Миф о прибавочной стоимости
На модерации
Отложенный
Последние годы в нашем обществе нарастает ностальгия по славному советскому прошлому. Одновременно с этим начинают вспоминаться и изрядно подзабытые марксистские постулаты. Тот тут, то там в социальных сетях мелькают рассуждения о капиталистической эксплуатации и прибавочной стоимости. Вот на последней и хотелось бы остановиться. Почему именно на ней? А потому, что это - фундамент, на котором строятся все дальнейшие рассуждения о социализме. Ведь не зря Ленин называл учение о прибавочной стоимости «краеугольным камнем экономической теории Маркса».
Оно и понятно. Если есть прибавочная стоимость, значит, Маркс прав, и при капитализме имеет место эксплуатация рабочих, следовательно, для достижения справедливости необходимо вести классовую борьбу, а там и до социалистической революции рукой подать. Если же никакой прибавочной стоимости нет, то извините - вся конструкция рушится, и от марксизма не остается камня на камне.
Итак, давайте попробуем разобраться в этом вопросе. Чтобы не быть голословными, обратимся к Большой Советской Энциклопедии. Согласно этому фундаментальному труду прибавочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. То есть, цитируя Маркса, «прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое дает рабочий, над тем количеством овеществленного труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы».
На первый взгляд это выглядит вполне логично. Рабочий своим трудом создает некую стоимость. Капиталист платит ему меньшую сумму, а разницу присваивает. Пока все понятно. Остается только прояснить один нюанс: а какова стоимость труда рабочего? Ведь надо же уяснить, сколько капиталист недоплачивает, какую сумму он ворует у рабочего. Вот тут-то и начинается самое интересное.
Проиллюстрируем ситуацию на простом примере. Допустим, я - капиталист, владелец небольшого бюро переводов. У меня в штате всего один переводчик, которого я, разумеется, нещадно эксплуатирую. Эксплуатация выглядит следующим образом: в месяц я зарабатываю 100 руб. (цифра, конечно, условна). Из них 40 руб. - это мои расходы (оплата аренды офиса, интернета и телефона, канцелярских товаров, услуг нотариуса и т.д.), 30 руб. переводчик получает в качестве зарплаты, а еще 30 руб. составляет моя прибыль. То есть, если верить Марксу и его последователям, реальная стоимость труда переводчика равняется не 30, а 60 рублям, ведь только труд создает стоимость, а я, будучи капиталистом, ничего не делаю, а только тупо присваиваю себе чужие деньги.
Само по себе это уже звучит довольно странно. Судите сами. Я проанализировал рыночную ситуацию и принял решение начать деятельность в этой области, я зарегистрировался как ИП, я подобрал офис и ежемесячно оплачиваю его за свой счет, я нашел подходящего переводчика и плачу ему зарплату, я занимаюсь поиском клиентов, веду с ними переговоры и заключаю договора, я веду бухгалтерию, отчитываюсь перед налоговой и пенсионным фондом, я плачу налоги, я несу все риски убытков, связанных с моей деятельностью и т.д. и т.п., но, по мнению марксистов, ЭТО ВСЕ НИЧЕГО НЕ СТОИТ. Вся эта работа, в том числе работа творческая, все затраты моих сил, денег и нервов не ведут к образованию стоимости. Всю стоимость создает своим трудом только наемный сотрудник…
Для любого разумного человека бредовость этой ситуации уже очевидна, но вернемся к этому вопросу чуть позже, а сейчас продолжим разбираться со стоимостью труда наемных работников и предположим, что их количество выросло. А именно, я взял на работу секретаршу для того, чтобы немного снять с себя нагрузку, посадить ее на телефон и заставить выполнять другие несложные поручения. Платить я ей буду 10 руб. А теперь внимание! Начинается самое интересное. Рассмотрим, как меняется ситуация с доходами и стоимостью труда всех заинтересованных сторон после прихода секретарши.
Во-первых, те самые работы, которые раньше выполнял я сам, и которые, как мы помним, ничего не стоили, сразу начинают стоить денег. Ведь секретарша получает за них зарплату. Забавно! Во-вторых, после прихода секретарши мои доходы остаются прежними (ведь у меня только один переводчик, а его возможности не безграничны). Зато расходы теперь увеличиваются на 10 руб., следовательно, прибыль уменьшается на эту же сумму. Но мы же помним, что прибыль - результат работы наемного сотрудника. То есть, стоимость труда переводчика, которая еще недавно была 60 руб., падает до 50. Вот это да!
Но и это еще не все. Секретарша ведь тоже - наемный сотрудник. Значит, я и ее эксплуатирую и недоплачиваю ей часть ее реального дохода, следовательно, она тоже теперь вносит свою лепту в формирование прибыли. Значит прибыль в размере 20 руб. надо теперь перераспределять между переводчиком и секретаршей. Для простоты просто поделим прибыль на два и получим, что отныне стоимость труда переводчика составляет лишь 40 руб. То есть после прихода секретарши, чья работа никак не пересекается с работой переводчика, стоимость его труда автоматически упала с 60 до 40 рублей. Круто!
Пардон, - спросите вы, - а какое отношение имеет приход секретарши к стоимости труда переводчика? А этот вопрос, друзья, не ко мне. Это надо спросить у марксистов-ленинцев. Я лишь транслирую их светлые идеи.
Итак, вернемся к первоначальной постановке вопроса. Сколько реально стоит труд переводчика? 60 рублей, 50, 40, а может еще сколько-то? Ведь на самом деле вопрос о том, как делить прибыль между переводчиком и секретаршей остается открытым. Я поделил на два, но, может быть, надо делить иначе, например, пропорционально их зарплате? Тогда получится, что на долю секретарши приходится 5 руб. прибыли, а на долю переводчика 15. Но это означает, что я эксплуатирую обоих в равной степени. А вдруг это не так? Вдруг, переводчик у меня пашет как савраска, а секретарша целый день в носу ковыряет? Что тогда, уважаемые господа марксисты? Как в этом случае вы будете высчитывать сумму, «сворованную» мною у каждого участника трудовой деятельности?
На этот вопрос ответа нет, оказывается, что никакого способа реально оценить стоимость труда в ее марксистском понимании не существует. Двигаясь в этом направлении, мы зашли в тупик, а из тупика, как известно, есть только один путь - обратно в исходную точку. А исходной точкой является утверждение, что капиталист недоплачивает рабочему часть зарплаты. При этом возникает вопрос, а на чем, собственно, основывается положение об эксплуатации рабочего капиталистом? Путем несложных размышлений приходим к выводу, что этот вывод основывается лишь на утверждении о том, что стоимость создается только трудом наемных работников. Если вся стоимость создается их трудом, а капиталист получает прибыль, следовательно, он получает часть созданной трудом стоимости, ведь больше ей взяться неоткуда.
Выходит, собака зарыта здесь. Ну, что же, остановимся на этом вопросе поподробнее. Итак, Маркс почерпнул этот тезис у Давида Рикардо, а тот, в свою очередь, заимствовал его у Адама Смита. И вот вслед за ними Маркс постулировал, что капиталист приобретает потребительную стоимость такого товара как «рабочая сила», обладающего «... оригинальным свойством быть источником стоимости...» Однако, весьма оригинальное свойство! Интересно, почему такая оригинальность не вызвала у Маркса сомнений? Может, сработал авторитет предшественников, а может, просто ему очень хотелось, чтобы это было именно так.
Но мы-то с вами не скованы какими-либо рамками, поэтому давайте просто порассуждаем логически. Итак, Маркс считает, что стоимость товара определяется количеством вложенного в него общественно необходимого труда. Вас в такой постановке вопроса ничего не смущает?
Лично меня смущают целых два момента. Первый заключается в том, что когда мы покупаем товар, мы не задумываемся о том, сколько труда в него вложено. Нам это абсолютно безразлично. Мы оцениваем лишь потребительные свойства товара (то есть степень его полезности для нас) и собственные финансовые возможности. При этом, чем больше товар соответствует нашим запросам и чем меньше его на рынке, тем большую сумму мы готовы за него выложить. Это называется соотношением спроса и предложения, которое проявляется в процессе обращения.
Второй момент - это то, что стоимость, оказывается, создает не всякий труд, а только общественно необходимый. Только он обладает этим пресловутым «оригинальным свойством». А как определить, какой труд является общественно необходимым? На мой взгляд, есть только один способ это оценить: если товар успешно продается, значит, вложенный в него труд является общественно необходимым, а если лежит на складе без движения, значит, нет. Выходит, что общественная необходимость труда также проявляется только в процессе обращения.
И какой из этого следует вывод? А очень простой. Труд сам по себе никакой стоимости не создает. Не только прибавочной, а вообще никакой. За счет труда изготавливаются товары, производятся работы и оказываются услуги. И количество вложенного в них труда определяет их СЕБЕСТОИМОСТЬ. Но стоимость и себестоимость это разные вещи. Стоимость товаров, работ и услуг появляется только в процессе обращения, и труд как таковой здесь вообще не причем.
Мне возразят, что, как правило, вещь, на которую затрачено больше труда, стоит дороже. Это верно. Частенько именно так и происходит. Но давайте быть объективными. Это происходит не потому, что просто затрачен труд, а потому что эти трудозатраты позволили изготовить вещь, максимально соответствующую потребностям покупателей. То есть, эти затраты труда повысили показатель спроса. Отсюда и рост цены. Но совершенно не обязательно, что это будет именно так. Думаю, каждому приходилось видеть товары, в которые вложена масса труда, но которые, тем не менее, никак не продаются. А бывает с точностью наоборот. Самые простейшие (но нужные всем) изделия разлетаются как горячие пирожки.
Итак, делаем вывод о том, что СТОИМОСТЬ ТОВАРА ОБРАЗУЕТСЯ не по факту вложения труда, а В ПРОЦЕССЕ ОБРАЩЕНИЯ в результате борьбы спроса и предложения. И что же является источником стоимости? Кто ее создает? Давайте подумаем.
Маркс утверждает, что создание стоимости - это заслуга рабочего. Допустим, все именно так и есть. Но если рабочий создает своим трудом стоимость (в том числе и прибавочную, которая материализуется в прибыли), то, значит, он может повлиять и на ее размер, сделать ее больше или меньше. Правильно? А как же иначе? Какой же он создатель, если не способен влиять на свое творение?
Кстати, а вообще что такое «прибыль»? Прибыль - это положительная разница между себестоимостью и ценой продажи товара. Но если с себестоимостью все понятно, то цена товара может быть абсолютно разной. Капиталист может продать товар подешевле, а может подороже. Может дать скидку покупателю, а может, наоборот, взвинтить цену, если почувствует увеличение спроса на свою продукцию. Для завоевания рынка он может начать продавать товары по себестоимости (и тогда прибыль будет нулевой), а может и вовсе отдать товар за полцены, лишь бы только вернуть хоть часть затраченных денег. Тогда не то, что прибыли не будет, а получится реальный убыток. Более того, товары могут вообще не продаться.
Это все, конечно, очень интересно, но я извиняюсь, А ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ РАБОЧИЙ? Он-то каким боком влияет на все эти процессы ценообразования? Он сделал свое дело, получил зарплату и давно уже сидит дома и смотрит телевизор. А капиталист корячится, пытаясь продать результаты его героического труда.
Интересная ситуация у Маркса получается. Выходит, что если капиталист изловчится и продаст товар подороже, то труд рабочего сразу подорожает, а если капиталист поймет, что допустил ошибку и спустит товар по дешевке или вообще не сможет продать его, то труд рабочего автоматически подешевеет, а то и вовсе потеряет свою стоимость. Забавно, не так ли?
Ну, хорошо, если не рабочий, то кто же влияет на создание стоимости товара? Ну, разумеется, капиталист. Прибыль (или убыток), а также их размеры - это результат его деятельности. Именно он должен оценить конъюнктуру и принять решение о том, в какой области осуществлять деятельность, именно он должен рискнуть и вложить туда свои деньги, именно он должен максимально грамотно организовать весь процесс производства и реализации. И только тогда у него появляется шанс получить прибыль. Говорю «шанс», поскольку все это не является гарантией прибыли. Рыночная ситуация меняется быстро, и уследить за ней сложно. Решение, бывшее правильным еще полгода назад, сейчас может оказаться ошибочным, и ответственность за такую ошибку будет нести только он - капиталист.
Итак, подведем краткие итоги.
Во-первых, труд не создает никакой стоимости. Стоимость создается в процессе обращения товаров, как результат борьбы спроса и предложения, и повлиять на этот процесс может только капиталист. Поэтому прибыль - это не украденная часть труда рабочего, а заслуженное вознаграждение капиталиста (а убыток, соответственно, - заслуженное наказание).
В-вторых, труд не обладает никакими «оригинальными свойствами». Это такой же товар, как и все остальные и стоит он ровно столько, сколько за него готовы платить. А значит, капиталист платит рабочему реальную стоимость его труда в данном месте и в данное время. Никакой прибавочной стоимости не существует. Это - миф, выдумка, притянутая за уши Марксом. На самом деле заработная плата рабочего - это просто один из элементов себестоимости, такой же как арендная плата, стоимость сырья, оборудования, коммунальных услуг и т.д.
А как же эксплуатация человека человеком? Да нет при нормальном капитализме никакой эксплуатации. Есть товарно-денежные отношения между трудом и капиталом. Заработная плата - такой же предмет торга, как сырье или аренда. Не устраивает тебя предлагаемая зарплата, разворачиваешься и идешь к другому работодателю, который оценит твои заслуги по достоинству. А если никто не оценит, извини, значит, грош тебе цена. Твой труд не нужен обществу, и надо повышать квалификацию или менять сферу деятельности.
И нет у капиталиста никаких глубинных противоречий с рабочим. Они делают по сути одно общее дело. Да, любой человек хочет продать свой товар подороже, а купить чужой подешевле, но это ни коим образом не является поводом для какой-то там «классовой борьбы».
Вот так, все просто и ясно. Получается, что стоит отказаться от марксистских предрассудков, как сразу все встает на свои места, а противоречия и натяжки снимаются сами собой. Непонятно при этом только одно: как такая безумная и легко опровергаемая теория, как марксизм, на протяжении многих десятилетий была официальной идеологией многих стран? Подумать только! Тысячи дядек и тетек, считавших себя умными и образованными, изучали ее, писали по ней свои диссертации и получали за это научные степени… Чудны дела твои, Господи…
Почему же это стало возможным? Думаю, во всем виновата банальная человеческая психология, а точнее чувство зависти. Капиталист зарабатывает больше денег, чем рабочий, и последнему это кажется несправедливым. И когда набирается критическая масса таких обиженных, возникает спрос на теорию, которая берется покончить с этой «несправедливостью». А спрос, как известно, рождает предложение. Снова тот же рынок, понимаешь. Никуда от него не деться…
Комментарии
Только теперь рабочий дороже продаёт свой труд, да и нигде капитализма не было и нет. Везде уже давно по Марксу СОЦИАЛИЗМ, а по нормальному социальное государство!
Можно, конечно, умиляться безупречной чёткости постулата "труд стоит столько, за сколько человек согласен трудиться, и ни копейкой более, но ответьте на вопрос : какую работу Вы, лично Вы откажетесь выполнить за, скажем, стакан воды? Усложним условия : а ежели перед тем Вам недельку пить не давать?
Вот и получается исключительной красоты теория применяемая на практике в духе иллюстрации к статье : )))
Кстати, напомните мне, кто у нас в стране работает за стакан воды?
Лично мне приходилось работать по абсолютно разным расценкам, иногда смехотворным, но я всегда воспринимал это как норму.
Кстати, наш ТК - довольно серьезный тормоз для развития бизнеса. Написан он в интересах работников, и спасает предпринимателей только традиционная для нас "необязательность его исполнения". :-))
Какие статьи ТК Вам мешают? Коль Вы хотите, чтоб работника не волновали Ваши "честно заработанные сверхприбыли", то отчего того работника должны волновать Ваши проблемы?
А насчет статей ТК, Вы знаете, например, какой размер компенсации нужно выплатить нерадивому работнику, которого вы хотите уволить?
По какой статье? По 81-ой? А там нет такого основания для увольнения, как лень.
"А как Вы хотели?"
Я хотел бы взять и уволить лентяя с завтрашнего дня и без выходного пособия.
Вообще, работодатель просто обязан быть отличным психологом. И "лень", в большинстве случаев, "лечится" без проблем... Ну или, наймите, психолога, что-ли : )
На самом деле вопрос, конечно, решается. Человека просто заваливают работой выше крыши, и через некоторое время он сам пишет заявление по собственному желанию. Просто непонятно, зачем нужно все делать "через вон туда".
Знакомо ли Вам значение слова "лентяй" ? : )))
Да, известно ли Вам, что лентяй может выполнять и положительную функцию? К примеру, когда нужно изыскать и "воплотить в жизнь" самое простое и эффективное решение?
Если сотрудник ничего из себя не представляет, то это так, если же это ценный кадр, то все развивается иначе. Когда я менял места работы, я всегда уходил с заметным повышением. Более того, пару раз мне удавалось устраивать аукционы между двумя работодателями. :-)
Но коль Вам глубоко плевать на то, как обстоят дела "в массе", то непонятно мне : зачем Вы взялись за написание этой статьи... В очередной раз сказать работягам \с которыми Вы "одно дело делаете"\ "самдурак" ?
Это не мои слова. Я писал "выше крыши". Причем, выше крыши для этого конкретного субъекта. Для нормального работника это может быть вполне потянибельный объем. Но для лентяя это фатально. :-)
На сём, пожалуй, закончим?
Не будете ли любезны скинуть "в личку" ссылочку на грядущую "статью о Социализме"? Обсудим...
Иди поработай,за стакан воды икраюху хлеба,к примеру водителем московского автобуса-пойдешь?
==========================================
причины неравенства слишком просты и очевидны.
Первое — природные ресурсы.
Любая букашка, едва родившись, сразу получает и стол и дом. И только у людей почему-то не так. Природные ресурсы почему-то принадлежат некоторым людям (или государству, что вообще непонятно, что такое).
Вот вам первый источник неравенства.
Какое решение? Простое.
КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ!
Второе — средства производства.
Средства производства принадлежат тому, кто их создавал (капитал, труд). Советские средства производства создавались «всем миром» и принадлежат всем в равной доле. (И жилищный фонд в том числе.)
А у нас (советские) средства производства также принадлежат почему-то некоторым.
Вот вам второй источник неравенства.
Решение. Личный счёт у каждого гражданина, на который поступают дивиденды за его, равную со всеми, долю в (советских) средствах производства. Всем поровну.
Третье — труд.
В результате того, что природные ресурсы и (советские) средства производства у нас почему-то оказались в руках немногих, пропорция раздела результатов труда сильно сдвинулась в пользу этих самых немногих владельцев природных ресурсов и (советских) средств производства.
То есть — чем больше люди будут работать, тем больше будут богатеть владельцы природных ресурсов и (советских) средств производства.
Чем больше будем работать МЫ, тем богаче будут становиться ОНИ !!!
Решение. Смотри пункт первый и пункт второй.
И тогда люди станут получать по труду.
И никакого равенства.
Но это неравенство будет в пределах справедливого разумного интервала!
Кстати, самую большую яхту в мире купил Абрамович. Знаете, какая зарплата у его секретарши? Я думаю, вам не заработать и за год.
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские…
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?...
А.Н.Некрасов "Железная дорога"
А отрывок из стихотворения я привёл как опровержение вашего утверждения, что капиталистом и наёмным работником движут одни и те же мотивы.
Совершенно верно, но это не значит, что не верны исходные посылки. Наличие большего количества сотрудников просто усложняет и запутывает ситуацию, а мне хотелось упростить ее до предела, чтобы выразить свою мысль максимально наглядно.
Во-вторых, заменить собственника на наемного работника нельзя. Наемный сотрудник может получать зарплату, превышающую прибыль собственника, но, несмотря на это, он остается просто менеджером, который руководит чужой собственностью, не вкладывает ни копейки, не несет никакой ответственности и не имеет прямой материальной заинтересованности в успехе предприятия. Если руководимое им предприятие будет давать большую прибыль, максимум, что он сможет с этого получить - это премию, а будет приносить одни убытки, худшее, что с ним могут сделать - это уволить. У него не опишут имущество и не пустят его по миру. В этом и разница.
При социализме планируется потребности и спрос. При капитализме потребности и спрос определяет рынок. При советском социализме деньгами назывались квитанции выдаваемые за результаты труда. Извините, но вы видимо забыли, что при социализме прибавочной стоимости нет. Есть прибавочный продукт.
Капиталистическое отношение предполагает, что собственность на условия осуществления труда отделена от рабочих.
Более подробночитайте: «Экономические проблемы СССР» И.В. Сталин.
Суть «сталинской экономики»
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893
http://maxpark.com/community/4109/content/2501413
И вот это еще - "Я могу отчитаться за каждый свой миллион, кроме первого".
Статья вообще сплошное жонглирование с целью - как я поняла - переубедить совка-трудягу.
А при чем здесь"первый миллион", про который кто-то там не может отчитаться?
Статья теоретическая. Рассчитана на всех, кто интересуется политэкономией.
Классовая борьба такая же конкурентная борьба, как и борьба предпринимателей за рынок и потребителя. )
Не обязательно завидовать. Вы же предпочитаете какие то вещи не потому, что у соседа есть, а потому что хотите, потому что они лучше. Мыслящий человек начнет разбираться в эффективности своей деятельности по достижению желаемого уровня жизни. Сравнительный анализ и ощущаемый стеклянный потолок приведут рано или поздно к первому миллиону.
Все в плюсе, просто плюсы у всех разные и не все ими довольны.
Борьба за ресурсы.
"Итак, конкуренция противопоставляет капитал капиталу, труд труду, земельную собственность земельной собственности и равным образом каждый из этих элементов — двум другим. В борьбе побеждает сильнейший, и, чтобы предсказать результат этой борьбы, мы должны исследовать силы борющихся. Прежде всего, земельная собственность и капитал — и то и другое в отдельности — сильнее труда, потому что рабочий, чтобы прожить, должен работать, тогда как земельный собственник может жить на свою ренту, а капиталист — на свои проценты, в крайнем случае, на свой капитал или за счёт капитализированной земельной собственности. Вследствие этого рабочему достаётся лишь самое необходимое, одни только средства существования, тогда как большая часть продуктов делится между капиталом и земельной собственностью. Кроме того, более сильный рабочий вытесняет с рынка более слабого, больший капитал — меньший, крупная земельная собственность — мелкую. Практика подтверждает это заключение. Преимущества крупного фабриканта и купца перед мелким, крупного землевладельца перед владельцем одного - единственного моргена земли — известны....
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Ну и где Ваш ответ на мою статью???
А конкуренция - это единственное условие эффективности, поскольку эффективно можно работать только тогда, когда тебе "дышат в спину конкуренты". В противном случае человек расслабляется и начинает работать, спустя рукава.
Ну и Вы НЕ ответили http://maxpark.com/user/2359365179/content/3355140
Обязательно полюбопытствую.
Вы Иван просто пока не можете отличить работу от труда вот почему вам кажется что вы правы в своих суждениях. Развенчать вашу "теорию" для меня элементарно просто но вы от неё всё равно не откажетесь Ваша задача быть умнее других а истина для вас это химера.
Уж будьте так любезны. Я открыт для критики. Готов даже признать свою неправоту, если прочитаю убедительные и логичные доказательства оной.
Работа в сущности это деятельность животных и современного человека направленный на сохранение своего собственного физического состояния. Труд это деятельность настоящего человека направленная на сохранение своего собственного духовного состояния. труд это способность данная человеку от бога. Отличать работу от труда элементарно просто Благодаря современным средствам производства оставшихся современному человеку от предыдущих поколений один отдельно взятый среднестатистический человек способен производить энергии во много раз больше чем ему необходимо для удовлетворения своих физических потребностей. Вот из этого факта следует: ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Всю историю современной цивилизации все государства мира отбирают у трудящихся их капитал и делят его между теми кто не умеет трудиться.
Надеюсь понятно что капитал по праву принадлежит трудящимся а не бандитам которые называют себя капиталистами. Вы один из этих бандитов просто не сознаёте своих некрасивых поступков кайфа нет
Но самое главное функция современных бандитов - капиталистов заключается том чтобы держать трудящихся в тотальной нищете. а не иметь больше других. Это есть факт. я его уже проверил предлагал олигархам увеличить среднюю норму прибыли их капиталов в два раза. Говорят неинтересно. Бандитская натура отнять это хорошо всё другое неинтересно
предками.
Вы Иван очень умный но как и все неразумный. Умным людям доступен только конкретный (условный) мир но недоступен реальный (безусловный) мир. Вы себя сознаёте предпринимателем а кто работает на вас осознаёте рабочими. В реальном мире все люди разделены на две категории (отличительные особенности) Рабов и невольников. Рабы это люди которые не понимает своего угнетённого положения в жизни. Невольники это люди которые понимают свое угнетённое положение в жизни Вы относитесь к категории рабов. Поэтому вам бесполезно объяснять что вы представляете собой всего лишь надсмотрщика за за рабами и невольниками но отличить невольника от раба у вас ума не хватает. Вы рассуждаете примитивно просто. Кто работает на меня тот рабочий то есть раб.
Вот я например могу стать самым богатым человеком в мире но живу в материальной нищете.
Мне совесть не позволяет жить по другому. У вас совесть подавлена Вы психически деградировавший
элемент.
Грабьте потихоньку трудящихся копите бабло сегодня вам ни кто не мешает. Но вот на тех кого вы считаете быдлом не надо показывать пальцем.
Как я уже отметил современное человечество до сих пор существует в нечеловеческих условиях жизни то есть существует в условиях предназначенных для жизни животных. Что для животных является истинными условиями жизни для человека представлено как ложные условия жизни Как видите всё гениально просто.
**как такая безумная и легко опровергаемая теория, как марксизм, на протяжении многих десятилетий была официальной идеологией многих стран?*** - а как уже многие сотни лет существует христианство как вариант иудаизма для не евреев, и миллионы все еще не понимают.кто и как их дурачит?
пс Интересно, знал ли С.Щедрин о еврее Марксе, когда писал повесть о том, как один мужик двух генералов кормил?
**В конце 1980-х годов прочитал Библию с целью её опровержения.** - а че там опровергать?... если нормальный человек Библию прочитает, то верить в бога он не будет...
**В Торе Божьей содержаться ..** - Тору евреи сами для себя сочинили и они сами себя называют народом Торы...и народом божьим...
Библия раскрывает причины злодейств, в которых засветились все народы. Библия рассказывает о том, что Бога отвергает даже тот народ, который Он Сам избирает, что происходит и до сих пор через всякие религии и философии. Однако есть немало людей, которые устанавливают личные отношения с Богом.
Ради этих людей Бог пока сохраняет от Суда Своего и гнева всю планету, как это было и до потопа.
Библия - единственная Книга КОСМИЧЕСКОГО (внеземного) происхождения, Которая даёт ответы на ВСЕ вопросы, даже на те, которые ЕЩЁ НЕ ЗАДАНЫ! ПРОВЕРЕНО!!!! Слава Богу!
Есть такие вопросы в науке, ответы на которые есть только в Библии. Например, о глобальном потеплении. Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в моей статье 2000 года «Всемирный потоп и глобальное потепление» по ссылке http://quovadis.ucoz.com/publ/2-1-0-8 и далее по ссылкам в статье и под статьёй.
А проверить может ЛЮБОЙ!!!
Сам Бог говорит: ПРОВЕРЬТЕ!!!
Поправлю чуток.
***...Стоимость СОЗДАЁТСЯ в процессе обращения товаров, как результат борьбы спроса и предложения, и повлиять на этот процесс может только капиталист. ..*** Думаю, что точнее будет: ПОЯВЛЯЕТСЯ или ПРОЯВЛЯЕТСЯ. То есть она есть уже, но размер её становится известным только на торге. Может оказаться и нулевым...
А ведь этими -ИЗМАМИ забили мозги людей так, что до сих пор страдают ими...
Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в моей небольшой статье «О механизме трагедии 1917 года» по ссылке http://quovadis.ucoz.com/publ/6-1-0-148 с дополнением о том, как связана трагедия 1917 года с трагедиями 1941 и 1991 годов.
Здравомыслие подсказывает, что именно идея рождает материю, а не наоборот. Гегель и Кант на этом основывали свою философию. Разум может родить только Разум. Современная наука подтверждает именно такую парадигму.
Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в моей небольшой статье «Фальсификация в науке как закономерность» по ссылке http://quovadis.ucoz.com/publ/6-1-0-130 и далее по ссылкам в статье и под статьёй.
То есть: при рабовладении, в ГУЛАГе и др. лагерях типа Пол Потовских, частично при феодализме...
Кстати, огорчу до невозможности коммуняк: скрытая форма эксплуатации была и при именно "социализме"...
Это как раз те "прелести", о которых так много визжат:
т.н. "беслатные" квартиры, образование, медицина....
На которые у нас изымалось порядка 90% зарплаты, которую мы получили бы, если б всего этого не было.
Не знаю, как вам, читатель, а я не тратил бы на перечисленное 90% зарплаты...это многовато...
Во-первых, никакой "прибавочной" стоимости нет.
Это глупая выдумка Маркса, ничем не мотивированная. Просто он вот так захотел, и выдумал ее.
Во-вторых, если предположить, что она существует, почему Вы не рассматриваете ее и ее присвоение абсолютно аналогично в обеих системах?
Производим один и тот же товар, человек устроен аналогично в обеих системах. Почему разный подход? А если за конвейер робота посадить, он создаст прибавочную стоимость? Нет? А почему?
Все то же самое, товар, производительность и пр.
Только божественное происхождение не надо...ибо при социализме оно опять же не катит...
Распределение? Да... Только Вы не учитываете, что я - инженер, в СССР получал 100-200 р., а "проклятый капиталист" платит 4-10 тыс. долл.
И тогда мне нах... не надо (извините) "бесплатного" жилья в очередь на 25 лет и медицины, ибо я не трачу 90% зарплаты на лекарства.
Премного вам благодарен. Статью внес в закладки.
И стали продавать Жигули по цене в три раза выше себестоимости. :-)
Мне кажется, Вы невнимательно читали статью.
Здесь тонкость в том, что посредника я не изгоняю, как ненужное звено. А ставлю его труд также в общие рамки (рынка?). В советское время Генеральный Конструктор, директор предприятия имел зарплату 500 рублей. Сегодня с учётом масштаба цен может иметь зарплату 50 - 100 тысяч рублей и более. Почему такая разница? Потому что собственник сам себе назначает оплату, а своя рука владыка, себя не обидит. Розничные цены в СССР не зависели, или слабо зависели от себестоимости. Цены зависели от необходимости или необязательности продукта для тружеников. Всё создаваемое имеет себестоимость, но многое в СССР выдавалось без цены (бесплатно), а многое, особенно необходимое для жизни, выдавалось по цене ниже себестоимости. Это детские товары, спортивные... А машины, Многие образцы проигрывателей, магнитофонов, были дороже себестоимости. Что необходимо для жизни - ниже себестоимости, что для выпендривания(повышения престижа) выше себестоимости.
Ген. конструктор - не собственник. Он такой же наемный работник как и все. Собственник - это совсем другое. Об этом я и пишу в своей статье.
Кстати, Вы и впрямь считаете, что 50-100 тыс. для Ген. конструктора - это много?
10миллионов. Может здесь я не прав.
Неубедительно, в вашем примере все участники процесса
создают стоимость.
секретарша произвели товар. Рынок определил лишь стоимость
этого товара. Меня все время умиляют такие объяснения.
секретарша произвели товар. Рынок определил лишь стоимость этого товара. "
Так именно в этом и состоит смысл статьи. :-)
Вы вот сами признали, что стоимость товара определяется исключительно рынком, а это автоматически означает, что труд стоимости не создает. А следовательно, никакой "прибавочной" стоимости не существует, и капиталист ничего у рабочего не крадет. Он просто платит ему за выполненную работу и относит эти деньги на себестоимость товара. А значит, все дальнейшие выкладки Маркса летят в тартарары. Вот так просто. :-)
стоимость. Вы над этой раскладкой не подумали. Общая стоимость это
алгебраическая сумма первых двух. Теперь вы все участвовали в создании
товара, а вот наймитам вы отдаете себестоимость и то если удачно продали
товар. Мунусовыми прибылями вы делитесь, а плюсовые забираете себе.
В этом и есть воровство.
стоимость. Общая стоимость это алгебраическая сумма первых двух."
Это идея Маркса. Я доказываю, что это не соответствует действительности.
"Теперь вы все участвовали в создании товара, а вот наймитам вы отдаете себестоимость и то если удачно продали товар."
Господь с Вами. "Наймиты" получают свою зарплату независимо от результата. Результат их вообще не интересует. Риск всех убытков лежит только на мне.
"Мунусовыми прибылями вы делитесь, а плюсовые забираете себе.
В этом и есть воровство."
Ни с кем я "минусовыми прибылями" не делюсь. Все убытки идут за мой счет. Это мои чистые потери.
А зарплату они получают если у вас есть чем платить.
Ваш пример неубедителен.
себестоимость. А надо исходить из нулевой точки и после этого
начинать пинать Маркса.
Как раз то, что я говорю это суть этого вопроса, а у вас подгонка под
ответ.
Ноль он и есть ноль, негде взять. Можно только
обмануть сотрудников.
Они что, бесплатно будут работать? И офис в аренду хозяин сдаст бесплатно? И оргтехнику с канцеляркой в магазине отдадут просто так? :-)
Чтобы начать свое дело, нужно иметь стартовый капитал. А где ты его возьмешь - твоя проблема. Хочешь - деньги копи, хочешь - квартиру продавай, хочешь - на дороге грабь и надейся, что тебя не поймают. Но это все к делу не относится, поскольку на принцип взаимоотношений сторон в процессе производства и обмена не влияет.
с начальной точки, а уже с середины пути?
Вам к Ленину, к его первобытному коммунизму.
учили 1,5 года чтобы сдать. А надо 15 ЛЕТ что бы знать.
Поэтому и введен термин который помогает понять Маркса.
Кому надо? Лично мне это совсем не надо. Куча сил и драгоценного времени потрачены впустую на лжеучение.
А в принципе у Маркса много воды которую
надо пропустить при изучении смысла, но это
вина тогдашних издателей. Маркс сам ее туда
налил для солидности своего труда, вы даже
этого не заметили за 1,5 года переписывания
книги в тетрадку. Не вы первый, кто в нем не
разобрался. До свидания.
Кто им пользуется? Пока что им пользовались только разного рода проходимцы.
И вам тоже до свидания.
Потом это было просто настольной книгой у него.
Да и социализма у него было намного больше чем во всем СССР
вместе взятом. Надо учить предмет, даже если он вам противен,
а не просто переписывать.
Оно не имеет никакого отношения к марксизму. Это наши великие марксисты переняли его конвейерное производство. И оно у них из "потогонной системы" сразу превратилось в чудесное средство повышения производительности труда. :-)
"Потом это было просто настольной книгой у него."
Это ваша фантазия.
"Надо учить предмет, даже если он вам противен, а не просто переписывать."
Оставьте ваши нравоучения. Я и сейчас через 25 лет знаю этот "предмет" лучше вас. Просто жизненный опыт и здравый смысл показали, что это все ложь.
Для начала вам надо прочитать хоть его мемуары.
вашей пресловутой прибавочной стоимостью со своими рабочими
которых считал компаньонами.
Или просто не хотите понять.
Из каких средств поощрять?
Как они организовались?
Почему Форд отрицательно относился к банкам?
Вы в своих рассуждениях просто с капиталом появились
на этот свет и это ставите во главу угла, а на самом деле это не так.
Какая разница? Можно создавать премиальный фонд и относить эти выплаты на затраты, но тогда ребятам придется платить еще подоходный. А можно из чистой прибыли.
Вы за своими марксистскими шорами не видите реальной жизни.
Я разбираю ценообразование.
Вы исходите, что у человека поднимающего производство есть капитал,
а я нет. Это чисто академический интерес.
Комментарий удален модератором
Продать её за 1000 руб они, разумеется, не могут, так как им нужно заплатить себе зарплату. Предположим, что эту продукцию готовы купить за 2000 руб. Следовательно, эти работники и продадут её за 2000 руб. В этом случае 2000 руб будут являться показателем ценности этой продукции на рынке. И где здесь так называемая "добавленная стоимость"?
Олег, давайте соблюдать терминологию. Добавленная стоимость и прибавочная стоимость - это абсолютно разные вещи.
Добавленная стоимость - это бухгалтерский термин и применим он только к предприятиям, которые работают с НДС. Если описанное Вами предприятие работает с НДС, то добавленная стоимость в Вашем примере составит 1000 руб. С этой суммы фирме придется заплатить 18% налога при условии, что эти ребята затраты на мат. ресурсы несли тоже с НДС. Если нет, то платить придется больше. Возможно, что и со всех 2000 тысяч.
Что же касается прибавочной стоимости, то это - марксистский термин. И появляется она только там, где есть наемный труд. То есть, в данной ситуации никакой прибавочной стоимости нет.
Хочу поделиться этим, может кому - либо это поможет хоть в чём - то. Так вот никакой "прибавочной стоимости" просто не существует. Просто от того, что стоимости "в себе" товар не несёт никакой и у товара нет такого свойства как стоимость. Себестоимость это стоимость затрат, расходов, то что можно отнести к самом товару и к самой стоимости товара это отношение не имеет.
Не имеет потому что стол стоит не себя, а два мешка картошки.
Но в реальной жизни, экономике стол стоит 1000 рублей, которые означают и выражают не свойство самого товара, а только отстроченный обмен на те же два мешка.
Товар стоит другого общественного продукта, по фактическому выражению социальной сущности труда, того что строит, выражает общество.
Труд, который произвёл, создал стол, это абстрактный труд, потому что он не выражает фактическое выражение труда. Только в обмене труд и конкретизируется, потому что он для других, тем самым и создаётся общество. Продажа рабочей силы не есть труд.
Уже давным давно русские учёные доказали, что прибавочная стоимость создаётся только силами Природы: Солнцем, Землёй, Воздухом и Водой. Только посадив зернов Землю, мы получаем 20 зёрен и т.п. Человек, конечно, участвует в этом процессе, но его роль вторична.
Добывая же так называемые полезные ископаемые, Человек просто является Грабителем Земли. И платить за этот грабёж ему скоро придётся.
Что за бред я прочитал? Если ты капиталист, то хочешь присвоить себе как можно больше прибыли, а рабочим заплатить как можно меньше, где тут нет противоречия?
И в данном автором статьи примере владелец бюро это не капиталист, а мелкий буржуй, совершенно разные вещи.
Автор, не позорься, ознакомься сначала с классикой, может, хоть логики и базы прибавится.