История Украины. Почему одним можно все, а другим ничего?

Мадам - протрезветь и проспаться - не пробовали ........

Богатеи и с расколотой Украины будут своё сосать, если народ будет непротив. Единая Украина нужна её народу, чтобы иметь достаточно сил для защиты и развития экономики прежде всего.

1. Речь идёт не о России, а об Украине;

2. Единая Россия, едина уже тысячу лет - только расширялась!

3. Украина была едина только два раза - за 300 с лишним лет своей... кургузой истории, да и то - сначала... огрызок... от будущей Украины:

Карты расширения территории Украины

потом РУИНА!

И последние 23 года, но и сейчас огрызок - без Крыма и Юго-Востока!!!

Что предлагаю?! Да делитесь и дальше, чтобы снова не стать РУИНОЙ!!!

Совершенно не имеет значения как образовалась территория современной Украины. Для ныне живущих важны современные границы и целостность территории - люди хотят просто жить, а для этого от государства должны быть гарантии, что проснувшись однажды ты не окажешься в другой стране с иными порядками.

Кстати, порядочные люди подарив что-то обратно этого не требуют!)

... не имеет значения как образовалась территория современной Украины?! А кто тебе об этом, козлу, сказал, если такие как ты? ведут речь о том, что России надо вернуть вам Крым, Воронежскую, Белгородскую область, которые... вам никогда и не принадлежали...

... люди хотят просто жить?! Так и не лезьте с карательными войсками на Юго-Восток, на историческую область РОССИИ!!! Вот они, люди из Донецка и Луганска и не хотят, после 23-х лет кошмарного сна, оказаться в фашистском государстве, где их держат за людей второго сорта и хотят просто вычистить!!!

Подарив что-то?! А-а, сцуко, ты отлично понимаешь о чём идёт речь - если Крым Россия подарила Украине - в честь 300-летия ВОССОЕДИНЕНИЯ, то уходя от РОССИИ, будьте добры вернуть это обратно!!!

Лично мне не принадлежит не только Белгородская область, но даже вшивая деревенька. Я житель России, но не шизик, считающий СВОИМИ области и республики. Любая территория имеет население, и вот оно, ныне живущее на этой территории население и имеет моральное право этой территорией распоряжаться в рамках законов, естественно.

О каком фашистском государстве речь? В Украине фашизма меньше, чем в РФ.

С чего Украина должна возвращать подарок? Это было обговорено в договоре? Нет. Так что, при разводе потребуешь с жинки вернуть все подарки?))))

Лично мне ваш Крым никуда не впёрся. Никогда там не был и не стремлюсь - на Земле полно гораздо более привлекательных для меня мест. Кстати, я не житель Украины.

Кому нужны исторические факты? Вы считаете, что лучше исторический бред от свидомых, по поводу того, что их Россия всегда угнетала? Московию нечего вспоминать, вспоминай новейшую историю, а не историю Средних веков. Так вот до 1922 года Украина это была историческая область - ничего более, а современной по территории Украиной она стала в декабре 1922 года, плюс, Западная Украина в 1939-м, плюс, Крым в 1954-м... А все другие территории на юге и, главное, на востоке Украины были историческими землями.

России, которые Ленин и Сталин отдали УССР.

Конституционное право предусматривало просто принцип о свободном выходе, но не регламентировало его порядок и процедуру, а это очень важно. И эта территория имела только внутренние административные границы СССР, она и сейчас не имеет границ с Россией: Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они

Поскольку, у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме,т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!

Ваши словесные упражнения вокруг значения понятий "Свой - свои", - пусты, к чему эти словесные выкрутасы? Тем более, что это такое "моральное право распоряжаться своей территорией" - в каком законе это обозначено?

Украина сейчас по своей сути является фашистским государством, где у власти стоит хунта, а реальная власть в стране принадлежит фашиствующим бандам, которые жгут, режут, убивают своих политических противников и просто несогласных каждый день.

Фашизм в России? Вы что, бредите?

Подарок в договоре? В каком договоре, тем более, что теперь уже поздно вести спор о Крыме - он навек стал Российским!

Считаю, что история не может служить причиной передела территорий. Важно лишь нынешнее положение, и если территория не захвачена путём разбоя, то исходить надо из реального положения. Тем более смешно слышать, что вы собираетесь указывать на какой период истории опираться.))) Потребуйте ещё Финляндию с Польшей обратно. Они вас быстро в чуйстфо приведут!))

Конституционное право и не должно регламентировать - для этого издаются другие документы. Но приват конституции неоспорим!

РФ в части демаркации границ в равном положении с Украиной. Россия тоже не имеет новых границ в ООН, а старые недействительны по факту - выход республик из состава СССР свершившийся факт! Казус с демаркацией на реальное положение не влияет, так или иначе, сложившиеся границы существуют.

Вы намекаете, что если как бы границ не существует, то Белгородская область может объявить себя украинской?)

Моральное право населения, живущего на определённой территории, распоряжаться этой абминистративной единицей, отражено во множестве законов! В том числе о выборах. Степень этого права регулируется законодательством страны. Но никогда такое право не предоставляется соседу,)

Потрудитесь прочесть определение фашизма, и сопоставить с реальностью в РФ, может тогда отпадёт охота кого-либо обзывать фашистом.)))

Гы,) Как ща помню дебилов камуняк, которые самоуверенно трещали - камунизьм навека,))) Так же и с Крымом - скомунизженное будет так или иначе возвращено!

Это что, ваши обоснования? А Вы знаете, хотя бы, основные положения международного права - Вестфальская система (1648 года), дополненная положениями Венского (1815 г.) конгресса, Версальским миром, Тегеранско-Ялтинско-Потсдамскими соглашениями?! Вот вы хотя бы слышали об этом, прежде чем нести бред про "Считаю, важно, исходить надо из реального положения..."? А вы знаете, что согласно этой системе - всё, что куплено - навек твоё? Про Аляску помните? Попробуйте опровергнуть - а это уже ИСТОРИЯ!!!

Приват конституции? А что это такое? И кому сейчас важна Конституция СССР, как и Украины?

\\\Россия тоже не имеет новых границ в ООН\\\

Запомните, РФ имеет уже оформленные по международному праву все границы по своему периметру, в первую очередь с КНР, кроме Украины - а вы этого не знали? Да-да, и с республиками Прибалтики, и с Казахстаном, и с Грузией, и с Азербайджаном и прочими!!! Так чего вы со своими глупыми доводами сюда лезете?

Так-что международно признанные границы РФ со всеми соседями существуют, кроме как с... тупыми хохлами!

Важно вовремя спохватиться и сменить. Украинцы это уже умеют!

\\\В Украине правит всенародно избранный президент и парламент!!! \\\

Какой, на хер... всенародно, если 7 миллионов человек за него не вообще голосовало? А паралмент... парламент уже и утратил свою легитимность!

\\\полномочия президента значительно меньше, чем в РФ\\\

А, что это значит, если полномочия президента США значительно больше, чем на Украине?!

\\\Логические доводы?\\\

А вы разве знаете, что такое л о г и к а?

\\\Потрудитесь прочесть определение фашизма\\\

Потрудился, ещё задолго до ваших пожеланий, и знаю, что ФАШИЗМ это:

антикоммунизм

традиционализм,

национализм

экстремизм,

этатизм,

корпоративизм,

элементы популизма,

милитаризм,

часто — вождизм,

декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

А теперь скажите, что из этого перечня отсутствует в СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ?!

\\\Так же и с Крымом - скомунизженное будет так или иначе возвращено!\\\

И... хта же... энто такой, мускулистый, который попробует это сделать?

Теряете мысль? Про конституцию заговорили по поводу дарения Крыма.

Меня не интересовали остальные границы, я говорил о границе с Украиной! В этой части они неурегулированы с обеих сторон. Тупыми кацапами тоже.))

Комментарий удален модератором

Конституция и "дарение" Крыма, как-то между собой не согласуются! Вы знаете про "законность" решения передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР? А Севастополь, вообще-то, так и оставался городом республиканского (РСФСР) подчинения!

Вас не интересовали остальные границы? А это кто писал:"РФ в части демаркации границ в равном положении с Украиной. Россия тоже не имеет новых границ в ООН, а старые недействительны по факту - выход республик из состава СССР свершившийся факт! Казус с демаркацией на реальное положение не влияет, так или иначе, сложившиеся границы существуют"? Уточняю - выход республик из состава СССР свершившийся факт!!! Так республик (мн. число) или всё же вы пытаетесь вести речь только про одну Украину!? Сиречь, про тупую... Укропию?!

P.S. Смайлики не ставлю!

Именно, всенародно избранный. Голосовать никому было не заказано, так что благодарите сепаратистов, которые не дали людям выразить своё мнение.

То, что полномочия президента Украины не безграничны, доказывает отсутствие тоталитаризма в современной Украинской власти. И следовательно исключают фашизм, одним из признаков которого является тоталитаризм.

Логика - это когда 2х2=4, а не как у вас - сэм, восэм....

Вот определение фашизма из вики:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании)[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].

А теперь сравните положение в РФ и Украине на соответствие этому определению.))

Ваши надежды на силу в удержании награбленного - это ваша слабость. В современном мире есть масса других механизмов.) Поживём - увидим.

Рабы боятся и не любят слова "свобода", куда уж там кричать.

Как вы знаете, вменяемые страны этот референдум не признали. Что не удивительно - решать территориальную судьбу страны должны как минимум на всеукраинском референдуме.

Конституция давала право Республикам выйти из состава СССР, и в ней не говорилось, что республики должны вернуть подарки.

Ну, намекните как незаконно передали Крым. И при чём Севастополь?

Республики вышли одновремённо, потому и сказал во мн. числе.

Всенародно избранный, потому что голосовать никому было не заказано? А вы сами поняли, что сказали? Так право голосовать или всё же всенародно?

Тоталитаризм, это не только власть главы государства - здесь вы изъясняетесь как ребёнок, а форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный контроль общество... Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством... важной особенностью является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.

Не вам судить о своих логических способностях - я же уже написал, что их у вас нет!

Награбленного? А кого и как ограбили?

Обоснуйте это право, ссылаясь на что-то?

Да, давала право, но не давало механизм!

\\\... не говорилось, что республики должны вернуть подарки\\\

Но и не говорилось про то, что надо раздавать подарки! Вот так, раздавая земли и людей, как крепостных - на тИбе, ридна Вкраина ... холопов с землями!

Обоснуйте законность передачи Крыма, ну и Севастополя, из состава РСФСР в состав УССР - как крепостных?!

Далее: Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. Но в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР.

Кроме того, изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета.

26 апреля 1954 года Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из

\\\Республики вышли одновремённо\\\

Это не республики "вышли одновремённо", а три алкоголика в Беловежской Пуще (даже Назарбаева не пригласили) решили, что 3 (три) славянские республики отсоединяют от себя остальные 12 (10 (десять), о трёх (3 Прибалтйских) раннее Горбач постарался!)

Севастополь?

Статус Севастополя после 1948 года

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года № 761/2 «О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр» Севастополь де-юре был выведен из состава Крымской области, став городом республиканского подчинения РСФСР со своим особым бюджетом.

Не имел он такие полномочия, это вы... лепите, бог весть кому полномочия от себя... родёмого!!!

Ограбили сестричку Украину, когда занемогла и просила помочь, а у неё вместо помощи вычистили карманы.

Всенародно, это когда проголосовали желающие и набрали определённое количество голосов. Если вы подозреваете, что всенародно - это все как один, то такого не бывает в мире. Потому именно всенародно, в первом туре, при значительном количестве конкурентов, т.е. убедительнейшая победа!

Ничего нового вы мне про тоталитаризм не сказали. В Украине им не пахнет. Ранее я просто сконцентрировался на личной власти президента, опустив остальное.

Как вы можете определять мои логические способности не имея их у себя?!)))

В конституции не прописывается механизм. Если забыли создать документ по механизму выхода, знач надо делать экспромт,) ибо положение конституции приоритетно, и значит должно быть реализовано полюбасу!

Читал про передачу Крыма диаметрально противоположные мнения - от "всё незаконно" до "полностью законно". Копаться в этом мне нужды нет.

Что касается передачи с крепостными, так при совке население и было чисто крепостным, и ничего возразить не могло. Чего же тут удивляться?

\

щезни троль сартирная

Все эти смерти на совести российского режима.

Там где нет российских террористов или провокаторов - нет и смертей.

http://society.lb.ua/life/2014/05/13/266248_pogibshie_nachala_okkupatsii_spisok.html

Бандеровские каннибалы сжигают людей заживо ( видимо, не могут пока свежую человеченку пожирать) и кому же это понравится ?