Ведёте ли Вы информационную войну?

Это уже интереснее.

А дипломатический фронт в Вашей системе вещей есть?

Мой опыт подсказывает, что пропаганда полностью неэффективна.

Я не знаю человека, который был бы подвержен действию пропаганды. Вы можете назвать такого человека?

Несколько теряюсь, что ответить: вряд ли у нас с Вами много общих знакомых. Проблема пропаганды вовсе не в навязывании готовых ответов, а в формировании повестки дня. Пропаганда, как говорят, "создает ситуацию". Это то, что обсуждается миллионами людей, хотят того они или нет. Вот Вы написали, что все находятся на взводе.

Откуда Вы взяли, что я нахожусь на взводе? Кто Вам это сказал?

Я Вам объясню, что на самом деле такое пропаганда.

Для того, чтобы добиться от человека какого-либо конкретного результата, надо ему дать строго персональную задачу и так же персонально проконтролировать результат выполнения. А потом если он сделал неправильно, заставить переделать, пока он ни достигнет результата. Это - стандартная организационная практика, которая требует строго пропорциональных задачам затрат управленческого ресурса. Меньшими затратами ресурсами управления ну никак невозможно чего-то добиться от людей, как Вы ни крутитесь. Это закон природы.

И вот когда люди не умеют руководить или не хотят затрачивать ресурсы, они ищут способ как бы обойти этот закон и говорят: "Давайте ка мы используем пропаганду, и что-нибудь вбросим в СМИ сразу миллионам, вдруг что-то получится. Или хотя бы сформируем повестку дня. Это же проще и быстрее".

И вбрасывают, надеясь получить ценный результат за бесценок. Такого в природе не бывает. Это чистая алхимия, которая не работает на практике.

Согласен с Вами, что пропаганда манипулирует людьми. Но на мой взгляд, к пропаганде обращаются именно тогда, когда нет возможности прямого административного вмешательства. Посмотрите на пропаганду здорового образа жизни или политических взглядов, научных знаний, религиозную пропаганду. Возможности "начальства" в этих случаях очень ограничены, и тактика навязчивого убеждения в этих случаях вполне оправдана и ожидаема. Например, у нас весь город завесили плакатами с призывами бросать мусор в урны. Это чистой воды пропаганда, и она действует, точно могу сказать. Урны, понятное дело, ставятся за деньги и по прямому указанию администрации. А пропаганда помогает их наполнению. Иначе пришлось бы, например, увеличить число полицейских на улицах со штрафами.

Пропаганда НЕ манипулирует людьми. В этом вся проблема. Всё что Вы перечислили - это пустая трата времени.

А возможности прямого административного вмешательства потому и нет, потому что все вместо того чтобы решать конкретные задачи и доводить их до результата, сидят на пятой точке и тратят время и ресурсы на пропаганду.

Пропаганда ни на грамм не помогает изменить поведение людей. Надо каждого взять за руку и сделать персональное замечание, чтобы бросал мусор в урну. Возможно, даже несколько раз сделать замечание. А если несколько замечаний не помогают, тогда взять штраф. Или даже несколько штрафов.

Тогда проблемы будут решаться, и икак иначе.

Знаете, я не сторонник административных рычагов, хотя сам имею к ним некоторое отношение. Мне милее навязчивые плакаты социальной рекламы, чем бдительные полицейские. А с другой стороны: посмотрите на нашу с Вами беседу. Я сейчас явно пропагандирую промывание мозгов как альтернативу мелочному руководству. Разве Вы совсем уж не восприимчивы к моей писанине и не даете мне ни малейшего шанса повлиять на Ваши убеждения? Так ли уж Вы невосприимчивы к моей пропаганде?

Видимо, да.

Я бы хотел увидеть факты, которые экспериментально доказывают, что от пропаганды есть результат. Можно найти множество фактов обратного, но ни одного факта, который строго подтверждает.

Посмотрите на меня. Я стал жертвой пропаганды чтения еще в школе.

Чтение - это не результат пропаганды, а навязчивая вредная привычка, такая же как и просмотр телевизора.

Когда Вы прочитали книгу и Вам кажется, что Вы её поняли, это значит, что Вы поняли 10-50% от того, что пытался вложить в книгу автор, многие важные для автора вещи пропустили мимо ушей, а многое извратили и поняли прямо противоположным образом. И только в процессе персонального диалога автор может проконтролировать, чтобы читатель понял его точно и правильно.

Именно поэтому не существует образовательных программ, которые бы сводились только к прочтению определённого объёма литературы, и на этом основании выдавали бы диплом. Чтение ещё толком ничего не значит.

Вот здесь я разделяю Вашу точку зрения! Чтение сродни болезни. Вот Сократ не писал книг. И какие замечательные диалоги.! А Платон все испортил и опубликовал их.

Кафка завещал уничтожить свои произведения. Так нет же, его друг нарушил завещание!

Хотя автор часто и сам не может всё как следует объяснить в своих произведениях. И раз уж мы заговорили о Сократе, в одном из диалогов он открыто говорит, что ЧЕРЕЗ автора. посредством автора, боги говорят с людьми. Эту же мысль мы встречаем в "Маленьких трагедиях" Пушкина. У Маркеса: патриарх спрашивает:"Неужели он подтирается той же рукой, что и пишет?"

Но вернемся к Вашей статье. Вы противопоставляете войну "нормальной " дискуссии. Получается по Вашему, что воюют эмоционально неуравновешенные люди не способные к диалогу?

Я не понимаю, почему люди ведут информационную (пропагандистскую) войну. Она не даёт никаких результатов и является пустой тратой времени.

Я хочу вести дискуссии, но людей, которые их ведут, недостаточно. Потому что слишком многие заняты "информационной войной".

Это по теме обсуждения.

А проблему литературы предлагаю вынести в отдельную тему.

http://maxpark.com/community/603/content/2845546

Как диалог невозможен без собеседника и протекает в соответствии со своей логикой, так и война "лежит между" воюющими. Вы не можете не защищаться, если я нападу на Вас. А защищаясь, Вы будете контратаковать, потому что нападение - хороший способ защиты. Вот война и зажила своей жизнью. О бессмысленности войны написаны тонны книг, но это не отменяет ее как явление. Она есть, как есть небо или трава. Спрашивать "почему идут войны?" все равно, что спрашивать "почему вода мокрая?". Информационная война - часть большой войны. По большому счету, я тоже воюю сейчас с Вами, только "бесконтактным образом". У нас - маневры.

Видите ли, в чём проблема.

Война в виде применения например огнестрельного оружия может быть и бессмысленна по своему замыслу. Но она осязаема как процесс. Можно продемонстрировать факт того, что из автомата вылетает пуля, попадает в тело противника и наносит ему ущерб. И это - конкретный результат.

А пропагандистская война - это как если бы война проходила водяными пистолетами. В Вас стреляют из водяного пистолета, Вы тоже хватаете водяной пистолет, и защищаетесь. И у обоих глаза залиты водой, и Вы не видите, что это оружие не наносит какого-либо эффекта. Да, можно сделать человеку неприятно, но не более того.

У нас с Вами - персональная дискуссия. Это совершенно другое. Она может иметь результат, в отличие от массовой пропаганды в СМИ.

Я уже не знаю, как ещё проще объяснить.

Настолько ситуация с этими пропагандами абсурдна, на самом деле.

Войны как раз имеют смысл для тех, кто их замыслил. Они бессмысленны с точки зрения общей пользы и интересов группы, объединяющей воюющих.

Что касается информационной войны, Вы явно недооцениваете ее потенциал.

Помните слова Екатерины Великой о книге Радищева:

"Это пострашнее Пугачева". А ведь пугачевский бунт был серьезным испытанием для российской монархии. Бэконовкое "знание-сила" это вовсе не наставление для средневековых школяров.

Мне приходилось читать подшивку "Искры", еще до-плехановские номера. Очень ядовитая вещь, особенно статьи Троцкого. Это по-настоящему разжигало бунт. Сегодняшняя либеральная пресса с ее Шендоровичами - разве безобидно? Его "Девочка и Путин" - просто водяной пистолет? Этих авторов нельзя просто "призывать к диалогу". Не для того они писали. чтобы "вызвать дискуссию".

Вы привели примеры пропагандистского оружия. Этого недостаточно. Нужно привести точные факты попадание этого оружия в цель. Нужно назвать человека, который подвержен действию пропаганды. Это будет прямое доказательство того, что она работает.

Однако Вы такого человека назвать не сможете. А значит, вся эта пропагандистская война - это пустая трата денег, подобно алхимическим опытам по добыванию золота из железа. Которые так же были когда-то широко распространены.

Ну хорошо, посмотрите на мировые религии. Возьмем относительно свежий пример Реформации. Мартин Лютер вызвал своим " На сём стою.." поистине тектонические сдвиги в культуре и экономике. Я уж не говорю про череду крестьянских войн. А ведь это всего лишь слова и от руки написанные тезисы на воротах церкви. Чем не пример?

Лао Цзы с его восхитительной "Дао де Цзын". Подарил книгу пограничнику на границе с Индией. и тем самым стал основателем мировой религии. Я лично знаком с человеком. который после прочтения этой книги стал профессиональным адептом этого движения.

Про Коран и обращенных в Ислам можно говорить бесконечно.

Знание дает силу. А сила всегда используется для завоевания власти.

Поэтому пропаганда, манипулируя знаниями, так или иначе принимает участие в борьбе за власть. И Ницше абсолютно ясно пишет, что за волей к знаниям скрывается воля к власти.

Реформация - это чисто экономический тектонический сдвиг, идеологическое оформление которого - лишь декорации.

Религия вообще строится по принципу персональной организации.

Методы массовой пропаганды пытаются применять и в религии, однако они не работают и вызывают лишь отторжение. Например, несколько лет назад на территории МИФИ был установлен крест, заменивший стоявший до этого памятник "Дорогу осилит идущий". Это была типичная религиозная пропаганда. Однако особой набожности ни у кого она не вызвала. Реакция была прямо противоположной.

http://grani.ru/Society/Science/m.175706.html

Религии функционируют и распространяются то только персональным взаимодействием с верующими. И административным контролем соблюдения канонов церкви среди её служителей.

Не люблю ресурс "Грани". От него пахнет серой, вот уж где информационная война... Я думаю, что нам пора "отвести свои соединения в места постоянной.дислокации". В следующий раз напишу по поводу вреда чтения. Спокойной ночи.

Отводите свои соединения куда хотите. Мои продолжают наступление на Ваши укреплённые иллюзиями хлипкие постройки.