Может ли флот России, потопить хоть один авианосец США?
На модерации
Отложенный
Антон Румата
Однажды, ещё будучи министром обороны США, Леон Эдвард Панетта, заявил: «Любой пятиклассник знает, что АУГ США не может уничтожить ни одна из существующих держав мира».
На фото изображена Авианосная ударная группа ВМС США, на данный момент, это самый действенный в мире, после ядерного оружия, инструмент устрашения.
Постойте! А как же Россия! Лично мне всегда и везде говорили, что российская армия может расправиться с ВМФ США — как нибудь, но сможет. Более продвинутые в этом вопросе заявляли: ну со всем флотом, может и нет, даже возможно и авианосное соединение — не одолеем, а вот одну АУГ, точно сможем на дно отправить. Ну и совсем немногие, все таки соглашались с американцами в их браваде.
Кстати, фото части авианосного соединения:
Давайте разберемся в этом вопросе (интересно ведь — правда).
Сразу скажу, что не буду перегружать пост, цифрами и перечислениями, будет много ссылок, пройдясь по ним, можно будет получить все данные и ТТХ, с разных источников. Так же не буду уточнять до бесконечности. Т.е. рассчитываю на некоторую начитанность посетителей в этом вопросе, остальные, если, что-то непонятно в названиях, либо терминах, свободно могут почерпнуть определения через поисковик. Хотя буду стараться давать почти на все ссылки.
Начинаем:
Типичная АУГ США, представляет собой группировку состоящую из:
Флагманский авианесущий корабль группировки с ядерной ГЭУ типа «Нимитц» (либо «Энтерпрайз») с базирующимся на нем полком палубной авиации (60-80 самолетов). По обычной практике авианосец, как и полк палубной авиации группировки, представляют собой отдельные воинские части морской авиации и находятся под командованием офицеров морской авиации в чине капитана первого ранга (U.S. Naval aviation Captain).
Дивизион ПВО группировки — 1-2 КР УРО типа «Тикондерога». В базовый комплекс вооружения дивизиона ракетных крейсеров входят ПУ ЗРК «Standart» (SM-2, SM-3), и КР «Томагавк«морского базирования. Все ракетные крейсера типа «Тикондерога» оснащены морским комплексом управления оружием и ракетной стрельбы «Иджис«(AEGIS). Каждый из крейсеров дивизиона находится под командованием офицера ВМС США в чине капитана первого ранга (U.S. Navy Captain).
Дивизион ПЛО группировки — 3-4 ЭМ УРО типа «Арли Берк» с глубинными бомбами и торпедами для борьбы с ПЛ, а также (часть кораблей) с установкамиКР «Томагавк» на борту. Командиром дивизиона ПЛО является офицер ВМС в чине капитана первого ранга (U.S. Navy Captain), в то время как каждый из эсминцев дивизиона находится под командованием офицера ВМС США в чине капитана второго ранга (U.S. Navy Сommander).
Дивизион многоцелевых ПЛА — 1-2 ПЛ типа «Лос-Анджелес с торпедным вооружением и КР «Томагавк» (со стартом через ТА лодки) на борту с задачами как ПЛО группировки, так и ударов по береговым (надводным) целям.
Дивизион судов снабжения — 1-2 транспорта типа «Сэплай», транспорты для боеприпасов, танкеры, другие вспомогательные корабли
ОАП ВМС — [1] до 60 самолетов авиации ВМС США, сведенных в ударные АЭ, АЭ ДРЛО, АЭ ПЛО, АЭ ВТС и др. ОАП ВМС является отдельной воинской частью авиации ВМС США. ОАП ВМС, также, как и АВМА, находится под командованием офицера авиации ВМС в чине капитана первого ранга либо офицера авиации КМП США в чине полковника (USMC Сolonel).
Для справки:
Так что же мы можем противопоставить столь впечатляющей мощи. К сожалению у России нет ресурсов для того, что бы тягаться с США на равных, по количеству кораблей. По авианосцам преимущество США подавляющее, сейчас у американце 10 авианосцев, у нас один авианесущий крейсер Адмирал флота Советского Союза Кузнецов, который можно квалифицировать, как легкий авианосец, но к сожалению фактически без самолетов. Су-33 в строю десять штук из планируемых двадцати пяти, которые уже хотят заменить на МиГ-29К. В 2013 году в дополнении к имеющимся «сушкам», добавили два МиГа. По кораблям сопровождения так же ситуация не лучшая.
Многие сейчас скажут, да что там авианосцы, у России, много чего другого имеется для уничтожения АУГ. Согласен, в ситуации тотального превосходства в кораблях, нужен асимметричный ответ. Так какой же он?
Вооруженные силы России, видят его в ракетном вооружении, именно в противокорабельных ракетах. Т.е. в эффективной доставке обычного или ядерного заряда, непосредственно к кораблям АУГ.
Сначала предлагаю ознакомиться с носителями ПКР:
1. Ракетный крейсер проекта 1164:
2. Подводная лодка проекта 949А «Антей»
3. Тяжелый ракетный крейсер проекта 1144
4. Тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143.5
Обратите внимание, что на палубе «Кузнецова» находятся все самолеты, которые есть в наличии, хотя по плану, он должен выглядеть не менее наполненным, чем американские авианосцы, хоть он и меньше — сравниваем:
Также существуют малые ракетные корабли, авиация и береговые ракетные комплексы.
Так как АУГ США, имеет серьезную систему ПРО и ПВО, и естественно — мощный авиационный кулак, то главные характеристики, для борьбы с ней и поражения, это дистанция обнаружения и возможной атаки.
Для того чтобы поразить состав АУГ: авиация, корабли или подводные лодки должны обеспечить своевременное обнаружение авианосной группы, классифицировать её, сблизиться на дистанцию ракетного удара, при этом сохранить боеспособность, и пустить ракеты, которые преодолев средства ПВО и РЭБ, должны уничтожить корабли в составе АУГ.
Рассмотрим вариант атаки АУГ надводными кораблями ВМФ России, в мировом океане:
К сожалению, возможности российских кораблей в вопросе обнаружения, ограничиваются фактически пределами радиогоризонта, имеющиеся на борту кораблей вертолеты, малопригодны для решения этой проблемы, по причине малого числа этих машин и небольшого радиуса действия. Они могут эффективно использоваться только в интересах выдачи целеуказания ракетного оружия, но до этого надо ещё обнаружить противника.
Конечно, когда создавались ракетные крейсера, т.е. при советском военно-морском флоте, их деятельность должна была осуществляться при поддержки системы военно-морской разведки на океанском ТВД. Она опиралась на развитую систему радио-технической разведки, основу которой составляли наземные центры, расположенные не только на территории СССР, но и других государств. Имелась также эффективная космическая морская разведка, позволяющая обнаруживать и следить за корабельными соединениями вероятного противника, и выдавать целеуказание ракетному оружию практически по всей территории Мирового океана. У России в текущий момент времени всего этого — нет. В 2006 году начали реанимировать систему, но до окончания ещё очень и очень далеко.
Поэтому АУГ, увидит наши корабли, задолго до того, как сама будет обнаружена. Группировка постоянно обеспечивает контроль с воздуха на глубину до 800 км, с помощью самолетов ДРЛО Grumman_E-2_Hawkeye, мы будем атакованы 48 самолетами из который 25 будут нести ПРК ГАРПУН, а РЭБ будут обеспечивать почти 8 штук Boeing_EA-18_Growler.
Отбиться крейсерам с их ПВО, и даже «Кузнецову» с десятком самолетов — невозможно.
Нам не дадут использовать главное оружие в борьбе с АУГ, а именно П-1000 Вулкан, дальность 550 км и П-700 Гранитдальность до 625 км, как видите, мы не сможем навести эти ракеты, даже на дальность пуска, крайне маловероятно, что подойдем.
Но если, каким-то чудом, мы все таки сбили самолеты противника. Будет дуэль ПКР, и борьба электроники, если в качестве ПКР мы превосходим американцев, то в РЭБ — шансов опять же почти нет. В лучшем случае наши ПКР, часть которых пройдет ПРО АУГ, смогут повредить авианосец и в крайнем, потопить несколько кораблей группировки, но все это исходя из выше сказанного, к сожалению из области фантастики.
Так же, маловероятен и удар по АУГ ядерным боеприпасом, опять же по причине того, что мы просто не успеем нанести удар, так как нас обнаружат первыми.
Самой совершенной российской ПКР на сегодняшний день является «Гранит». В настоящее время в мире нет аналогов этой ракете. Дальность её полета составляет 625 км. Это на сто километров превышает дальность противокорабельных модификаций «Томагавка», почти втрое — дальность полета основной американской ПКР «Гарпун», и приблизительно отвечает радиусу действия палубных истребителей F/А-18. Маршевая скорость «Гранита» составляет 660 метров в секунду, на последнем участке траектории — километр в секунду, что втрое превышает скорость «Гарпуна» и «Томагавка» и вдвое — максимальную скорость истребителя F/A-18. «Гранит» несут боевую часть (БЧ), содержащую 500 килограммов мощной взрывчатки, тротиловый эквивалент которой составляет по разным источникам от 1000 до 1500 килограммов. Мощность БЧ «Гранита» значительно превосходит 454-килограммовую тротиловую БЧ «Томагавка» и 227-килограммовую — «Гарпуна». Мощность «Гранита» позволяет уничтожить одним попаданием любой эсминец или крейсер. Кроме того, ракеты этого типа могут снабжаться ядерными БЧ, которым для поражения корабля прямое попадание не требуется. Прорыв ПВО противника «Граниту» облегчает бронирование головной части и важных узлов, снижающее вероятность уничтожения ПКР близким подрывом зенитной ракеты, и малая высота полета. ПКР «Гранит» — высокоинтеллектуальное оружие, способное осуществлять «коллективные» действия, противодействовать вражеской ПВО и самостоятельно выбирать наиболее важную цель. В компьютерной памяти ракет существуют так называемые «портреты» радиолокации на все корабли, также заложены сведения обо всех возможных вариантах ордеров. Ракеты атакуют по наиболее рациональной траектории, построившись боевым ордером и ведя между собой обмен информацией. В залпе одной подводной лодки проекта 949А 24 ракеты, каждая из которых несет также свои ложные цели для прорыва ПРО. 23 ракеты идут низко над водой, одна поднимается выше, периодически включая РЛС для наведения на цели. Она определяет количество целей и распределяет их между другими ракетами. В случае уничтожения «лидера» его место занимает следующая ракета. Самая крупная цель, то есть авианосец, в ордере кораблей автоматически определяется ракетами. После прорыва ракеты распределяют цели по важности, чтобы в конечном итоге обеспечить поражение авианосца. Сначала уничтожаются корабли прикрытия, стоящие на пути ракет, а затем наносится удар по авианосцу. Но есть одно большое НО, для ракеты требуется точное целеуказание, пока ГСН не захватит цель, а достигается эта наводка, только с помощью авиации или космических аппаратов.
Вывод: ракеты — хорошо, и они у нас гораздо лучше американских, но к сожалению летающая электроника и истребители АУГ сводят это преимущество на нет.
Теперь рассмотрим вариант с подводной лодкой, ракетная лодка проекта 949А «Антей», может с помощью своей гидроакустики обнаружить шумы АУГ на расстоянии более 100 миль, т.е. находясь в дальней зоне противолодочной обороны авианосной группы, где вероятность её обнаружения и уничтожения очень низка. Вооружена лодка 24 П-700 Гранит, соответственно лодка уже находится в состоянии нанесения удара по АУГ, так как дальность «Гранита» до 625 км, а мы напоминаю в 100 милях от авианосца с сопровождением. Но тут снова возникает проблема в недостаточной информированности, опять же нужна конкретная система выдачи целеуказания, которую можно обеспечить, либо с космоса, либо авиацией, а это на данный момент у России, повторюсь, отсутствует, а то, что есть из авиационных источников целеуказания быстро будет уничтожено истребителями АУГ. Исходя из всего вышесказанного «Антей» отличная машина, но классифицировать и тем более определить боевой порядок соединения противника с выявлением главного ордера — не сможет. Для этого необходимо будет войти в среднюю зону противолодочной обороны группировки, где вероятность обнаружения и соответственно уничтожения, уже существенна.
Но это ещё не все, для того чтобы уничтожить авианосец, необходимо попадание в него 8-10 ПКР «Гранит» с обычным снаряжением. При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.
Вывод: одна или даже три подводные лодки (их на данный момент у России на плаву всего пять), не смогут в одиночку уничтожить АУГ, они могут работать только совместно с надводными кораблями и авиацией. Что опять же в текущих условиях состояния системы обнаружения и выдачи информации ВМФ России — невозможно. Кстати, некоторые ссылаются на чудо оружие ракету-торпеду «Шквал», для борьбы с группировкой американцев бесперспективна, стоит только почитать её характеристики.
Береговые комплексы ПКР, можно не рассматривать по причине, что АУГ не подойдет к берегу на расстояние поражения ПКР.
Осталась авиация: Ту-22М, может наносить удары ПКР Х-22 по группировке, и это возможно самый перспективный вариант нанесения ущерба АУГ, но из 150 имеющихся на вооружении «Тушек», всего 40 на всю Россию могут летать. Если даже допустить, что они все долетят до кораблей противника и нанесут удар, то это всего 40 ракет, чего явно не достаточно, чтобы снести авианосец с сопровождением. Но если сократить дальность действия с 2000 км, до 1500 км и повесить на «Тушки» по две ракеты, то опять же вынести АУГ, можно только в том случае, если все самолеты и ракеты прорвутся к противнику, что опять же маловероятно, ПВО группировки очень сильно.
Исходя из всего выше сказанного, в текущей ситуации состояния Российской армии, Леон Эдвард Панетта, скорее прав, в том, что действительно не одна страна в мире неспособна пустить на дно авианосную ударную группу США. За исключением наверное, массированного авиационного удара Ту — 22 ракетами Х-22, с ядерной боевой частью, но не стоит забывать: АУГ у США больше чем одна, а мы способны на такой удар, только однажды.
Поэтому для России, крайне важно развивать всевозможные системы слежения, целеуказания и РЭБ. Потому что мощь для удара у нас есть, а вот ударить и/или попасть — увы не сможем.
Источники:
http://3mv.ru/publ/shansy_rossijskogo_raketnogo_krejsera_porazit_amerikanskoe_avianosnoe_soedinenie_nichtozhny/3-1-0-20108
http://vz.ru/opinions/2013/10/2/653119.html
http://otvet.mail.ru/question/11369516/
http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijskih-raket-teper-ne-skryitsya-dazhe-avianostsam-ssha/
http://www.modernarmy.ru/article/253
http://www.modernarmy.ru/article/73
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яхонт_(ПКР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%CC%EE%F1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%EA%EE%F0%E0%E1%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%F0%E0%EA%E5%F2%E0
http://army-news.ru/2012/10/korabelnye-rakety-sovremennye-trendy/
http://masterok.livejournal.com/9016.html
http://masterok.livejournal.com/7669.html
http://vs.milrf.ru/armament/marine/krm_x22.htm
http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=124135
Источник: antonrumata
Комментарии
-----------------------------------
Это суть хохляцтва как этноса.
Гордиться чужим,сидя в говне.
Сидя в нем, он сморит по сторонам и анализирует ничтожность России и восхищается Западом))))
Тупая ветвь славянства.
Все народы создали свои успешные гсударства.
А эти 300 лет сидели на шее России,строили её как русские.
И называют себя нацией
Иначе нет Украины.Она становится Россией
Скажите, самому часто приходится повторять мантры или больше нравится повторять дурацкое сравнение из абсолютно чужой религии?
Вы действительно всерьез полагаете, что об этих людях можно говорить как о политиках?
Что-то дает основания полагать, что у них есть и глубоко скрытые достоинства, помимо очевидных недостатков?
И все остальные.
У них свой исторический язык и история создания государств.
Украину нарисовали большевики из Москвы.
А не жители территории Украина
отчётов и фильмов навалом.. только Вьетнам (с нашим оружием) смог создать проблемы для Армии США.
и конечно нигде в этих войнах не применялось даже тактическое ядерное оружие.. т.е. оружия против Авианосцев не применялось, везде были банальные ЛОКАЛЬНЫЕ войны при полном техническом превосходстве США.
И именно "дубовость" наших ПРК дает высокую вероятность того, что Гранит долетит до цели. Дело в том, что после захвата цели головной системой наведения, ракета ложится на боевой курс и в это момент вся электроника на борту Гранита отключается и воздействовать на её средствами РЭБ невозможно. Ракета представляет собой ничем не управляемую "железяку" с боевой частью, несущейся на скорости 800 м/с в выбранную цель. Единственный способ уничтожить её - это попытаться расстрелять с помощью МЗАК "Вулкан" или "Голкипер" (это такие скорострельные многоствольные пушки). Причем просто попасть в ПКР мало. Нужно вызвать детонацию БЧ. И тут опять нас спасает самая большая в мире отечественная микроэлектроника. Компоновка ракеты такая, что сначала стоит блок с ГСН (~3 м длиной), а за ним собственно БЧ.Испытания показали, что блок ГСН - великолепная защита для БЧ.
Так что не все так плохо. )))
Да, всё гораздо хуже. Пока взрыв БЧ расхреначит собственный блок ГСН, все 3 м, на сам кораблю останется совсем не так много. То есть, получится, как с торпедой "Шквал", только торговые суда топить
Какой взрыв БЧ? БЧ взорвется лишь тогда, когда надо. В Граните БЧ так называемого проникающего типа. Поэтому взорвется тогда, когда пробьет борт авианосца и еще пару переборок.
Фугасно-проникающая БЧ, ЕМНС, 3Г-45
Дело в том, что в свое время я потратил несколько лет своей трудовой деятельности, чтобы ответить на вопрос: способна ли 3М45 поразить цель прежде, чем её собьет её главный враг SGE-30 Goalkeeper. Поэтому, КМК, я в этой теме знаю несколько больше, чем вы.
Не совсем правильный вопрос. Правильно так: "а зачем нам вообще воевать с АУГ ?". АУГ ведь создавался не против нас.
а "грубейшие нарушения всех мыслимых международных норм" было в Косово.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Продолжайте верить в сказки.
АУГ (они же CSG) были созданы в нулевые (первая в 2004) по официальной версии именно для борьбы с международным терроризмом. Отсюда и моя шутка, которую Вы по безграмотности не поняли.
Первые тактические и оперативные авианосные соединения ВМС США были сформированы перед началом и в первый период Второй мировой войны. Об этом даже Вики знает. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Не нравится Вики, можно посмотреть здесь.http://военная-энциклопедия.рф/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%90/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0
АУГ (Carrier strike groups) были созданы 1 октября 2004 года путём реорганизации боевых авианосных групп и "противокрейсерских" авианосных групп. АУГ обладают отличным от перечисленных групп составом и структурой командования. Сделано это было потому, что ситуация в океанских ТВД изменилась и крупный морской бой стал маловероятен. См., например, http://www.thefreelibrary.com/The+year+in+review+2004.-a0135373826 и вообще погуглите по "Carrier strike group"
Кстати, я посмотрел - Ваш любимый источник (англоязычный только) тоже про это знает.
Вторую ссылку, вы конечно, проигнорировали.
Авианосная ударная группа
(АУГ) (иностр.), тактическая группа надводных кораблей, ядром которой является ударный авианосец. Как правило, авианосная ударная группа входит в состав авианосного ударного соединения и может действовать в его боевом порядке или самостоятельно. Обычно авианосная ударная группа состоит из 1 ударного авианосца и 8—10 кораблей охранения (крейсеров, эсминцев, фрегатов). В годы 2-й мировой войны в состав авианосной ударной группы включалось несколько авианосцев, т.к. на каждом из них размещалось сравнительно небольшое число палубных самолётов. Например, в сражении у Марианских островов в июне 1944 АУГ США имела 4 авианосца (2 тяжёлых и 2 лёгких) и 15—18 кораблей охранения. Наступательные боевые возможности авианосной ударной группы зависят от типа входящих в неё ударных авианосцев и числа размещённых на них палубных самолётов; оборонительные (боевая устойчивость) — от числа кораблей охранения, самолётов-истребителей на авианосце, зенитных средств.
Источник: Военная Энциклопедия
В октябре 2004, как я понял, была произведена некоторая реорганизация существующих АУГ.
Что до энциклопедии. Я не знаю кто писал эту статью и с какого бодуна он Carrier Division обозвал АУГ. Либо просто неаккуратен в терминах, либо такой же спец, как Вы. Читайте первоисточники. navy.mil, например.
Изменился состав группы, изменилась структура управления, изменились задачи - это другие оперативные соединения, созданные в процессе переосмысления задач и реформы флота, о чём я Вам третий день и толкую. Рад, что до Вас дошло.
Этническую чистку как раз сейчас пытается Украина провести на Донбассе. Никакие этнические чистки в Косово НАТО не останавливало. Этническая чистка вот была в Сербской Краине в Хорватии. Этническая чистка была в Сараево, откуда было изгнано сербское население. Этническая чистка была в Косово во время второй мировой войны, во время итальянской оккупации, и этническая чистка началась после появления НАТО. Вы сейчас между прочим даже вряд ли сможете найти, какие конкретно эпизоды вменялись в вину сербам в конце 90-х Геббельсом-Олбрайт. Киселева вы пока ни на одном вранье не поймали, а вот "ракета попавшая в кондиционер" и "сами себя сжегшие колорады" войдут в историю вместе с поджогом Рейхстага и Глейвицем.
В Одессе идёт расследование и кстати уже енсть доказательства участия в событиях российских спецслужб, а пожар был частично спровоцирован и колорадасми, это видно на видео тех событий
Доказательствами этнических чисток на Донбассе являются терроризирующие мирное население заведомо бесполезные с военной точки зрения регулярные обстрелы городов украинской армией (по состоянию на середину прошлой недели даже официальный Киев признал гибель в них 14 детей) , десятки тысяч беженцев оттуда в России, да и уже озвученные планы фильтрационных лагерей и переселение с Запада на Восток Украины сбрасывать не стоит. Если Киселев поймался на нескольких десятках примеров - приведите хоть один.
Никаких докзательств якобы участия российских спецслужб нет, зато есть фото из Дома Профсоюзов - http://bessarabiainform.com/2014/05/chto-zhe-bylo-v-dome-profsoyuzov-nord-ost-2-0-foto18/ Где четко видно, что люди не погибли от пожара и не
Сербы не проводили никаких этнических чисток - они просто не занимали территории, где хорваты составляли большинство населения. Попробуйте докаать, что болтовня подлого Гаагского трибунала не заведомая ложь, и найти конкретные эпизоды по Косово
Вот вам про то, что наблюдатели ООН подтвердили участие спецслужб РФ в событиях в Одессе.
Что до действий украинских военных на Донбассе, то украинские военные и так стараются свести к минимуму жертвы среди местного населения, ведь ткерррористы прячутся за спины мирных жителей, и жертвы неизбежны, к сожалению. Мирное население терроризируют российские боевики и террористы-скепараторы. в РФ беженцев из Украины не десятки тысяч, а в несколько разменьше, хоть такие и есть. Что до бреда про "... планы фильтрационных лагерей и переселение с Запада на Восток..." то тут и обсуждать нечего. это однозначная ложь.
Если бы "террористы-сепараторы" (не убившие ни одного ребенка и ни одой женщины) терроризировали местное население, они бы и пары дней не продержались. И там, куда укровоенные стреляют из артилеррии, никаких ополчнцев нет, и собственно даже быть не может - они оттуда просто не из чег оне могут дострелить до укровоенных. у наших же тольок ручное оружие, оно не бьет на дальность артиллерии.
к вопросу о том кто тут Геббельс
from-ua.com›Глас народа›Правый сектор
И на улицах многонационального города начинают происходить чудовищные зверства. Евреев и поляков начинают физически истреблять. ... Дескать, у нас мирный спокойный город, и наш николаевский «Правый сектор» – это совсем не то, что на Западной Украине; что это такой...
8 февраля 2014
Коваль врет?
Байден на президенском месте сидел.
Инструктировал))))
за фига ему это надо.
Украина беспомощная страна,безуспешно воюющая со своим мирным народом.
---------------------------------------
Источник;http://antonrumata.livejournal.com/14282.html?page=11
Мозг иссох на базе русофобии.
Они дал это статью как угрозу России
Проявлять ее лучше с ровесниками или младшими по возрасту. Обращение к Петрову - "мальчик" при разнице в возрасте в один год...
Вы аппологет Грушевского.
Да и то лишь глупости его в мозг пустили.
Сдаете в грамматике уже.
На вопросы не отвечает.
Только учит.
дурачок он
Или все же смысл там несколько более приземленный?
Кроме того современные системы лакационного обнаружения летательных аппаратов способны обнаруживать и надводные цели за несколько сотен километров.
Средства против ракет пока не очень эффективны.