженер- контр- адмиралом. И таких как он было немало. А что же среди Ваших одноклассников было так много дохляков? Не нынешние времена, слава Богу! Тогда молодежь была здоровее нынешней. Причем заметно.

Если пенсии платить из отчислений собственных детей, а не отдавать их в общую копилку (ПФ), тогда у нормальных людей пенсии будут хорошими. Остальные в свое время решили сесть на шею чужим детям. Зачем мы кормим столько миллионов халявщиков - я не понимаю.

Пенсии заработанные,вот только не равноправно.Кто-то здоровье на работе угробил ПОДНИМАЯ БЛАГОСОСТОЯНИЕ СТРАНЫ,а кто-то спит прямо в Думе,Раде,и так везде.

Это совсем другая тема...

Лично я отменил бы им зарплату совсем. Пусть на общественных началах работают, без отрыва от производства.

Тогда туда пойдут (если пойдут) совсем другие люди...

Пенсию сейчас получают по 20 с лишним лет. Многие дольше с учетом огромного количества досрочных пенсий. На работу тоже выходят не в 15. Детей они рожали по минимуму - не перенапряглись в основной массе. Что они такого сделали, чтобы сидеть на содержании у ЧУЖИХ детей по 20 с лишним лет? И не надо мне говорить про продолжительность жизни - она маленькая за счет смертности трудоспособных, а уж кто дожил до пенсии - как правило, живет на ней долго. Иначе не было бы у нас 40 с лишним млн пенсионеров. А детей кстати на всю страну всего 26 млн. Разницу улавливаете? Что культивируем - то и получаем. Пора бы уже лицом к детям повернуться.

Чушь собачью не пишите! При чем тут дети?

Вы деньги когда в банк кладете, очень озабочены, чьи дети Вам Ваш вклад возвращать будут?

Верните, суки воровские, то, что мы положили, и не смейте мозги полоскать всякой хренью!

Да ничего вы не положили, отчисления ваши шли с колес поколению ваших родителей, и давно проедены, а за то, что вы работали - подумать только, какой подвиг - вам зарплаты платили.

Пенсия собирается с отчислений работников, т.е. поколения наших детей, поэтому она и должна зависеть от числа детей и их заработков, а к вашему рабочему стажу 30-летней давности она никакого отношения не имеет.

Вот наш вариант пенсий по числу детей, есть и другие:

Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, ссылка на akparov.ru

Ну как, так лучше будет?

Уходят от налогов потому что никто не хочет платить всем подряд. Никто бы не уходил, если бы мы знали, что платим СВОИМ родителям. Я лично не хочу содержать бездетных иждивенцев, всю жизнь проживших для себя. А государство меня почему-то к тому обязывает. И отбирает у меня на них немало. Это воровство - они меня не растили. Если бы своим, готова была бы платить и больше. Так что систему надо менять. А раньше в дотациях не было нужды - по четверо содержали 1 пенсионера, а теперь каждый из нас - одного (в среднем, а кто и больше). Это несправедливо. По четверо и мы согласны 1 содержать. Те условия, в которые нас поставили слишком неравны с условиями, что были у тех, кто сегодня на пенсии.

Пенсия собирается с отчислений работников, т.е. поколения наших детей, поэтому она и должна зависеть от числа детей и их заработков, а к вашему рабочему стажу 30-летней давности она никакого отношения не имеет.

Вот наш вариант пенсий по числу детей, есть и другие:

Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470

Ну как, так лучше будет?

Кроме как отработать 30 лет надо еще вырастить того, кто будет пенсию платить. Она права.

А за то, что вы работали, вам зарплату платили, и в чем подвиг?

Но ведь часть от заработанного ею забирали в бюджет, и кто-то этими отчислениями пользовался.

13% - подоходный налог, его вы в любом случае ОБЯЗАНЫ платить, идет на армию, науку, образование, медицину, и пр. и пр. Даже если не было войны и вы не болели - платить обязаны, и к пенсиям это никакого отношения не имеет, в ПФ вы отчисляете совершенно ОТДЕЛЬНО ьещё 25% - они идут поколению ваших родителей. А мы предлагаем эти 25% направлять конкретно ВАШИМ родителям. По-моему, это нормально.

Вот когда своих вырастите, тогда и рассуждайте.

И еще: Наталья Гончарова и Юлия - одно и тоже лицо. Клонируйтесь дальше.

За права своих детей надо бороться пока вы еще не начали с них сосать.

Вы неизлечимы. Жизнь настолько неожиданна и интересна, что может поставить вас в очень неприятное положение. Вот тогда вся ваша категоричность и грубость ударит по вам.Будет больно, но, думаю, вы справитесь... Удачи.

свежо придание. По тому как заработаны ваши пенсии можно сейчас судить по дефициту ПФ - он уже более 50%, значит более 50% из вас не вырастили тех детей, которые сегодня должны были бы делать отчисления, ДОСТАТОЧНЫЕ для выплаты вам пенсий. Вы этого предпочли не сделать дабы облегчить собственную жизнь, а сейчас недостающие 50% просто отжимаете с денег, собранных с нас же, но на совсем другие цели. Отсюда платное образование для наших детей, введение платных продленок, про детские садики вообще молчу и т д. Сами-то вы в таких условиях не жили, вы по четверо 1 пенсионера содержали, а мы каждый - одного.

Бог мой, если бы Вы знали кого и сколько мы вырастили и как пахали! Не забывайте, что мы почти все продолжаем работать и от нас идут отчисления, с которых мы ничего не имеем и уже не будем иметь. Так что не знаю кто с кого и на что "отжимает". Что касается платного образования и продленок, так это Ваши современные прелести - вот с ними и боритесь, а не с пенсионерами. Всего.

Эти "современные прелести" появились у нас именно из-за того, что почти треть бюджета стала уходить на пенсии. Никогда у нас раньше такого не было. Пенсия должна быть заработанной, а не как сейчас. Справедливее всего - по детям - чьи дети/внуки вносят вклад на пенсии - тому и отдавать его. Половина сразу отсеется. И с бюджетом все нормально будет, и дети будут рождаться, и все "современные прелести" сразу уйдут. нет у государства бОльшего расхода, чем на пенсии, так что отсюда и брать на детей надо. Больше 40 млн пенсионеров и столько же работающих и платящих все налоги - это колоссальный дисбаланс, это слишком.

Надо учесть количество пенсионеров, для России их неприлично много. Во многих развитых странах возраст ухода на пенсию 67 лет. Еще существует множество льгот по выходу на пенсию военные, МВД, вредный стаж, горячий стаж, подземная работа, северная работа и т.д., такого нет нигде в мире. То, что делается в России с пенсиями-это просто безумие, никакое государство не выдержит такой финансовой нагрузки. При ликвидации этих льгот и повышении возраста выхода на пенсию количество пенсионеров будет 20 млн., и ПФ вполне справится с выплатами для этих пенсионеров. В развитых странах норма 3,5 работающих на одного пенсионера и считается, что пенсионная нагрузка избыточной. Эти страны давно приняли превентивные меры. А в России царствует чистый популизм. Это к добру не приведет. Пенсионная страховая сумма в 25% тоже огромна, достаточно 15-18%.

Просто повысить возраст всем все-таки несправедливое решение. Многие уже в 40-45 лет вырастили нормальных работающих детей, платящих налоги и пенсионные взносы. Так почему не дать им возможность получать взносы, уплачиваемые их же детьми? Тут дело даже не в количестве пенсионеров, а в количестве людей-доноров (налогоплательщиков) - эта огромная толпа пенсионеров слишком мало вырастила работников. Проблему надо решать не за счет молодых, а за счет тех, кто в ней виновен - нынешних "молодых пенсионеров", не озаботившихся в свое время тем, чтобы вырастить достойное работающее потомство.

Пока это слишком радикально и похоже на китайский вариант, а количество детей можно было бы учесть в количестве баллов, заработанных пенсионером за своих детей. Только что будут делать пенсионеры, если дети неудачники и получают мало. Для российского общества эта система приведет к хаосу. Вот в америке вообще нет пенсионной системы и можно пойти на пенсию и в 40 лет, при условии правильно заключенного договора и накоплений к этому сроку. Тоже хорошая система.

При накопительной системе пенсии все равно фактически выплачиваются за счет работающих. Без них деньги в экономике ничего не стоят. Соответственно сколько ни копи, они обесценятся ровно настолько, насколько будет не хватать благ, производимых этими работающими. Это иллюзия. Единственное, чем хороша - появляются деньги на длинные инвестиции, которых у нас вечно не хватает. Зато параллельно встает вопрос: если какое-то поколение начнет копить себе, тогда кто будет кормить поколение предыдущее? У нас слишком мало сейчас работающих, чтобы они смогли прокормить 40 с лишним млн уже имеющихся пенсионеров и при этом солидно откладывать+содержать свои семьи и растить детей. Это что-то из области фантастики. При сегодняшней ситуации как ни крути - либо пенсионеры, либо дети. Чтобы было будущее нужны дети, а эти головой должны были думать когда делали по 5,5 млн абортов в год и рожали по 1 на семью.

Вот для этого и нужно сократить количество пенсионеров. Иначе все дальнейшие реформы невозможны. Для каждой реформы нужны деньги, то есть цена вопроса. Сначала высвобождаются деньги, а затем производится переход на новую систему. Кроме того нужно просчитать побочные эффекты.

Например, люди, не имеющие детей, должны иметь право на другую систему пенсионного обеспечения. Не умирать же им с голода. Это может быть накопительная система в частных пенсионных фондах. Кроме того люди могут обеспечить себе старость и в виде недвижимости и т.д. А что же делать с людьми , которые к старости вообще останутся без средств к существованию, пусть и по своей вине? Необходимо их сажать на социальную помощь, а для этого нужны снова деньги. Есть и другие вопросы. Так что не все так просто.

Получается некий китайско-американский-европейский гибрид.