Воплощение национальной идеи
Истории от Олеся Бузины. Бандера — душитель котов

Жаль, что Виктор Ющенко плохо знает историю. Своим указом о присвоении Бандере героя он плюнул в душу защитникам животных во всем мире, наградив живодера
Как писателя в истории новоиспеченного “героя Украины” меня больше всего умиляет завершенность гастрономической темы. Министр внутренних дел Польши Бронислав Перацкий был убит в 1934 году по приказу Бандеры в тот момент, когда он входил в варшавское кафе, чтобы перекусить. Вдохновителю и организатору этого “атентата” (так называют на Галичине покушения), недоучившемуся студенту Бандере было всего двадцать пять — он находился как раз посерединке своего жизненного пути, о чем не подозревал.
Ровно через двадцать пять лет ситуация зеркально повторится. Теперь уже Бандера с пакетом только что купленных помидоров в руках будет подниматься к двери своей квартиры в Мюнхене. Он тоже собирался приготовить салат и вкусно, с аппетитом пообедать. Но сверху по лестнице уже спускалась его смерть в лице молодого человека с пистолетом, заряженным специальным ядовитым веществом, вызывающим мгновенный паралич сердца. Через секунду Бандера покатится вниз по ступеням, не успев пообедать, как некогда министр Перацкий.
Еще одним совпадением является то, что и убийца Перацкого Мацейко, и убийца Бандеры Сташинский — галичане. Круг замкнулся еще раз! Но самое удивительное, что Мацейко не хотел убивать Перацкого, а Сташинский — Бандеру. Мацейко вынудил пойти на теракт Бандера — в противном случае друзья по ОУН сами грозились его уничтожить. А Сташинский, как он утверждал впоследствии, стал агентом КГБ, попавшись на мелком правонарушении — как-то он решил проехаться “зайцем” и попался контролерам. В 40-е годы ему грозило за это исключение из университета, и он согласился сначала “стучать”, а потом и “устранять”.
Но, что всего удивительнее, и Мацейко, и Сташинский разорвали круг зависимости от “материнских” организаций совершенно одинаковым образом — первый эмигрировал в Аргентину, порвав с ОУН, а второй, распрощавшись с КГБ, скрылся где-то на Западе и жил (а может, и сейчас живет?) под другой фамилией в полной безвестности.

1946 год. Удостоверение, выданное Бандере земельным советом Старнберга в Германии
Я не буду вдаваться в анализ, стоило ли Никите Хрущеву отдавать советским органам госбезопасности приказ ликвидировать Бандеру, чтобы превратить хотя бы в конце жизни убийцу в жертву. Замечу только: конец “провідника ОУН” совершенно типичен для любого крупного террориста. Точно так же кончили народовольцы, эсер Борис Савинков и убийца Столыпина Богров. Сначала они “мочили” крупных политических фигур. Потом уничтожали их, чтобы посмертно сделать “героями”.
Финал лидеров украинских националистов от прочих персонажей эпохи великого террора отличается только тем, что их смерть удивительно похожа на конец бандитских авторитетов недавних 90-х. Их убирали, когда, вдоволь напившись кровушки, они становились почти приличными людьми и подумывали, как комфортнее провести старость. Но старые грехи не пускали! Только-только добрался до кассы и счастливой европейской жизни предшественник Бандеры на посту руководителя ОУН Евгений Коновалец, как ему услужливо поднесли в Роттердаме коробку шоколадных конфет с вмонтированной в нее бомбой. Едва привык к спокойным прогулкам по Парижу Симон Петлюра, исчезнувший из Украины вместе с государственной казной (погулять бы человеку!), а к нему уже подскочил Шварцбад со своим револьвером. Разве все это не напоминает недавние смерти киевских авторитетов, кончавших обычно на короткой дорожке между своей квартирой и только что припаркованной машиной, добытой непосильным бандитским трудом?
Хочется кому-то или нет, а звезду героя Виктор Ющенко, некогда обещавший бандитам тюрьмы, посмертно выделил из государственного “общака” именно бандиту. Правда, политическому. Но это не меняет его сути, так как деятельность Бандеры сводилась к добыче денежных знаков самым обычным разбоем. А то, что лично он при этом никого не “замочил”, незабвенного покойника не извиняет. Ему это было нелегко сделать при слабом здоровье, кривых ногах, рахите, перенесенном в детстве, и не очень богатырском, прямо скажем, телосложении. Рост пана Бандеры на вершине его физического развития и политической карьеры составлял всего 159 см. Вот и мог будущий “герой Украины” при таких атлетических данных душить собственными руками только… котов.
А котов он душить обожал! Точь-в-точь, как булгаковский Шариков! Это было его любимое детское занятие — как другим мультфильмы смотреть. Он на кошаках силу воли и беспощадность к врагам нации оттачивал! Причем душил их маленький Степанчик публично — на глазах ровесников, внушая им ужас и уважение к своей куцой, но грозной персоне. Факт этот не отрицают даже его нынешние — самые благосклонные биографы.

Степан с другом в форме военизированной организации “Пласт”, 1923 г.
В 2001 году в серии “Бібліотека українця” вышла книга некой Галины Гордасевич “Степан Бандера — людина і міф”. Эта дама очень любит своего героя, но эпизоды с массовым убийством котов объясняет очень оригинально: “Якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп’яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя”…
Господи, а котов-то за что? Неужели они тоже агенты НКВД, члены компартии, предатели “національної справи”, родственники министра внутренних дел Польши? Как хотите, но этого я понять не могу. Налицо обычный садизм, переросший с возрастом в практическую политику, выраженную в 17-м пункте “44 правил життя українського націоналіста”: “З ворогами поступай так, як цього вимагає добро і велич Твоєї Нації”.
Сказано высокопарно. Только не ясно, кто враги нации и кто сказал, что это именно те враги, что нужно? С такой расплывчатой формулировкой врагами для Бандеры, вечно путавшего себя с нацией, оказались и поляки, и “совіти”, и украинцы, которые не хотели в нем видеть своего доморощенного фюрера, и, в конце концов, конкуренты-националисты. Все подпадали под определение “врагов”. Всех нужно было душить, как котов, демонстрируя “велич духу”.
ДВАЖДЫ СПАСЕННЫЙ ГИТЛЕРОМ: ОТ ТЮРЬМЫ И ОТ ВОЗМЕЗДИЯ

Скорцени и Гитлер. Фюрер лично дал указание своему лучшему мастеру спецопераций вывезти Бандеру из окруженного Кракова
На протяжении своей пятидесятилетней жизни Степан Бандера никогда нигде не работал.
В детстве он, правда, помогал родным по хозяйству. А еще писал юмористические фельетоны в подпольной партийной прессе под псевдонимом Гордон. Учился во Львовском политехническом на агронома — платили за него, естественно, родственники. Особенно дед помогал. Но Политех не закончил — увлекся организацией налетов и покушений. То почту “бомбили” в Городке, то школьных преподавателей “мочили”. Одних — украинцев — за то, что, на взгляд Бандеры, были пропольскими. Других — поляков — за то, что соглашались с необходимостью преподавать украинский язык в школе. Значит, по извращенной бандеровской логике, способствовали взаимопониманию между поляками и украинцами.
Министра внутренних дел, молодого 39-летнего бригадного генерала Перацкого, Бандера со товарищи шлепнули в 1934 году как раз за то, что он был “либералом” — считал, что западные украинцы — такие же граждане Речи Посполитой, как и поляки, а значит, с ними нужно “помягче”. “Наше правительство, — заявил Перацкий, — руководствуется намерением создания рациональных оснований для гармонического сосуществования всех граждан Польши, основанного на равенстве обязанностей и прав для всех”. Вот за это Бандера его и убил. Ведь ему “гармоническое сосуществование” было не нужно. Ему был нужен Бандера во главе Украины. Кстати, Украины этой глава ОУН никогда не видел. Она находилась за границей — в СССР. А он жил в Галичине, официально называвшейся тогда “Малопольска Всхудня” (Восточная Малопольша). Украина существовала для него больше как компенсаторная идея, призванная отвлечь от скучных студенческих будней с экзаменами и перспективой стать агрономом в родном селе.

На отдыхе. Счастливый Бандера купается в море. Послевоенный снимок
Можно было не беспокоиться о пропитании после того, как, расследовав убийство Перацкого, польская Фемида впаяла Бандере пожизненный срок — в тюрьме кормили и одевали. Правда, садисты поляки изощренно издевались над “героем” — не давали ему душить котов. Из-за этого выдающийся человек ужасно страдал. Но выручил Гитлер — в 1939 году он захватил Польшу, выпустил Бандеру из тюрьмы и взял на оплачиваемую службу. По заданию Абвера — армейской разведки немцев — бандеровцы сформировали два батальона “Нахтигаль” и “Роланд”. Эти подразделения предназначались для карательных акций на территории СССР. Прославился в основном первый из них — погромом поляков во Львове в 1941 году.
Во второй раз Гитлер спас Бандеру в 1944-м — не дал ему попасть в советский плен. Из осажденного Кракова героя ющенковских грез вывез лично Отто Скорцени — знаменитый диверсант, выкравший из-под ареста итальянского диктатора Муссолини. Этот эпизод показывает, насколько ценил фюрер своего маленького украинского “друга” — наверное, не меньше, чем Джордж Буш в свое время дорожил Ющенко. Не исключено, что тот тоже будет улетать из Украины под охраной американского спецназа.
СЕЛ ЗА ФИНАНСОВЫЕ МАХИНАЦИИ С НЕМЕЦКИМИ ДЕНЬГАМИ

С наследниками. “Сколько я ради вас в детстве котов передушил!”
Как и вся ОУН, Бандера кормился с рук немцев. Но меры не знал и мог прикарманить казенные деньги. Естественно, “спонсорам” это не нравилось. Но до поры до времени на это закрывали глаза. Терпение немецкой разведки иссякло в первые две недели после вторжения в СССР. Немцам была нужна ОУН, которая резала бы по приказу, а не убивала направо и налево — отморозков не терпят даже в бандитской среде. А к тому времени и в Абвере, и во влиятельных партийных кругах Третьего рейха Бандеру считали отморозком на всю голову. Он устроил резню даже в самой ОУН, выступив против ее официального руководителя Андрея Мельника. Подобранные им кадры из батальона “Нахтигаль” грозили превратить немецкий тыл в поле для своих “разборок” с поляками. “Нахтигаль” пришлось срочно переформировать в полицейский батальон и перебросить в Белоруссию для борьбы с партизанами, а Бандеру сначала взять под домашний арест в Кракове, а потом перевести в концентрационный лагерь “Заксенхаузен”. Но не в обычный барак, а в некое подобие гостиницы, где сидели высокопоставленные пленные офицеры и пособники гитлеровцев, временно выведенные “в резерв”. Предъявленное ему официально обвинение звучит очень современно — воровство денежных средств, выделенных немецкой разведкой на “розбудову ОУН”, и перевод их на личный счет в швейцарском банке.
В 1944-м Гитлер вывел Бандеру из “резерва” и включил в состав так называемого Украинского национального комитета — карманной организации, чьей задачей была организация борьбы с наступающей Красной армией. Незадолго до этого сторонники Бандеры во главе с Шухевичем установили контроль над УПА, оказавшейся в тылу наступающих советских войск. Насколько могли, немцы подпитывали УПА вооружением и боеприпасами, надеясь, что она будет дестабилизировать обстановку на Западной Украине. В определенной степени эти надежды оправдались. Заложенная немцами мина будет действовать до конца 50-х годов. Именно тогда в недрах советского руководства и появится идея устранить Бандеру — чтобы показать оуновцам, что продолжать террор нельзя — иначе их главарей будут уничтожать даже за пределами СССР в Западной Европе. Можно сказать, что предупреждение подействовало. После смерти Бандеры ОУН не только отказалась от террора, но и стала усиленно косить под “приличную”, чуть ли не демократическую организацию.
К этому времени ее уже усиленно подпитывали спецслужбы США. К примеру, среди перечня разведданных, которые требовали американцы от соратников Бандеры и Шухевича, были такие экзотические, как информация о состоянии системы противовоздушной обороны в Одесском округе. Как говорится, где Галичина, а где Одесса? И зачем УПА были нужны сведения о ПВО на черноморском побережье Украины? Авиации у УПА не было — бомбить Одессу самостоятельно из схрона она не могла.

В Альпах с сыном. Берег здоровье, собирался жить долго и счастливо
Сам Бандера на разведку в Украину, естественно, не пробирался. Он “любил” ее издалека — из Мюнхена. Ездил кататься на лыжах в Альпы, фотографировался на память в кругу семьи — если посмотреть на его снимки с детьми, какой-то мелкий бухгалтер, да и только. Очень добропорядочный человек! Вот только котов много передушил…
P.S. Жертвами бандеровского террора в 40-е годы стало не меньше 300 тысяч человек. Только в 1943 году УПА уничтожила 80 тысяч поляков и членов украинско-польских семей во время так называемой Волынской резни. Бандеровцы проводили этнические чистки, убивая преимущественно беззащитных мирных жителей — как поляков, так и украинцев, отказывавшихся поддерживать ОУН Бандеры. Сведений о “войне” бандеровцев с Вермахтом в немецких архивах не обнаружено.
Комментарии
Или Козлом.
Комментарий удален модератором
Но ненависть котофилов обеспечена. Однозначно.
Важнее, для меня, что ты котов не кушала))
Весь текст в лучших традициях Лубянки,рассчитанный на то,что у людей нет доступа к другим источника информации.
А ведь действия Бандеры и его организации оправданы Нюрнбергским судом.
В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года.
В нем говорится как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независ. украин. гос-ва.
В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Если осуждать действия ОУНа значит надо осуждать и действия всех партизанских соединений в годы ВОВ
Режет слух?
Но ведь ОУН также как и все остальные партизанские соединения боролись с оккупантами и они не видели разницы между немецкими или советскими.
Я не защищаю НКВД, но украинский нацизм- явление значительно более мерзкое, чем сталинский режим.
Кстати- а Хатынь тоже НКВД сжёг? а убийство львовских профессоров, еврейские погромы во Львове- тоже работа НКВД? Или, всё-таки "Нахтигаль"?
У меня, в отличии от Вас, нет причин не верить Бузине. Считаю его честным человеком и настоящим историком- в отличие от создателей нетленных саг о "древних урках". Простите- украх.
Как Вы относитесь к тому, что сделал Ющенко, пробив для Бандеры "Героя Украины"
Знаете,дорогой Бегемот,я срочную службу проходил в Хакасии -это Красноярский край.
Так вот,героем гражданской войны, замечательным (дело вкуса) детским писателем Аркадием Гайдаром хакасы до сих пор пугают детей.
А имя Б. Хмельницкого у народа Израиля стёрто - а в СССР имя этого упыря носила улица в непосредственной близости от Московской Хоральной синагоги.
И город Хмельницкий бывший Проскуров - город,где Б.Хмельницкий (да сотрётся имя его) совершил самые тяжкие преступления против Сынов Израиля.
Мазепа для России предатель, а для украинцев?
Имам Шамиль(1797-1871) для России взбесившийся горец, преступник,а для восточных кавказских горцев?
И так по каждому герою... или не герою....С какой стороны хотим смотреть?
О нацизме?
О том что Украина для украинцев,а Германия для немцев.а Узбекистан для узбеков,а Израиль для евреев? ....
Вы хотите,мой друг, поговорить об этом? ...хорошо давайте поговорим - что плохо, а что хорошо в этом "нацизме" - боюсь, что хорошего окажется гораздо больше.
Или Вы хотите поговорить о вечной вражде одних народов к другим - согласен.
Или Вы хотите обсудить украинский антисемитизм вообще и львовский погром в частности - не возражаю.
Отделите "мух от котлет"
Дело в том,дорогой Аллык,что мы здесь обсуждаем конкретную статью "Истории от Олеся Бузины. Бандера — душитель котов" ,кстати Вами же здесь и опубликованной.
Так вот, все мои высказывания касаются только этой статьи.
Я не знаю кто этот человек и какой он историк
.Может он и честный человек - у меня нет оснований Вам не верить.
Но сама статья - очень и очень тенденциозная,если не сказать больше.
А я подобные рассуждения не приемлю...Меня от этого ГБистского стиля корёжит
Кстати Ваша фраза,что "украинский нацизм- явление значительно более мерзкое, чем сталинский режим" - это тоже нацизм - представьте себе - Да!
Все же: если на Бандере есть кровь людей, а это так, похоже, его НЕЛьЗЯ было делать "Героем Украины" , это значит запачкать новую Украино\у в той, старой крови.
Израиль- на то он и Израиль, поскольку и был создан для евреев. Кстати, неевреев там живёт тоже немало- репатриировавшихся из СССР с настоящими либо фиктивными родственниками. Я таких знаю целый табун. Никто им там их нееврействием очи не колет. Украина- совсем другое дело, это многонациональное государство, в котором давным-давно живут не только украинцы- ещё с тех пор, когда и Украины-то и не было, и об украинцах никто ничего не слыхал. А если немного углубиться в историю, то вырисовывается не очень приятная для укронационалистов картинка: юго-восточные области к Украине отношение имеют, мягко говоря, очень уж косвенное.
И в чём же нацизм моей фразы? Растусуйте, недопонял.
"У нас героем становится любой..."(с)...бывший бандит. ((
Да, человека,который убивал людей или по его приказу убивали нельзя делать героем....
Согласен.Если вот так вот в чистом виде - согласен.
Но вот вопрос: кого он убивал?...А как относиться к людям,которые убивают оккупантов?Они герои?
А как быть с героем Жуковым?....А Ленин герой ?А Чапаев? А Чегевара? А Пиночет?..да возьмите всю галерею героев России, да не только России,от Алексея Ермолова убивавшего чеченцев и заложников до последнего героя наших дней все,так называемые герои, кого-то где-то как-то убивали...
Увы,в такое мерзкое время мы живём,когда герои это как правило убийцы....
Правда, смотря с какой стороны смотреть....
Когда я говорю "стиль",я имею ввиду текст,в его смысловой подаче - т.е. тема - идея - сверхзадача
А когда говорите "стиль" Вы - то имеется ввиду мотивчик.
* * *
Я не могу коротко ответить на Ваш вопрос.Это тема целой лекции.
Могу только сказать,что люди.которые делят других людей на хороших и плохих - полуфашисты,полными фашистами они станут тогда,когда начнут утверждать, что плохие не имеют право на существование.
Разберитесь в значениях слов таких как "фашизм","нацизм" "национализм" и сами поймёте.
* * *
"украинский нацизм- явление значительно более мерзкое, чем сталинский режим"
Т.е. украинцам гораздо лучше было при Сталине чем сейчас?....
А что такое "украинский нацизм"?.
А почему он "мерзкий"?
Не означает ли Ваша фраза,что Вы оправдываете сталинский режим?
Готовы ли Вы возродить сталинский режим,лишь бы Украина не была свободной и не зависимой от России?
А как Вы относитесь к социальному фашизму, когда людей уничтожали, как социально чуждых?
Социальный фашизм хуже национального фашизма (нацизма) или лучше?
А Вы фашист?
Вы сталинист?
А верите ли вы,что люди делятся на плохих и хороших?
Максимум, фактов нарыть, в оценках на древние моральные нормы опираться, становиться по-возможности на место "героя", входить в те обстоятельства, думать.
(ЗЫ. На всех большевиках кровь наших родных. Не отмоются.)
-----------------------------------------------
вот шикарно... молодец Вы ...я может тож имею свое *фе*( ключевое может)
мне Ваша постановка вопроса импонирует ...ога)))
Начнём сначала. Разоружение воинских частей в Западной Украине. Сотни тысяч единиц стрелкового оружия гуляют по стране. Художества Сашка Билого сотоварищи- сотрясание автоматом на заседании Ровенской облрады, избиение прокурора. Коктейли Молотова, летящие в головы сначала беркутовцев на майдане, а позднее- одесситам, запертым в Доме профсоюзов и сожжённых там. Кто ответил за эти преступления? В какой демократической стране возможно подобное безнаказанное отношение к правоохранителям? Далее: посмотрите на арест Клинчаева Ляшко, на допрос последним министра обороны ДНР, на акт насилия депутатами -свободовцами Мирошниченко, Бенюком и пр. по отношению к гендиректору 1 нацканала Пантелеймонову. А как Вам понравился ракетный удар по Луганску, обстрел больницы в Славянске и убийства детей? Разве это- не фашизм? Так кто из нас- фашист, Я или Вы- поддерживающий подобную власть?
Да, есть такое дело, там миллионы были в соучастниках, революция называется, страшная довольно штука, пожрала своих детей, и они умылись уже своей кровью.
Ты намешал все у кучу... Кто ответит? Одесса? Думаю - Януковские приспешники - Фучеджи, в частности...
В Луганске, Донецке? Они же, а так же кто дал современное оружие полубандюкам и наемникам, что насильно захватили власть и стреляют в армию и милицию, прячась за мирных жителей.
Когда утюжили Грозный - ты так же возмущался?
И таких примеров - масса.
Царь Давид,например.
В историческом сознании Сынов Израиля Давид - идеальный властитель, из рода которого выйдет Мессия,а он убийца.Убил Урия Хеттеянина.
Убил только за то,что тот был мужем Бат-Шевы,к которой Давид воспылал страстью в то время когда Урия воевал в его же армии.
Убил,правда,не сам,
Давид написал командиру армии Урии письмо, в котором приказал поставить Урию там, где будет "самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер" (что и случилось).
Эта история подробно описана в 11-й главе Второй книги Царств.Как мы понимаем смерть Урия Хеттеянина целиком на совести царя Давида.
А подавленные Давидом два мятежа - мятеж сына Давида Авшалома (колено Эфраима) и восстание под руководством Шевы, сына Бихри, из колена Биньямина.
А Иуда Маккавей из династии хасмонеев и все его последователи ввергнувшие страну в гражданскую войну.
В честь их победы праздник Ханука.И они герои.
А Шимон Бар-Кохба - скольких людей он убил?
А рабби Акива активный участник восстания Бар-Кохбы - сколько жизней на его счёту?
Но это всё Герои.Я же говорю,смотря с какой стороны смотреть
Сейчас первостепенная задача прекратить убивать людей и тот кто это смоджет сделать войдёт в историю Украины..
Беда в том что у у путинской России несколько другие планы.
Но за счастье бились и нацисты с Гитлером, и Македонский Саша и проч....
Это не оправдывает, тем более в 20 веке... благими намерениями....
Идейный садист.... Сталин, Гитлер.....
Ну не смешно ли?!!
Ты - взрослый, мыслящий человек, сам сообрази - кому что ВЫГОДНО!
Выгоден бардак на Украине?
ЗАЧЕМ??!!..)))
А заодно - как гробы посылают из ЮВ - в вашингтонщину и чикагщину, а не в Подмосковье и Гудермес....
а кобы - приказы отдавали.
Мои рассуждения - это ответ на Ваши слова о том,что "на Бандере есть кровь людей, а это так, похоже, его НЕЛьЗЯ было делать "Героем Украины"...
А я Вам говорю что ЛЬЗЯ!!! и привожу примеры,когда люди, на ком была кровь других, становились героями.
Сколько загубленных людей на совести Шимшона сына Маноаха из колена Дан?...на мой взгляд, очень противоречивая личность,если не сказать больше....
Однако герой - а с точки зрения родственников тысяч убитых им филистимлян?....С какой стороны будем смотреть?
Именно поэтому,с точки зрения, Украины - Бандера герой.
За цвет кожи убивали точно так же как и за национальность и за чуждое социальное происхождение....Что-то уж очень много у Вас вдруг открылось "талантов")))
Получается,если исходить из Ваших сегодняшних высказываний, - Вы полуфашист...
Почему Вас,мой дорогой, так волнует цвет кожи президента США?....А если бы он был геем и исповедовал бы иудаизм и, ко всему прочему,ещё бы был с ограниченными физическими возможностями?
Интересно, что бы Вы тогда сказали про президента ведущей державы мира.
Похоже,что зря среди украинцев ищут фашистов их надо искать в другом месте...
*****
Какое Вам дело до американцев?....Они защищают свои интересы,а Украина должна защищать свои... и всё!!!
Идейные, обманутые Идеей,
потому и о скидке для них говорил, что Гайдары были Искренни в своих заблуждениях.
А Коба и его кодла - бандиты-администраторы холодные и рассчетливые профессора массовых убиений населения, врагов, а враги, считай - все небыдло. Им не будет скидок, заплатят на всю катушку. Мне кааца)
или - Мао... или - Салот Сара...)
к слову, за последним ушли в джунгли 150 тыщ последователей!!!!!
п.с. не высота должности влияет, а - личная мораль. Пешков в 16 лет полком командовал. Крышу не сорвало бы - может и до Политбюро дорос бы.
как любой маньяк.
А Бандера на каком Основании действовал, по какому Закону?
Я уверен, что Бандера - НЕ герой для большинства адекватных украинцев, для меня - он преступник, как и Хмельницкий, впрочем, массовый убийца.
Что-то я не знаю среди иудеев массовых убийц после окончания эпохи Торы.
Так и я тебе про скидку из-за морали их перевернутой, - они, идейные, были последовательны по-жизни, следовали этой своей морали, не жалея своей личной жизни/выгоды.
Пешков каким боком? Гайдара имеешь в виду? Да, мечтатель, идейный, а что у него с крышей?
ЛЮБОЙ мог быть пристрелен своими же. Каждый из них был неучем по сути.
Ты просто о Гайдаре по книжкам и ореолу романтики судишь несколько..)
Свезло ему крышу, еще пацаном... да и пил немеряно...
А - Островский? Фадеев, что не выдержал и таки - застрелился....
Михалков - со странными моральными принципами...
Писательский талант и мораль не всегда дружат..)
Значит, есть у американцев "интересы" на Украине, которые они защищают. А какие же, как Вы думаете? Или- "и всё"?
====================
дальше даже читать не стал....махровая и тупая киселевщина.
Тысячи видеокамер, сотни тысяч свидетелей!!! А пиплу трут о тысячах погибших!!!
Хоть на костях не плясали бы, стыдно....
Исключения есть.
Михалковы - кон'юнктурщики, удобно лизать предержащим зад под девизом - "любая власть в раше от Б-га"
или поддержишь уркаинскую версию о перегревшемся кондиционере?
А ты про последние выборы? Мои тапочки уже умирают от смеха. Большинства народа там и рядом не стояло. Такое видел?
2. ссылка битая.
Я Вас никуда не записывал - перечитайте мой коммент,...Могу повторить: "если исходить из Ваших сегодняшних высказываний, - Вы полуфашист..."
И сейчас Вы пишите текст в абсолютно фашистском духе
"Не черномазым, не черножопым, не ниггером и не негроидом..." - Вы этим гордитесь? ....Вы гордитесь тем что не назвали так человека?....Браво,Аллык!!! (((
Но подумали - я угадал?....
Я не привык в манере ни о чём вести дискуссию...Тем более отвечать на подобные выпады.
Ваша позиция - это Ваша позиция...Вы не одиноки, так думают 95% россиян....
Удачи вам всем ребята...Время покажет кто из нас был прав...
Я же дискуссию в это ветке прекращаю, как нецелесообразную.
Хочу только напомнить слова Марк Твена:
"Если ваше мнение совпадает с мнением большинства, значит пора менять мнение"
А от себя добавлю:
Меньшинство может быть право,но большинство ошибается всегда....
Подумайте об этом на досуге,как и о том ,что такое фашизм.
Мои сравнения это только ответ на Вашу фразу о том,что убийцы не могут быть героями - могут и ещё как могут...И я Вам это доказал - примеров масса...
А так как Вы вдруг стали ссылаться на иудеев - то я привёл Вам примеры из Торы,когда убийцы были героями.
Вы хотите анализировать Тору? Здесь?
А тысячи филистимлян убитых Самсоном из второй книги второго раздела (Пророки) Торы...Её ещё называют "Судей Израилевых книга" пасук 13 по 16 - почитайте откуда "тысячи филистимлян (палесов?))"
***
Вот Вы считаете Бандеру преступником - ОК!.
А президент Украины так не считает,он считает, что Бандера герой.А так как "адекватные украинцы" в праведном гневе не высказались против - то Бандера герой Украины.
Это с какой стороны посмотреть.
И ничего у меня не хромает,как Вы изволили выразиться,дорогой Бегемот....Просто Вы меня не понимаете или понимаете, но согласиться не хотите - вот и всё....
Оказывается, эпоха Торы закончилась (я и не знал) ,а какая эпоха, простите, началась после эпохи Торы ....А что было до эпохи Торы?....
А в какой эпохе мы живём сейчас?
Уау!!!
Эпоха Торы - имел в виду исторические события, описываемые в Торе.
Они ограниченны временными границами.
Мы живем, по-моим ощущениям в довольно "закатную" эпоху, когда Запад не дает поводов для надежд, а остальные - еще хуже.
Правда, я не четко представляю ситуацию в Австралии и Японии, видимо - получше.
Израиль, несомненно, остается надеждой для многих, не только иудеев.
Что касается "героев" нашего и ненашего времени, то разногласие в позициях вызвано очевидно, подходом: кто "назначает" героев.
Вы, Василий называете героями людей, авторов значительных свершений, согласно описаниям современников и историков, безотносительно моральной оценки этих свершений и применяемых ими для достижения соотв. целей средств, а я пытаюсь дать оценку на основании УНИВЕРСАЛьНОГО критерия, а именно, Морали, ведь она была и будет во все времена.
Т.о. Гитлер, Сталин, Чингиз, Хмельницкий и Бандера, которые были "героями" для масс населения в свое время (и место), никаким боком не являются героями с точки зрения Морали, вечной, универсальной.
Подобные личности были и в самые "темные" времена, напр. Шиндлер, Галилей.
Т.е. наше разногласие - вопрос подхода.
Украинское правительство ОБЯЗАНО Конституцией хранить единство страны, и оно на пару порядков умереннее правителей РФ, вспомни "умиротворение" Чечни и тысячи жертв.
Чечня- отдельная история, но каким боком она к Украине? Разве что укронаёмники на подобие дважды застрелившегося- молитвами справжнього казака Авакова- Сашка Билого отметились строганиной из православных славян. И- в конце концов- чечены на херувимов не очень-то похожи.
Комментарий удален модератором
=Упс, такой страницы в Макспарке нет.=
а воров люби без меня.....
ты пропитан пропагандой, даже не задаешь вопрос - а кто стоит за убийцами? Может и не Киев??!
ты стыдливо закрыл глаза на то - кто стоял за Бесланом, Дубровкой, Волгодонском, Рязанью.... кто распанахал Грозный - с детьми и женщинами.....
"Все-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться".
Станислав Ежи Лец
Дело в том,что Россия начав войну против Украины столкнулась с рядом неприятнейших афронтов.
Да, Крым действительно восторженно и единодушно принял российские войска. Это правда.
А что касается остальной Украины, внезапно с изумлением выяснилось, что Украина это гос-во.
Мы были полностью убеждены, что гос-ва такого нет. Мы в этом убеждены с 1991 года.
А оказалось, что Украина плохое, расколотое, коррумпированное, бестолковое. Но государство.
И люди, живущие там, это отнюдь не те люди о которых мечталось и не все они мечтает встретить российских освободителей.
(Правда, неизвестно от кого мы хотим освободить Украину.)
И началась истерика от незнания как вылезти из этого дерьма..
Ведь Путин,а для меня это очевидно, боится западных санкций ,боится гораздо больше чем нам бодро рапортует рос.ТВ
Ещё больше пугают санкции последующие.
А ТВ по инерции и по приказу продолжает вопить: вперед, вперед, фашисты, каратели, бандеры, наших убивают.
Киселёвы и мамонтовы продолжают тушить пожар бензином
Да дали,потому что Украина это суверенное гос-во и ей самой решать кто у неё герой,а кто нет.
А что касается - в какую эпоху мы живём сейчас.
То я глубоко убеждён,если
отталкиваться от Торы,что мы живём в эпоху войны между потомкамиА Ишмаэля и потомками Исава...
Только, пожалуйста,дорогой Бегемот, не рассматривайте Тору, как книгу, где описываются исторические события.
Воров никогда не любил, но убийц не люблю ещё больше
Кто бы не стоял за убийцами- отвечать киевской власти. И ежу понятно, что верхние кукловоды отвалят по-тихому и их прищучить не удастся.
надеюсь - узнаешь значение.
п.с. Чечню? потому что творят одни и те же.
остальное у тебя - прости, но флуд и ерунда.
=Кто бы не стоял за убийцами- отвечать киевской власти=
с .... бы?! Сосед украл - тебя посадили?!
Я погляжу- ты мастер наклеивать ярлыки.
А кто приказы отдаёт? Кто террористов из "правого гомосектора" в нацгвардию легализовал- с оружием, изъятым из воинских частей? тоже Владимир Владимирович?
Не... ответят по полной. Плачет, плачет по ним горькими слезами лучшая подруга Ванюши Вудза- верёвушка намыленная...
Комментарий удален модератором
Да и Отложенное "елитами на западных счетах не дает хлопать дверью.
Украина - государство, как оказалось) Пока было слабое и коррумпированное. Не было счастья, да несчастье м.б. поможет улучшить это государство!
Украина сама решает, кому быть ее героями, а мы судим о Украине по-этим героям, пока у меня лично было нездоровое ощущение.
Что касается эпохи, возможно, но Израиль тоже воюет вовсю на разных фронтах с теми и с другими.
Тору не рассматриваю как исторические хроники, ползаю пока по-поверхности, а глубина там...бездонная.
А вот это интересная статистика говорит сама за себя :
В результате террора на территории Западной Украины в 1944-53 гг. войска НКВД уничтожили как минимум 153 тыс.чел. - впятеро больше, чем было убито "бандеровцами" ( 30,7 тыс.чел.).
Данные по числу убитых НКВД являются неполными, поскольку они не учитывают смертность среди почти полутора сотен тысяч арестованных, многие из которых были отправлены в ГУЛАГ, а также смертность среди более чем 200 000 спецпоселенцев, высланных с территории Украины для работы в основном на угольных шахтах и лесоповале в восточных районах СССР.
При таком НКВД никакой Бандера не нужен...
Достается литовцам, латышам, эстонцам, с их дивизиями СС.
особо упоминается дивизия СС "Галичина" сформированная на территории Украины.
При этом цинично замалчивая собственные части СС сформированные из русских.
Сравнить не хотите?
Итак, украинские формирования на службе Вермахта:
Более 700 служили солдатами в 5-й танковой дивизии СС "Викинг", 1000 чел. - в танковой дивизии СС "Фрундберг".
дивизия СС „Галичина" - от 80 000 до 91 000 добровольцев.
Что касается русских на службе Рейха то тут картинка несколько другая:
Здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и бригады и даже разведывательно-диверсионные соединения.
Я насчитал 39 различных русских военных формирований в составе ВС вермахта.
А это более 1 000 000 человек.
Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну?
Я сторонник таких ссор.
Их нужно доводить до логического завершения. Если близкие отношения распадаются из-за политических споров – то невелика им цена. Пусть они лучше распадутся. Это означает, что политика для людей – просто повод, а конфликт был и до того.
Поэтому лучше разойтись и не морочить друг другу голову.
Надо общаться с единомышленниками. Это не метафора. Чем больше вокруг нас единомышленников – тем нам легче проще и понятнее жить.
Что еще очень важно - не надо никого убеждать. Во-первых, убеждение неэффективно. Это всегда разговор ни о чем. Более того, человек противоположных взглядов всегда будет считать вас по определению дураком.
Две разных логики не сочетаются. Нужно расширять контактную базу тех людей, которые готовы вас слушать.
Нужно укреплять сильное. Не нужно пытаться укрепить слабое.
А народ не сдурел - он всегда был дурной...
В смысле, ставшие "российскими" империалистами и особенно те. кто давным-давно уехал.))
Ирина Кинах даже вычеркнула меня из друзей....хотя уехала она со всем недавно ...
Персонально включаюсь только тогда,когда в мою сторону начинают нестись оскорбления...
За то. познакомился с Вами и ещё некоторым количеством порядочных людей!)))
Спасибо ++++++++++++
Женя -ты права ...нас читают
вода камень точит ......йес. йес
ребята, вы пишите -г ****но отсевается, но вас слышат ...в Беларуси точно!!!!!
С большим удовольствием читаю вашу дискуссию+!!!!!!
А кому "плюнули" в души РПЦ и товарищ Пю, истекая восторженной слюной о душегубе и палаче "отце всех народов"? Дикость - это не отношение украинцев к Бандере, мечтавшем об украинском независимом государстве, а свои местные пляски на костях невинно осужденных и расстрелянных - с воплями восторга о Великой Победе похоронившей десятки миллионов советских людей, на самом деле величайшей трагедии и русского народа в том числе. Дикость - камлания вокруг Великого Сталина.
Пы.Сы. Это моё личное,глубоко ошибочное мнение
Дорогая, по-твоему, считать бандеровцев упырями значит- оправдывать Сталина? Давай разделим мух и котлеты. И неужто мечты "об украинском независимом государстве" должны сопровождаться прикручиванием детей колючей проволокой к деревьям и засовыванием котов в разрезанные животы беременных женщин?
Я согласен с Вами в одном,что спорить бесполезно....А вот декларировать и публично высказывать свою точку зрения -просто обязаны.
Ваша позиция, когда надо ждать,что ситуация назреет, опасна: может случится так, что действительно "необходимость споров отпадет сама собой"
Об этом очень хорошо написал в своём стихотворении пастор протестантской евангелической церкви, один из самых известных в Германии противников нацизма Мартин Нимёллер:
"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать"
Ни-че-го более приличного для идеологии не нашлось и пришлось майдауническому воинству подбирать эту гниль. Пожелаем же ей приятного аппетита и новых фуэте в исполнении поразивших воображение мировое сообщество массовых скачков
Я НЕ считаю украинцев (в подавляющем большинстве, как показали выборы) ни фашистами, ни бандеровцами, признаю их право на низвержение бандитского и воровского режима Януковича и новое начало, желаю им использовать свой шанс на нормализацию жизни, достижения мира, благополучия, разумного правительства , выборного, разумеется.
Позицию и действия России считаю недостойными и незаконными, особенно в связи с статусом соседа и многовековыми культурными и хозяйственными, а во многом и семейными связями между народами.
Кстати, насчёт "воровского режима":
Один мой друг сказал: при Януковиче были воры, а сейчас пришли воры и убийцы.
Про вино не забыли? ))))))
И мы прекрасно знаем как бывает.когда по другому...
Если было бы хотя бы одно подтверждение российской агрессии в Донбассе в виде захваченных в плен офицеров ФСБ, ГРУ и прочих спецназов- вой стоял бы уже до Ио и Ганимеда. Простите, захваченных- целая манипула, но фамилии не разглашаются "в интересах следствия". Отчего же? По логике- как раз их и надо разглашать!
А жертв украинских СМИ я наблюдаю не в первый раз. Сочувствую...
Друг мой, не смотрите на ночь украинских каналов! Мне очень жаль, что Вы повторяете эту вопиющую ложь слово в слово!
Крымчане просто не захотели жить в одной стране с этими гоминидами, которые сейчас разгуливают по одному со мной Харькову- правда, под охраной милиции.
Ах, как я их понимаю. А ещё я восхищаюсь отвагой дончан и стыжусь за родной город, который пестрит жёлто-голубой зассанью на всех столбах.
На истину не претендую.
гггг, Володьку не знаю -но с днюхой
кстати ...можно и меня придушить -но степан андреич не вызывает ненавсти ...рга )
стреляй- о , боги....стреляй, стреляй
хай расстрыляють
але подддержу Кота( пишу, и из глаз слезы) -желто и голубой...да..я вот так всегда любила и буду любить Украину!!!!!!!!!!
Вот посмотри, это то, что Аллык отрицает! http://maxpark.com/community/437/content/2794598
Ну, а сметана и сосиски, что бы у Котов никогда не переводились!!!)))
Всех благ, Володя!
я отдумаю -что налить?))))))
Всем здороья и удачи!!!
Владимир
К томуж, большинство друзей на этой позиции, а это немало!
вообще, люблю чай из "стаканчиков", либо из пиалушек, чем меньше, тем лучше.
Надеюсь, к осени быть.
"Кроме того, как считают российские дипломаты, в Украину уже прилетели наемники частной армии Greystone, которые, якобы, будут действовать под видом бойцов Сокола" - ключевая фраза считают российские дипломаты))))
Оставь мой друг, не будем доказывать друг другу и вызывать неприязнь, я останусь при своем мнении, ты при своем! Я думаю Донбасс нужно пустить в свободное плавание, если население так хочет! И будь что будет! Но от моего мнения ничего не зависит.
На предмет здоровья и пожеланий-- взаимно.
За верную службу старшего? Отблагодарили и те и другие...
Экстремизм, фанатизм - скорее это всё можно отнести к психиатрии. Идеология - прикрытие.
Вот Марию Спиридонову вспомнить? Действительно, гвозди делать, и на что жизнь положила - на идею... Соратник ранник лет борьбы отблагодарил по полной(((
Как Барби?
От Барби- привет
Подросла красавица! Прям взрослая уже)))
Год 1 мая отпраздновали.
Люблю рыжих собак и котов.
Красного дерева вот таких)
Молодец девочка, читать уже умеет))) Книги заменяют игрушки) Как же хочется собаку, ах...
Комментарий удален модератором
Г-н израильтянин (на другой ленте) высказал глубокую мысль - "где Россия - там война"! Вот чья бы... Кстати тоже представитель "бомонда" на сайте другой страны почему-то... Хотя он и международный, но какие-то внутренние границы должны присутствовать. Неважно какой ты нации
Мой папа говорит, что он- 77-летний чистокровный еврей- становится выборочным антисемитом. Я с ним согласен: Коломойского, например, иначе, как жидовской мразью, трудно идентифицировать.
Больше ничего не знаю))
У меня другая национальность (ти), с ними бы разобраться)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором