
ч
Знал ли Сталин время начала Великой Отечественной войны? Что ему докладывали по этому поводу органы государственной безопасности? Ответы на эти вопросы интересуют исследователей на протяжении нескольких десятилетий. За последние годы появилось большое количество публикаций по этой теме, издано большое количество документов, существуют разнообразные подходы в их оценке.
C учетом того, что недавно были рассекречены новые материалы по этой проблеме, попытаемся еще раз проанализировать документы, доложенные Сталину накануне войны.
Пограничные укрепления
Вначале упомянем о том, что Сталина дважды информировали о строительстве мощных укреплений на восточных границах Германии.
Во-первых, нарком внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия еще 1 августа 1940 года сообщил о полученных агентурных данных, согласно которым немцы вели на границе с СССР строительство полевых и долговременных укреплений.
Было установлено, что в районе местечка Каркле, в 12 километрах к северу от Мемеля (Клайпеды), располагалась береговая артиллерия. К северу и югу от этого района, вблизи местечек Немержара, Геруле, Таралаукой и Зандкруг были построены крупные железобетонные укрепления. Были начаты работы в крепости Мемель. В 10 километрах восточнее ее строились железобетонные укрепления.
Берия также сообщал, что на Западном Буге, на линии местечек Дубенка и Грубешов, и по западному берегу реки Сан силами воинских частей рылись окопы. В районе местечка Хелм, а также на восточной окраине местечка Бердище, были построены долговременные укрепления. Местность, прилегающая к этому району, была заминирована. В районе местечек Соснице, Валава и Засан была построена линия окопов, блиндажей, пулеметных гнезд, связанных между собой ходами сообщений, в этом районе были также установлены орудия.
Во-вторых, 22 января 1941 года Сталин попросил В. М. Молотова, Н. А. Вознесенского, Берию, К. Е. Ворошилова, С. К. Тимошенко, К. А. Мерецкова, Г. К. Жукова, Б. М. Шапошникова, С. М. Буденного, А. А. Жданова, А. Ф. Хренова (Управление инженерных войск Красной армии) и Г. И. Кулика ознакомиться с запиской о "Линии Зигфрида", переданной ТАСС 9 января.
Согласно этому сообщению, в 1940 году в Германии вышла вторым изданием книга И. Пехлингера "Линия Зигфрида". В ней сообщалось, что со времени прихода к власти национал-социалистов первой заботой Гитлера, наряду с укреплением армии, было усиление военных укреплений на границах Германии. В 1935 году были созданы военно-инженерные штабы, которым поручалось строить укрепления восточнее Рейнской демилитаризованной зоны. До 1938 года ими была выполнена значительная часть строительства. 28 мая 1938 года Гитлер, в ответ на мобилизацию в Чехословакии, отдал приказ о быстрейшем завершении строительства "Линии Зигфрида". Для решения этой задачи потребовалась мобилизация всех строительных организаций страны.
Пехлингер писал, что с военной точки зрения "Линия Зигфрида" представляет собой революцию в строительстве укреплений. Она требовала применения новой военной тактики и новых методов ведения войны.
Параллельно линии укреплений тянулась линия воздушной обороны. Вся зона укреплений шла вглубь страны. На наиболее ответственных участках отдельные укрепления были соединены вместе в одно целое с помощью подземных сообщений. Под землей с тыла могло подвозиться продовольствие, снаряжение, воинские части. Глубоко под землей были расположены машинные отделения для снабжения подземных помещений воздухом, водой и электроэнергией, между отдельными этажами подземной части были сооружены лифты.
Тревожные звонки
Другие сообщения, направленные Сталину, непосредственно касались разведывательных данных о подготовке Германией войны с Советским Союзом.
В октябре 1940 года Генеральный штаб Красной армии информировал о том, что в Финляндию прибывают германские войска. Агентура Разведупра сообщала, что в Румынии Германия и Италия спешно организуют кулак нападения на левый фланг фронта СССР, с этой целью туда осуществляется передислокация итальянских войск. С ее завершением оба фланга фронта СССР будут под сильной угрозой с самого начала военных действий. С присоединением Финляндии и Румынии к гитлеровской коалиции СССР значительно проигрывал Германии.
8 октября 1940 года начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии генерал-лейтенант Ф. И. Голиков направил Сталину специальное сообщение. В нем говорилось, что 4 октября югославский военный атташе полковник Попович сообщил начальнику отдела внешних сношений полковнику А. В. Герасимову о докладе, полученном их посланником из Берлина. В нем сообщалось, что нападение на Англию немцы откладывают, по меньшей мере, до весны. Они намерены за это время усилить свой флот, собираясь ввести в строй два 35 000-тонных линкора: "Бисмарк" и "Тирпиц", подводные лодки и мелкие суда.
"Немцы не могут примириться с тем, чтобы СССР оставался в роли арбитра; они будут добиваться, чтобы Советский Союз договорился с Японией и примкнул к "оси Рим-Берлин", если они не добьются этого дипломатическим путем, они нападут на СССР".
Ранее, во время работы Поповича в Генеральном штабе в Белграде, к нему подходил подосланный немцами итальянский военный атташе Бонифати. Он пытался выяснить о планах заключения военного союза с СССР и при подобном развитии событий пугал Югославию изоляцией. Через два дня немецкий военный атташе Тусен предупредил Поповича о том, что "с Советами мы скоро покончим".
Однако Попович полагал, что эти сведения сфабрикованы с целью запугивания югославов, с целью оторвать их от политики сближения с СССР и вынудить отказаться от политики нейтралитета.
Попович просил СССР помочь Югославии вооружениями - страна остро нуждалась в противотанковых, зенитных пушках и самолетах-истребителях.
Затем югославский полковник зачитал Герасимову из разведывательной сводки своего Генштаба следующее сообщение: "В немецких военных кругах уверены, что СССP будет избегать столкновения с Германией, ввиду огромного перевеса германских сил. Поэтому все слухи об ухудшении отношений между СССP и Германией лишены оснований. Германия рано или поздно нападет на Советы, т. к. считает их "элементами беспорядка и беспокойства". Советам нужно, по крайней мере, 2 года для перестройки армии по опыту последних войн".
5 декабря 1940 года полпред СССР в Германии В. Г. Деканозов по почте получил анонимное письмо следующего содержания:
"Многоуважаемый г-н Полпред!
Гитлер намеревается будущей весной напасть на СССР. Многочисленными мощными окружениями Красная Армия должна быть уничтожена. Следующие доказательства этого:
1. Большая часть грузового транспорта отправлена в Польшу под предлогом недостатка бензина.
2. Интенсивное строительство бараков в Норвегии для размещения наибольшего количества немецких войск.
3. Тайное соглашение с Финляндией. Финляндия наступает на СССР с севера. В Финляндии уже находятся небольшие отряды немецких войск.
4. Право на транспорт немецких войск через Швецию вынуждено у последней силой и предусматривает быстрейшую переброску войск в Финляндию в момент наступления.
5. Формируется новая армия из призыва 1901-03 гг. Под ружьем находятся также военнообязанные 1896-1920 гг. К весне 1941 года германская армия будет насчитывать 10-12 миллионов человек. Кроме того, трудовые резервы СС, СА и полиция составляют еще 2 миллиона, которые будут втянуты в военное действие.
6. В Верховном командовании разрабатываются два плана окружения Красной Армии.
а) атака от Люблина по Припяти (Польша) до Киева.
Другие части из Румынии в пространстве между Жаси и Буковиной по направлению Тетерев.
б) Из Восточной Пруссии по Мемель, Виллиг, Березина, Днепру до Киева. Южное продвижение, как и в первом случае, из Румынии. Дерзко, не правда ли? Гитлер сказал в своей последней речи: "Если эти планы удадутся, Красная Армия будет окончательно уничтожена. То же самое, что и во Франции. По руслам рек окружить и уничтожить".
Из Албании хотят отрезать СССР от Дарданелл. Гитлер будет стараться, как и во Франции, напасть на СССР с силами, в три раза превосходящими Ваши. Германия 14 миллионов, Италия, Испания, Венгрия, Румыния - 4 миллиона, итого 18 миллионов. А сколько же должен тогда иметь СССР? 20 миллионов, по крайней мере. 20 миллионов к весне. К состоянию высшей боевой готовности относится наличие большой армии".
Это сообщение Деканозов направил Молотову, последний переправил его Сталину.
По фактам, изложенным в письме, военный атташе в Германии полковник Н. Д. Скорняков сделал следующий анализ:
По п. 1 - в течение последних двух-трех недель на Восток действительно отправлено значительное количество автопорожняка.
По п. 2 - строительство в Норвегии бараков для германских войск подтверждается и из других источников.
По п. 4 - немцы имеют соглашение со Швецией на транзит войск, согласно которому они могут перевозить 1 эшелон в сутки без оружия.
По п. 5 - о формировании новой армии из специально призываемых 1901-1903 годов рождения не было известно. Однако в числе вновь призываемых действительно имелись возрасты 1896-1920 годов.
По мнению Скорнякова, к весне немцы могли и довести армию до 10 миллионов. Цифра о наличии еще 2 миллионов в лице СС, СА, трудовых резервов и полиции также являлась вполне реальной.

Нарком обороны СССР Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и и его заместители — генералы армии Г. К. Жуков и К. А. Мерецков наблюдают за действиями войск во время учений Киевского Особого военного округа. Сентябрь 1940 г. Фото:
РГАКФД / Журнал "Родина"
Из Лондона, Тегерана и Бухареста
26 февраля 1941 года чрезвычайный и полномочный посол в Великобритании И. М. Майский сообщил, что, по информации из чешских кругов, немцы усиленно работают над постройкой укреплений на германо-советской границе. Туда были направлены рабочие и германские войска. Эта линия в основном следует по течению Буга и имеет глубину в 40-50 километров. Она еще не закончена и в дальнейшем пойдет к северу, по-видимому, по старой германо-польской границе.
В ноябре 1940 года в некоторых войсковых частях на германо-советской границе распространялись небольшие карманные немецко-русские словари с тем же набором фраз, что и немецко-чешские словари, распространявшиеся в немецких частях накануне оккупации Чехословакии.
Некоторые чиновники в управлении германского протектората Богемия и Моравия в январе получили уведомления о необходимости "быть готовыми отправиться к месту назначения по всякому приказу". В связи с этим припоминают, что в начале прошлого года один немец в Праге получил назначение начальником полиции в Осло задолго до того, как немцы оккупировали Норвегию.
В заключение Майский писал, что источник этой информации заставляет предполагать в ней наличие известной тенденциозности, но на всякий случай он решил передать эту информацию. 27 марта 1941 года советский посол в Иране М. Е. Филимонов сообщил, что немцы усиленно перебрасывают в разобранном виде подводные лодки в Черное море через Румынию и Болгарию. Несколько позже было установлено, что к середине апреля они доставили 16 подводных лодок, две из которых собрали.
16 апреля полпред СССР в Румынии А. И. Лаврентьев сообщил Сталину, что советник французской миссии Шпицмюллер в беседе с секретарем представительства СССР Михайловым сообщил о концентрации немецких войск в Молдавии. Эти сведения подтвердил военный атташе Франции полковник Севен, присутствовавший при разговоре. По его мнению, вместе со вновь прибывшим армейским корпусом в Молдавии сконцентрировано около 5 дивизий. Севен полагал, что в планах немецкого командования румынский участок фронта будет иметь второстепенное значение, так как основное ядро немецких войск находится в бывшей Польше.
Большие приготовления к войне немцы проводили в Финляндии и Швеции. Приезд шведского военного атташе в Бухарест Севен ставил в прямую связь с подготовкой войны. По его сведениям, группа румынских офицеров, посетившая Германию по приглашению немецкого генштаба, вела разговоры о предстоящей войне с СССР. Основываясь на сведениях, полученных и из других источников, Севен полагал, что война неизбежна. Это подтверждалось и тем, что финансовые учреждения Молдавии получили указание увезти деньги в глубь страны, а городские и сельские административные органы подготовили свои архивы для эвакуации.
Севен полагал также, что Турция после поражения Югославии и Греции может резко изменить свою политику и присоединиться к Германии.
Шпицмюллер в заключение заметил, что немцы хотят начать войну против СССР, "пока они не имеют западного фронта и пока США не вступили в войну".
Сам же Лаврентьев считал, что информация носит тенденциозный характер, но все же полагал, что она заслуживает внимания с точки зрения оценки немецкого устремления.
В этот же день Лаврентьев сообщил, что, по сведениям инженера Калмановича, в Плоешти и других местах вокруг нефтяных резервуаров под руководством немцев строят бетонированные стены. В Фокшанах строят ангар площадью около тысячи квадратных метров. Около Хуш ведутся большие фортификационные работы.
23 апреля Лаврентьев сообщил, что, по сведениям югославского посла в Бухаресте Авакумовича, в Молдавию прибыли еще две немецких дивизии и теперь их должно быть около десяти. Авакумович был твердо убежден в том, что в скором времени немцы начнут войну против СССР.
По мнению Авакумовича, военные успехи вскружили голову немецкой военщине и Гитлеру и, возможно, создали представление о легкости борьбы с Советским Союзом. Он отметил, что затяжка войны с Англией могла подорвать боеспособность сухопутной немецкой армии, еще более усилив военную мощь Советского Союза.
Авакумович предполагал, что, возможно, немцы надеются на то, что в военных действиях против СССР они найдут идеологическую базу для более быстрого заключения мира с Англией.
Не от Зорге
Многие исследователи писали о том, что с весны 1941 года от советского резидента в Токио Рихарда Зорге поступали точные сведения о сроках нападения фашистской Германии на Советский Союз. Однако это утверждение ошибочно. Более того, в связи с создавшимся у руководства Разведупра недоверием к нему и его работе, исходящая от него информация бралась под сомнение. Зорге был объявлен "двойником и фашистом". Естественно, получаемая от него информация не могла докладываться и не докладывалась Сталину.
6 мая 1941 года нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов доложил Сталину сообщение военно-морского атташе в Берлине капитана 1 ранга Воронцова.
По сведениям последнего, советский подданный Бозер сообщил со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, что немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию. Одновременно намечались мощные налеты авиации на Москву, Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах.
Интересен вывод Воронцова: "Полагаю, что сведения являются ложными и специально направлены по этому руслу, с тем, чтобы дошли до нашего Правительства, и проверить, как на это будет реагировать СССР".
17 июня нарком госбезопасности СССР В. Н. Меркулов направил Сталину широко известное агентурное сообщение, полученное из Берлина 16 июня от начальника 1-го Управления НКГБ СССР П. М. Фитина. Он информировал, что источник, работающий в штабе германской авиации, сообщил, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время.
"В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах". Другой источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщил, "что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал также А. Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".
Резолюция Cталина была необычно резкой: "Т. Меркулову. Может послать ваш источник из штаба германской авиации к е…й матери. Это не источник, а дезинформатор. И. Сталин".
Нашествие
Перед началом военных действий, 21 июня, министр иностранных дел Германии Риббентроп направил послу Германии в СССР Шуленбергу телеграмму с просьбой "немедленно проинформировать Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его".
Предлагалось передать Молотову заявление о том, что Германия имеет ряд претензий к Советскому Союзу. В документе указывалось, что СССР замешан в подрывной деятельности против Германии. Так, во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения. Советский начальник штаба предлагал Югославии оружие против Германии. В вину ставилось и то, что ведущим принципом для России оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализации, а в подходящее время и сокрушения. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, также было явно враждебно.
Политика СССР, по словам гитлеровских дипломатов, якобы сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте от Балтийского моря до Черного. С начала года возросла угроза непосредственно территории рейха. "Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
В Твери рассекретили документы о злодеяниях гитлеровцев
Двадцать экс-надзирателей нацистского концлагеря обнаружены в Германии
Таким образом, сомнений в том, что должна была начаться война, не оставалось. В тот же день Молотов вновь встретился с Шуленбергом. В 1 час 17 минут 22 июня Шуленбург проинформировал МИД Германии о том, что Молотов вызывал его к себе вечером 21 июня в 9:30. В беседе Молотов заявил о том, что, согласно переданному ему документу, германское правительство недовольно правительством СССР. Циркулируют слухи о близкой войне между Германией и Советским Союзом. В связи с этим со стороны Молотова последовала просьба объяснить, что привело к настоящему положению дел в германо-советских отношениях.
Шуленберг ответил: "Не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение в Берлин".
В то самое время, когда Молотов беседовал с германским послом, вечером 21 июня в кабинете у Сталина собрался "силовой и политический блок" страны. По-видимому, на этом совещании и было принято решение о приведении войск в боевую готовность, направленное командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий:
"Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко. Жуков. Павлов. Фоминых. Климовских"
Данная директива была отправлена на места 22 июня в 2 часа 25 минут - 2 часа 35 минут.
Менее чем через час, в 3 часа 10 минут, УНКГБ по Львовской области передало в НКГБ УССР сообщение, что перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор "Лисков Альфред Германович" сообщил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.
Сообщение перебежчика подтвердилось, в 4 часа утра немецкие войска после артподготовки и массированной бомбардировки вторглись на территорию СССР.
22 июня Геббельс по немецкой радиостанции зачитал декларацию Гитлера. В ней сообщалось, что "в настоящее время 162 русские дивизии стоят на нашей границе, советские летчики летают над румынской границей, совершая наблюдательные полеты. В ночь на 17 июня русские самолеты летали над немецкой территорией. Весь немецкий народ следит за деятельностью коалиции евреев и англо-саксонов. Немецкие войска вместе с финскими обеспечат защиту маленькой Финляндии. Задачей является не только защита этих стран, но и зашита всей Европы".
22 июня политбюро ЦК ВКП(б) утвердило проект Указа Президиума Верховного Совета СССР "О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам" и об объявлении военного положения в ряде регионов СССР.
Великая Отечественная война началась…
Дата была неизвестна

Увеличить изображение
Итак, была ли возможность у Сталина знать точную дату нападения на СССР? С учетом ранее опубликованных документов разведки и тех материалов, что представлены в настоящей статье, можно сделать однозначный вывод - Сталин не знал даты нападения немецко-фашистских войск на СССР.
То, что война неизбежна, знали все. Органы госбезопасности получили сведения и доложили Сталину об утверждении Гитлером плана "Барбаросса" и отдаче приказа о непосредственной подготовке к войне. Но когда этот план должен был быть реализован, узнать не удалось. Дату нападения на СССР Гитлер утвердил 30 апреля 1941 года, но разведка СССР не смогла добыть эти сведения. Необходимо учитывать и то, что германское командование вело активные дезинформационные мероприятия, которые, хоть и на короткий промежуток времени, но все же вводили в заблуждение нашу разведку.
Докладываемые органами госбезопасности сроки нападения на СССР многократно изменялись. Естественно, что после пятого - шестого доклада об очередных сроках начала войны Сталин перестал доверять этим сведениям. Они его раздражали…
Несмотря на обилие фактов, свидетельствующих о подготовке немцев к войне, в докладных записках, направляемых Сталину, прописывались очень осторожные формулировки. Они почти всегда заканчивались словами: "эти сведения сфабрикованы с целью запугивания", "источник этой информации заставляет предполагать в ней наличие известной тенденциозности", "информация носит тенденциозный характер", "полагаю, что сведения являются ложными".
Создается впечатление, что руководство органов госбезопасности боялось брать на себя ответственность за достоверность получаемой информации. Именно поэтому и докладывали по принципу "информируем, но не уверены", стремились обезопасить себя. Если начнется война, то Сталин был проинформирован, если не начнется, то мы же сообщали, что источник ненадежен.
Наиболее правдоподобной версией для Сталина, скорее всего, была та, что Германия начнет воевать с Советским Союзом лишь после победы над Англией. Иного развития событий не ожидалось.
Сталин понимал, что для ведения войны с Англией Гитлеру нужны хлеб и нефть, которые Германия получала из СССР. Проще было продолжать пользоваться этими материальными благами в условиях мира и не начинать военные действия, которые совершенно точно дестабилизируют обстановку и не будут способствовать этим поставкам с оккупированных территорий. Успокаивало и урегулирование отношений с союзником Германии Японией. Как известно,13 апреля 1941 года министры иностранных дел Японии и СССР, подписали в Москве пакт о нейтралитете сроком на пять лет.
Политическое руководство Советского Союза пыталось как можно дольше оттянуть начало надвигавшейся войны. Это было связано с тем, что на территории европейской части СССР Красная армия не успела перевооружиться, она была небоеспособна - что наглядно продемонстрировала Советско-финляндская война. В связи с этим существовала боязнь любой провокации со стороны немцев. Необходимо было время. Впоследствии Сталин скажет премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю, что Советскому Союзу не хватило полугода мира.
В последний вечер перед началом войны было принято решение о приведении войск в боевую готовность. Однако нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генштаба Г. К. Жуков не проявили достаточной расторопности: что они делали 21 июня, после выхода из кабинета Сталина, непонятно. Командующие войсками 3-й, 4-й и 10-й армий не смогли предпринять каких либо действий, так как директива, цитируемая выше, им была отправлена 22 июня в 2 часа 30 минут, а через полтора часа началось наступление немцев. Но это уже другая история…
Комментарии
Уверен,что Гитлер элементарно Сталина опередил.
А про отпуск что удивило? Он им уже не успел воспользоваться..
" 18.6.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за №0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении....18-21.6.41 г. В районах сосредоточения организованы охранение и круговая оборона своих районов. "
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/08
Я бы выделил "2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять.
Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя."
В это же время и на флотах была готовность №2 объявлена. Версию о внезапном нападении, о том что Сталин не верил предупреждениям и т.д. придумали во времена Хрущева.
2)"б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;" - если дается такой приказ 22.06, то до этого видимо были приказы иного порядка, которые Павлов и др. командующие строго выполняли?
Тайком никто ничего не перегонял на полигоны , для этого составляется план учений , который утверждает командующий округом в начале учебного года и он вполне мог изменить его в связи с тревожной обстановкой на границе. Даже Хрущёв впоследствии признавал , что в печальных итогах первого периода войны виноваты и партийные органы и Генштаб но вина Павлова от этого не меньше.
Ну а в театре ему лично доложили о весьма вероятном начале войны в ближайшие часы но он отмахнулся от этих сведений ,как якобы ложных , хотя любой командир обязан был хотя бы забеспокоиться.После же 22 июня он утратил связь с войсками и отдавал бессмысленные приказы , не зная в реальности где находятся вверенные ему части.
Павлову приходили взаимоисключающие приказы , некоторые документы это подтверждают но он как командующий , ориентирующийся в местных реалиях , должен был предпринять все меры к сохранению личного состава и боевой техники. Например Одесский округ , если мне не изменяет память , потерял то ли 3 то ли 5 самолётов при воздушном налёте гитлеровцев а РРКФ встретил врага в полной боеготовности и без потерь в первые сутки.
Далее алгоритм такой. Доехать до Генштаба, написать текст телеграммы, ну или перенести ее на бланки шифрограмм (пересекается с мемуарами Кузнецова). Затем передать в штабы округов. На это нужно некоторое время. В ЖБД ЗФ написано, что шифровка из Москвы получена около часу ночи, что достаточно логично. В армии послать - надо снова шифровать, а там - расшифровать. В итоге - (по ЖБД ЗФ) в армии шифровки дали в 2 - 2-20, а те не всегда даже и дешифровать не успели. Кстати, в армии директива штаба ЗапОВО шла под подписью Павлова, что тоже противоречит ее пребыванию в театре. Не забудьте, что приемом корреспонденции занимается оперативный дежурный, а решение принимает - командир!
Кстати, раз пошла такая пьянка, почему в Киевском? У Болдина идет речь о минском Доме офицеров и спектакле "Свадьба в Малиновке"...
Вторая же часть моего комментария - раскладка времени в ответ на Вашу фразу в основном материале о "нерасторопности Жукова и Тимошенко". Судя по другим мемуарам, "Накануне" Кузнецова, в районе 23-00 21.06 Жуков был в НКО и как раз и писал радиограммы в блокноте, которые потом рассылались округам.
Я лично каких-либо особенных задержек не вижу. Цепочка связи с учетом шифрования, действительно, была медленной. Таков был технический и организационный уровень того времени. Американцы о Перл Харборе тоже не по спутниковой связи узнали...
В минском театре он был, причем даже не в театре, а в доме офицеров (по профсоюзной, т.сказать, принадлежности).
Не Киевский а Минский - тут ошибся , ведь писал по памяти и не проверил себя.
По раскладке времени может вы и правы , хотя есть и другие свидетельства но во первых о Жукове и не упоминал , и во-вторых точно помню , что например приказ о маскировке боевой техники был издан за несколько дней до войны.
Ну а то, что "не приготовились" - через месяц-два под Смоленском и Киевом - уже приготовились - не помогло. Не стреляйте, т.сказать, пианиста, он играет как умеет...
Ну а маскировка техники (приказ 19-20 июня) - всего лишь мера пассивной обороны, помочь отразить нападение немцев она не могла, к тому же, как аэродром или мост, или УР не маскируй, оттащить в сторону его все равно не удастся. Немцы не идиоты были, разведку имели и атаковали не по туристским схемам. Расположение основных оборонительных и стратегических объектов, думаю, они знали задолго до приказа о маскировке. Да и поздно 19.06 было уже траву на аэродромах сеять...
Не примите за попытку "отмазать" Павлова, меня на самом деле интересуют лишь "технические" возможности РККА по более эффективному сопротивлению. К сожалению, в тех условиях, я их не вижу!
1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие про-вокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, За¬падного, Киевского и Одесского военных округов быть в пол¬ной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки
укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым
аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно
ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать
рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность
без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить
все мероприятия по затемнению городов и объектов;
не проводить.
Тимошенко. Жуков. 21.6.41 г.».
"2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. " - может расшифруете?
Кстати , следующий мой перепост очередного военного историка генерала Павлова как раз таки немного обеляет.http://maxpark.com/community/14/content/2779396
Во-первых, "растащить самолеты по кустам" можно и для этого не нужно ни много времени, ни личное участие командующего округом - ума может хватить и комполка. Только как Вы будете работать с такой частью? Обслуживать и заправлять самолеты будете прямо в кустах? Взлетать из них же и по одному? Эта мера - на один раз - против первого удара.
И тут начинается во-вторых. Дело в том, что основные удары по аэродромам произошли отнюдь не в 3-4 утра! По документам той же несчастной 11 САД, выбытой практически в ноль, первые налеты по аэродрому Лида начались в 9-10 часов утра, массированный налет - в 12 часов, а практически уничтожена дивизия на ад Лида была аж 23.06, когда там скучились самолеты с других (полевых) аэродромов. Тут, думаю, Павлов уж точно не причем? Проблема - в неумении вести бд, отвечающие требованиям современной войны того времени.
И дело не в обелении Павлова - грехов у него хватает. Дело в том, что он был стрелочником!
Разговоры о том, что какие-то злобные карлики не дают опубликовать документы из архивов я считаю несерьезными, т.к. с моей точки зрения, современному руководству ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ на вопросы внезапности и причин поражений РККА в 41м году. Интересен лишь факт ПОБЕДЫ и различных вкусностей, которые могут быть достигнуты руководством на этом фоне...
Внезапность о которой Вы говорите - тактическая - внезапность времени первого выстрела - она есть всегда.
Насчет того, что командир ДОЛЖЕН быть готов к изменению обстановки - согласен. Думаю тут истоки всех неудач - слабая подготовка командной цепочки. Ну а про театр и Сталина - не согласен. Театр - 21 вечера, чтобы солдату не поспать ПЕРЕД боем? А вот в 4-00 Сталин как раз и спал, если верить жуковской фразе "Будите немедленно!"?! А то что Сьали работал допоздна - известно и только к 21.06 не относится.
Подчистки в архивах - не такое надежное дело. Есть разные архивы (региональные, архивы спецслужб, частные хранения) до которых политическим "направителям" истории не так-то легко добраться. Есть зарубежные архивы, до которых уж точно не мог добраться Хрущев со спичками.
О стратегической внезапности, по-моему, никто никогда всерьез не говорил. Какая уж тут внезапность, когда о том, что мы БУДЕМ воевать с Германией знали даже пионеры, которые били фашистов в дворовых играх. Вопрос только - когда? А это уже уровень оперативный и даже тактический.
Говорить же о том, что "не к тому готовились" - тоже смешно. Мехкорпуса РККА сгорели за 2-3 дня ВСТРЕЧНЫХ боев, против импровизированной ПТО подвижных войск врага. Представьте, чтобы стало с ними, если бы они ударили по стационарной, эшелонированной обороне?!
Это только Резуну просто - выехал на автостраду и попер!!! До первого узла ПТО, а то и просто танкового взвода в кювете. А еще танкистом себя называл!
Чистка архивов в 45м (да и в результате бд) - неорганизованное явление - "сформировать" исторический взгляд не могла - что-то пропало, что-то уцелело, второго явно больше.
Внезапность не делили, верно. Но все ее сторонники давят именно на стратегическую внезапность, которая привела к тяжелым и долговременным последствиям. Тактика тут не работает. Ну уничтожили в первый день 1600 самолетов, но это только 10% сил - если взять сухопутное сражение, часто такие потери несут в первой же атаке и тем не менее выигрывают. А вот если рассыпалось командование - это уже стратегия! И легче валить на внезапность, чем признать, что просто не умели. Как в моей специальности "я схему спаял, включил, а она ВДРУГ КАК ВЗОРВЕТСЯ!!!". А то, что плохо спаял - уже за кадром?!
Копец застрелился, скорее всего, не от ужаса перед потерями. Для него, боевого летчика, со сбитыми на счету, более логично было сесть в личный самолет и не вернуться из боя. Так что застрелился он, думаю, услышав сопение сами знаете кого за дверью. Павлов не застрелился...
Второй, третий день войны - под внезапность уже не катят. Или до сих пор не получили приказа о маскировке и держали самолеты в линеечку?
Насчет самолетов под ударами артиллерии - Вы горячитесь, реальных сведений об обстрелах аэродромов нет! Немецкие танки на ближайшие аэродромы выехали совершенно внезапно - аж к обеду! А где были глаза самих летунов и чем они занимались? Насчет маскировки - согласен и писал про это сам. Поле не спрячешь, самолеты можно прихватить сразу перед взлетом или после посадки.
В планах (даже гениальных) есть один недостаток - их реализация! А вот реализовывать их надо элементарно уметь. Вот тут, думаю, гигантская собака и зарыта (а то и слон).
НУ а с рациями, малым налетом, я не понимаю, причем тут Копец и Рычагов. Они вроде не радиоинженеры. И налет на учениях определяется не командующим ВВС и больше зависит не от его лени, а от банального выделения топлива на "учебный сезон".
То, что ад были близко к границе - естественно и ПРАВИЛЬНО! А Вы куда бы сажали истребителей - восточнее Минска?
Страшилки же насчет потерь от близости границы зачастую преувеличены. Может то, что сейчас напишу, Вам известно, но все же...
В составе ВВС ЗапОВО была 11 САД с весьма несчастной судьбой. Но вот что интересно - сравнение судеб двух ее иап - 127 и 122.
127 иап (И-153) сидел на ад Лесище (км 20 от границы). Вылеты начал еще в темноте, никто его не громил, потерял в воздухе около 15 самолетов, заявил 20 побед. Воевал до 28.06, потерял практически всю матчасть, выведен на переформировку.
122 иап (пушечные И 16), сидел в Новом дворе (17 км от границы). Подвергся налету утром, потерял 2 самолета на земле (!). Командир приказал перелететь в Черлены, затем в Лиду.
23.06 на аэродроме Лида полк с другими скопившимися самолетами 11 САД (более 100-120 штук) был уничтожен авианалетом.
Как видите - потери 22.06 - меньше, чем 23.06. А "внезапность"-то уже вроде как кончилась?
Кстати, насчет взаимодействия! Практически все источники пишут про самое начало войны, что немцы летели МЕЛКИМИ группами бомбардировщиков (кроме случаев атаки крупных целей) БЕЗ ПРИКРЫТИЯ!
Бомберы должны бомбить, а истребители - чистить небо. Еще когда меня в институте тактике ВВС учили, я начал мыслями задаваться, а не является ли идиотизмом сопровождение медленных бомберов скоростными истребителями. Те "пилят" рядом на пониженных оборотах, чтобы бомберам было на душе спокойно, но прикрыть их не могут, т.к. не имеют ни скорости, ни маневра и при атаке обречены на большие потери. Наши офицеры на мои вопросы смотрели на меня большими глазами, как на больного, но их ответ укреплял мои сомнения, т.к. звучал буквально "Так положено по уставу!".
В общем, слишком много легенд и стереотипов и плоховато с логикой в большинстве описаний начала войны.
Превосходство в воздухе - всего лишь фактор в ведении боевых действий, с которым надо считаться, а не страдать по его поводу. Если немцы "держат" воздух, то необходимо сменить тактику, отказаться от "длинных", амбициозных контрударов в стиле директив 2 и 3. При коротких ударах из засад, смешении боевых порядков авиация становится менее действенной. Перемещения - только ночью, с маскировкой. Далеко не ходим, держим дороги и узлы, а не бросаем дивизии "под танки" так, что они не успевают даже окопы отрыть.
Пушек у РККА - как у дурака - махорки, как же обороны всегда без средств ПТО оказывается? Не потому ли, что дивизию "выбросили" вперед так быстро, что артиллерия тупо отстала?
Далее - тоже легенды. Танки по понтонной переправе переедут лишь после того, как ее построят, либо, если переправа - чужая (тогда непонятно - почему без охраны?).
Про эскадрилью Пе 2 - то же. НАШИ испытания в 42м году показали, что на уничтожение среднего танка нужно 45 (может и вру по памяти - но не много!) вылетов ИЛ 2.
Эти испытания проводились на полигоне, элитными экипажами испытателей и без противодействия как на земле, так и в воздухе.
Значит девятка Пе 2 за один вылет могла уничтожить аж целых 20% от одного немецкого танка! Да немцы до 43 года (пока ПТАБЫ не появились) при атаке советской авиации даже не рассредотачивались из походных порядков (я, естественно, про танки)!
Не знаю, знаете ли Вы, что гордо называясь пикирующим бомбардировщиком, Пе 2 не мог бросать бомбы из бомболюков иначе, как из горизонтального полета. И дело не в умении летчиков - конструкция не позволяла! Ну а бомбить танки из горизонтального полета - даже не смешно!
Тем более с учетом тог, что штурман сидел ЗА летчиком, БОКОМ к направлению полета, практически на табуреточке (не буду уж говорить - на жердочке) и целился прямо вниз, через прибор для горизонтального бомбометания! Пе 2, кажется, ЕДИНСТВЕННЫЙ пикирующий бомбер, где бомбил штурман. У немцев на "штуке" штурмана вообще не было, а у японцев - он только навигацией занимался (ну на большие расстояния они на ТО летали!). Опять же - я это не в целях страну похаять. Просто техника - тоже фактор, ее надо учиться пользовать эффективно!
Ну а на штуке стоял эффективный бомбовый прицел для пикирования, в отличие от Пе 2 и уж тем более от ИЛ 2 на котором ВООБЩЕ НЕ БЫЛО бомбового прицела! Интересно, знал ли тов. Сталин о последнем факте, когда называл ИЛ 2 отличным ближним бомбардировщиком?
Насчет круга в 25 м спорить не буду, хотя Вы, кажется "немецкий" норматив приводите, замечу лишь, что падение бомбы в радиусе 10-20 м от танка - не наносит ему повреждений. С мостом - то же самое.
Ругая (в литературе и инете) методу налета бомберов на мосты по 2-4 самолета с большими потерями, авторы критики как-то забывают, что при ударе по мосту, например девяткой, с одного захода при сбросе бомб "по ведущему", ведомые просто зря тратят боезапас! Нет, убить кого-нибудь (случайно) они могут, но вот в мост попасть - даже теоретически невозможно.
И еще одно. Бомбового прицела на ИЛ 2 не было не по тупости конструкторов. Сначала его туда ставили. Просто наш прицел ОПБ при бомбометании с высот ниже 500-600 м был бесполезен - летчик просто не успевал целиться! Вот их и поснимали, илы-то работали на низких высотах. Вот и бомбили просто не глядя, на кого бог пошлет. И если с пехотом или автоколоннами - срабатывало, то против танков, дотов, мостов - картина была удручающей. Опять же - ничьей вины или глупости - физика!
Вы просто ничего не поняли. Впрочем, это неудивительно.
А можно заявить так: "Ваше предложение интересное. Но нам бы хотелось дополнительно иметь следующее:.." Далее идет список неприемлемых условий, требования по территориям и недвусмысленный нажим.
И то и другое формально будет отказом. Только после первого варианта был шанс избежать войны, а после второго - сделать её неизбежной.
Как известно, сталин выбрал второй вариант.
Собственно с этого и началась Война.
Понимая, что гитлер во многом, если не полностью, от него зависит, сталин применил тактику выкручивания рук.
Советский Союз потребовал себе:
1. От Финляндии – Печенгу и Порккала-Удд.
2. Опорных пунктов в датских проливах Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море.
3. Опорных пунктов в Югославии на Адриатическом морс.
4. Опорных пунктов в Греции (Салоникский порт).
5. От Румынии – Южную Буковину.
6. От Болгарии – переход в советскую орбиту и заключение соответствующего пакта.
7. От Турции – опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы.
8. Опорных пунктов в Персидском заливе.
9. Переход под советское влияние стран южнее Баку – Батуми, т.е. Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака.
10. Отказ Японии от своих концессий на Сахалине.
К тому же не понимаю, с какого перепугу англичане должны были сдаться осенью 40го. Шансов высадить силы, достаточные для победы на берег Англии у немцев просто не было. После потерь в Норвегии можно без особого преувеличения сказать, что у немцев просто не было флота. Даже Бисмарк был летом 40го еще не в боеспособном состоянии...
"Запись от 22.07.40.
6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции".
Как видно, намерения недвусмысленны, а до ноября еще далеко. В декабре Барбаросса был подписан, но даже при всем авантюризме Гитлера лично, его генералитет и генштаб был вполне профессионален и такие планы за месяц не пек!
То, что Сталин торговался - это понятно, кстати я не считаю грехом получение выгод дипломатическим путем. Только вот дело в том, что Гитлер участвовал в этой торговле уже с планом нападения на СССР в кармане...
Но ведь это же не план "Барбаросса". Это, как я уже говорил, один из вариантов принуждения Англии к сдаче. Вы почитайте дневник даже на эту дату 22.07.40. Там одна проблема: Англия, Англия и еще раз Англия. СССР где-то между строк и мимоходом. Неужели вы думаете, что Советский Союз был такой мелкой задачкой и заслужил в глазах немецкого генштаба столь незначительного внимания?
генералитет и генштаб был вполне профессионален и такие планы за месяц не пек
Давайте разделим собственно директиву №21 "Бараросса", подписанную фюррером18.12.40 и собственно план "Барбаросса", подписанный ОКW 15.02.41.
Первую можно написать за рабочий день, там нет ничего сложного, одни общие указания и никакой конкретики. Директива носит больше политическое и декларативное содержание, нежели военное.
Второй документ чуть посложней и выполнен во исполнение собственно Директивы. Поэтому на него ушло несколько больше времени, около 2 мес. Но и там нет ничего подробного и конкретного. Все очень крупными мазками. Вряд ли такой план можно назвать настоящей боевой операцией.
Сами же "документы" - всего лишь ДИРЕКТИВЫ, к ним - туча штабных бумаг.
Ну да, в придумках не нуждалась.
Записал Гальдер 22.07.40, что начинает подготовку к войне - значит всё быть и без вариантов.
Правда... уже через неделю, т.е. 30.07.40 Гальдер делает такую запись в дневнике:
как выйти из положения, если не будет достигнута решающая победа над Англией и возникнет опасность сближения Англии с Россией, что заставит нас вести войну на два фронта, и в первую очередь против России, может быть один ответ — укрепление дружбы с Россией. Желательна встреча со Сталиным. Стремление России к проливам и в направлении Персидского залива нам не мешает. На Балканах, которые экономически входят в нашу сферу влияния, мы можем пойти на уступки. Италия и Россия могут договориться о Средиземном море. При этом условии мы сможем нанести англичанам решающий удар на Средиземноморском театре, отрезать их от Азии, помочь Италии создать Средиземноморскую империю и с помощью России укрепить свои владения, захваченные нами в Западной и Северной Европе. Тогда мы окажемся в состоянии вести длительную войну с Англией
Для чего? Для того, чтобы окончательно сломить Черчилля.
Если принято окончательное решение по войне, то зачем прилагать такие значительные, но заведомо ненужные усилия в отношении будущего противника?
Да ничего генштаб не продумывал и ничего не организовывал после получения указаний 22.07.40. гитлер просто поставил вопрос в формате:"Что будет, если попробовать воздействовать на Англию через быстрое физическое устранение России, с которой Черчилль связывает надежды на дальнейшее продолжение войны? Какие силы и средства потребуется для выполнения этого варианта? " Этакий анализ развития шахматной партии. "..попробуем организовать атаку на короля ч/з правый фланг. Хватит ли на это сил? Надо посчитать этот вариант поглубже..." И дал задание оценить военные возможности. Генштаб сделал набросок этой операции, потратив около недели на все про все и доложил выполненное на ближайшем совещании у фюррера. И все.... Что там отложилось в башке у бесноватого - неизвестно. Только больше, (судя по дневнику гальдера) к этой теме генштаб не возвращался вплоть до зимы 1940. (пара коротких замечаний по России - не в счет). Более того, чем ближе был визит молотова в Берлин, тем больше было в дневнике записей по поводу надежд на итоги встречи в верхах Германии и СССР.
По имеющейся у меня информации все было гораздо последовательнее. 22.07 получена задача - решить проблему СССР наступлением. Первые наметки плана произвел Эрих Маркс. 31.07 - совещание у Гитлера, где этот вопрос рассматривался. В начале августа - первый вариант плана (план Фриц). Тут уже есть идея наступления на 2 стратегических направлениях (Москва и Киев). Затем работа перешла к Паулюсу. Статутс и разработки и разработчика повышается (все-таки замнач ГШ!). К тому же он не один в кресле мечтал, а работала группа штабников. Как итог - к сентябрю план в общем сверстан, а в конце октября (до "торгов"!) - представлен доклад "Об основном замысле операции против России". Кроме того, планом занималось оперативное управление ОКВ (Иодль, Лоссберг). Тоже к середине сентября что-то накропали.
В итоге - план Отто подписан Браухичем 19.11.40 и Гитлером 5.12, получив название Барбаросса.
Встреча Гитлера и Молотова могла повлиять на окончательное решение Гитлера, но план-то уже был! К тому же стало ясно - Англия не сдается. В результате "Дранг нах Остен".
Во-первых, в архивы попадают в основном документы, подписанные и "пущенные в дело". Если все черновики грузить в архив - там места не хватит.
Во-вторых, упоминание о совещании у Гитлера или тот же доклад Паулюса с весьма длинным названием, по-моему, означает, что те, кто эти факты упоминали, эти документы видели или в этих совещаниях участвовали. Иначе какой смысл просто так, с листа, врать, да еще трудиться, придумывая подробности? Просто я не обладаю таким уровнем доступа, чтобы залезать во ВСЕ архивы, тем более в Германии. Следовательно, могу только сказать, что не видел документов. Заявление о том, что таких документов нет - слишком сильное. С директивой Барбаросса - проще, подписана первым лицом и заархивирована. "Потерять" ее весьма трудно.
Другое дело, если есть аргументы, что такой документ, например, не вписывается в логику событий, или, что не было времени для его принятия в указанное время - тут можно поговорить.
В частности, именно такие рассуждения я выкладывал насчет гипотетической телеграммы Генштаба РККА от 18.06.41 с "объявлением ПБГ"...
Вот и я про тоже. Некие "детальные" планы нападения на СССР, о котором гальдер упомянул в своем дневнике в записи от 22.07.40 - скорее всего лишь какой-то черновой набросок, сделанный лишь для ответа на сиюминутный вопрос фюррера. Ответили и забыли. Никаких детальных проработок. В противном случае, вряд ли отделались лишь черновиками и следов проработки было бы не скрыть.
Во-вторых, какой смысл просто так, с листа, врать, да еще трудиться, придумывая подробности?
А я совершенно не отрицаю, что такие доклады и проработки были. Я лишь высказываю свое мнение, что их глубина и серьезность сильно преувеличена сторонниками утверждения, что Германия начала подготовку к войне с СССР в июле 1940.
Ну не совсем так буквально, но, думаю, что близко.
Ведь что такое планирование стратегической операции? Сжато это выглядит так: определяется время, место и направление главных ударов, расставляется на них в определенном порядке все возможные силы, которым ставится задача, чуть более конкретная, чем общая цель операции. Дальше мельчить смысла нет, ибо все равно все пойдет не так, как планировали. Да и противник тоже поспособствует этому. Тратить на разработку таких операций годы бессмысленно, потому что постоянно изменяются входные данные. Меняется международная обстановка, появляются или исчезают союзники, новые очаги напряженности, внутренние проблемы. Противник тоже находится в живем виде. Может изменится численность его сооруженных сил, новое вооружение, тактика, оборонные сооружения. В конце-концов, он может сам вести свои подготовительные мероприятия по превентивному удару.
Это говорит о том, что такие наступательные планы типа Барбаросса должны разрабатываться быстро, пока железо горячее. Иначе можно готовится бесконечно, но так и не быть готовым.
Конечно, нельзя отрицать того, что боевые действия - весьма динамический вид "деятельности" человека. Обстановка меняется быстро. Но это не отрицает значимости планирования. Скорее даже наоборот. Чем больше вариантов рассмотрено и "прокачано", тем адекватней будут действия войск и командования при неожиданностях.
Широко распространен скепсис по поводу "старой немецкой военной школы" - "Айнен колоннен марширт, цвайнен колоннен марширт". Но где-то я прочитал хорошую фразу, что немцы перед ВМВ сделали революционный прорыв в области военного искусства - внесли в него планирование в настоящем смысле этого слова. Не случайно все планы они обязательно прогоняли через штабную игру, после которой эти планы корректировались. Это - заметное отличие от нашей известной военной игры, после которой все осталось по-прежнему...
Важно при планирование и решение задач логистики, где немцы тоже явно сделали все всерьез. У них - на чужой территории, при быстром наступлении, оказалось меньше проблем со снабжением, чем у РККА. Это тоже говорит о серьезном уровне планирования.
Качество же планирования - больше не вопрос сроков, а вопрос получаемого результата. Наш "план Гроза" судя по описаниям был накалякан за пару дней, буквально на колене. Ну и никто не только не пытался его реализовать, но и далее ничего по нему не делал. Быстро и хорошо - разные вещи...
Кстати, простите за вопрос в сторону. Вы часто даете инфу о судьбе советских воинов. Откуда берете? Хотелось бы по истории своей семьи пройтись.
Объктивная картина событий той войны получается,когда читаешь документы обеих сторон конфликта.
Живу в Германии и тут взглянул на те события с другой "стороны окопа". Повремени Гитлер немного и он получил бы от учёных "чудо-оружие",но Сталин ему времени не дал...
И Вы как раз и являетесь жертвой "промывания мозгов ".
После уничтожения антисовками СССР и СЭВ , мировая пропаганда ,и в Германии ,в частности , выводит немцев из ответственности за развязывание Второй мировой ,а всю вину свалили со стороны Германии только на одного Гитлера ,и на Сталина и СССР .
И антисовки на территории СССР всегда со щенячьим восторгом подтявкивают этому в силу своего менталитета .
Они готовы ради ВЫГОДЫ ,уничтожить всю историю своей страны .
Думаю ,Сталин не хотел давать Гитлеру такой же повод .
Ео у меня своё мнение,доказывать что-либо не стану.Такой задачи у меня нет. Это у вас всё просто-совки и антисовки...))))
Самодостаточность страшная сила.
Комментарий удален модератором
Вопрос: а Резун-то тут причём?
Комментарий удален модератором
Смысл второй мировой в том и есть - это принуждение финансистов Англии к глобализации на условиях финансистов Пендосии, с использованием вермахта как инструмента принуждения.
А Германию давили контрибуции и моральня боль за поражение в войне,тоже оптимизма народу не прибавляла.
Комментарий удален модератором
Вы ,когда что-то в магазине покупаете ,Вы всегда благодарите продавцов за то ,что они Вам "помогают ", за то ,что снизошли до Вас ,оказали Вам любезность ?
В 30-х "тупые пендосы" работали за денежку.
Немцы не привыулт жить с "удобствами на улице",просто НЕ СМОГУТ.
Так,что параллели не уместны,слишком уж разные народы.
Напомнили мне эпизод,когда одна наша дама в Германии кричала: Вы жизни не видели,в очередях не стояли....-)))
А не помнить зла- разобщённость и равнодушие...(((
А за денежку все работают. Это мировая практика. Работа без денег называется рабством.
За денежку? За какую, за никому не нужный рубль или за валюту? И где взяли валюту?
1. Ни один из пунктов плана Барбаросса выполнен не был. Т.е. план провалился полностью, по всем пунктам.
2. Война из планировавшейся скоротечной и маневренной превратилась в позиционную от чего явно предостерегали авторы плана войны.
3. 29 ноября 1941 года (за неделю до советского контрнаступления под Москвой!), Фриц Тодт обратился к Гитлеру со словами: «Войну необходимо немедленно прекратить, поскольку в военном и экономическом отношении она уже проиграна».
Вывод: кампания 1941 года завершилась Стратегической Победой РККА. Исход войны был решён и оставался только вопросом времени.
Подробнее об этом - http://maxpark.com/community/14/content/1386884
Сегодня у многих есть выход в гараж прямо из дома....тоже самое.
В Москве ведь тоже лет уже 400 живут люди в палатах каменных,а в глубинке воду коромыслом носят...
Я живу в Баварии,земля богатая-)))))
????
Хм.. А вы хоть читали план "Барбаросса"? Что-то мне подсказывает, что нет.
Какие пункты (а, б, с) основного раздела плана под названием "Задачи групп армий и армий" не выполнены и в чем конкретно?
А у Немарка я только про кальвадос помню..)))
Ладно, Бог с Вами, давайте обсуждать основной текст директивы №21. В нём правда нет пунктов, но всё, что надо, есть. Итак:
(1) Первая фраза: краткосрочная кампания
(2) Раздел I : конечная цель всей операции - линия Волга - Архангельск (если смотреть карты, то линия Архангельск - Рыбинск - далее вдоль Волги до Каспия и восточный берег Каспия с нефтью)
(3) Раздел III (а) захват Ленинграда (хотя о чём мы после линии Архангельск - Волга)
(4) Там же - захват Москвы
(5) Раздел III (В) - Уничтожение Балтфлота, полная свобода на Балтике, снабжение северного фланга по морю.
На самом деле достаточно п. (2), чтобы сделать вывод, что конечная цель операции не была достигнута. Остальные пункты лишь показывают составляющие этого главного вывода.
Какие пункты плана (а не директивы) не были выполнены?
Никак - это: 20 тыс т резины, 200 тыс т марганца, 1 млн т бензина и солярки, 1,6 мнл т зерна. За 1939-1941гг
Фюрер 18.12.1940 подписал директиву №21 "План Барбаросса" (Weisung №21, "Fall Barbarossa")
Браухич 31.1.1941 подписал Директиву по стратегическому сосредоточению и развёртыванию войск (план "Барбаросса")
Как видите и то и другое "директивы" :)
Причём первая - это собственно план, а вторая - начальная часть его реализации - стратегическое развёртывание. Т.е. директива Браучича описывает только первый шаг плана "Барбаросса".
Директива о стратегическом развёртывании не содержит (и не должна содержать) задач на операцию "Барбаросса" в целом. Если Вы её (директиву Браухича) таки прочтёте, то увидите многочисленные отсылки на "решение дальнейших задач" Она лишь содержит указания кому где изначально стоять, кому куда ударить в первую очередь и с какими ближайшими целями, и проводит разграничения между войсками.
Главная же цель операции (выход на линию Архангельск - Волга) содержится именно в плане, а не в директиве по стратегическому развёртыванию.
Как видите, и то и другое "Барбаросса" :)
Только от гитлера, как от руководителя государства, это было военно- политическое указание, актом принятия волевого решения. В этом смысле, директива от гитлера провалилась.
А от браухича, как от чисто военного, был конкретныйвоенный план выполнения указания гитлера. В плане браухича изложены конкретные задачи для каждой армейской группировке. И они, в основной своей массе были выполнены.
Существует полный план в который кроме директивы Гитлера входят подробно (по дням) расписанные цели с картами, расчётами ресурсов, логистикой, вариантами действий на разные случаи и т.п. - т.е. тот самый штабной документ над которым и работал штаб Паулюса в течение года (ну, не думаете же Вы, что толпа генералов целый год писала коротенькую директиву Гитлера?). В сети я его не видел, потому ссылку в сети дать не могу. Ищите, читайте. И, главное, смотрите карты.
А линия Архангельск - Волга это не политическая декларация, а вполне конкретно географическое понятие. И именно на эту линию войска должны были выйти к зиме.
гитлер нацарапал директиву
браухич со штабом тоже директиву
Остальные писали просто цели и расчеты и рисовали карты.
А собственно план вы, оказывается и не видели. Но утверждаете, что он на 100% провален.
2) материалы довоенных совещаний. Иногда там проскальзывало допущение, что немцы смогут углубиться на территорию СССР - а мнение о боеспособности РКККА как 1/3 от немецкой - было высказано вслух в самом начале 41-го, на совещании о мехкорпусах.
Допущение - это одно, а полная безысходность по Афанасьеву - это совсем другое. Это называется "пораженческие настроение".
План я, в отличие от Вас видел. Он у меня на полке стоит, потому и говорю, что провален.
Но, даже если Вы полный план не найдёте, в принципе достаточно того, что главная цель операции достигнута не была. Вы это знаете, но не признаёте из-за своего обычного упрямства.
Сначала заявляете, что план Барабаросса полностью провален. (" 1. Ни один из пунктов плана Барбаросса выполнен не был. Т.е. план провалился полностью, по всем пунктам.") (С) Е. Лилитко 3 июня 2014, 18:51 .
На мой вопрос: "В чем и в каких пунктах?", вы начинаете по косточкам разбирать директиву №21. Потом мы совместно выяснили, что директива - это всего лишь директива, а план - это все же план. Оказывается, он у вас есть и вы с ним знакомы, но ничего вразумительного по невыполнению его пунктов сказать не можете. И опять скатываетесь к попытке подмены понятий, заявляя, что достаточно того, что главная цель операции достигнута не была. Так я с этим и не спорю. И уже давно написал выше, что директива № 21 провалилась.
И это бесспорно, потому что смысл директивы сводится к лозунгу "Начинаем войну, чтобы победить". Но не получилось.Не победили.
А военное планирование по Барбароссе, сделанное до начала БД, состоящее из конкретных пунктов, охватывала лишь начальную стадию операции на ближайшие 2-3 месяца. Эти планы вермахт, в основном, выполнил.
Какие Вам нужны пункты?
- выход к Рыбинску
- выход к Горькому
- сходящиеся от Рыбинска и Горького удары на Ярославль и как следствие
- окружение Москвы
- занятие Ленинграда
- занятие Баку и бакинских нефтепромыслов
- выход к Астрахани.
Что Вам надо-то? Прочитайте план.
Противник не достиг своей цели. Более того, к зиме сразу несколько видных специалистов противника заявили, что необходимо срочно заключать выгодный мир, т.к. выиграть войну уже невозможно. И это Победа РККА! Победа, несмотря на все потери.
И пожалуйста или Вы читаете план. Или эта дискуссия окончена
А то блин, как матчасть, так они директиву о развёртывании планом операции называет, а как демагогии на пустом месте разводить ...
Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
Французы двинулись, как тучи,
И всё на наш редут.
Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут.
Вот это всё на наш редут - извечная солдатская тема
Да собственно ничего такого необычного... Задал вам вопрос о проваленных пунктах плана.... А вы почему-то нервничаете. )))
Я посрамлен....
Если ставится задача, то план должен подробно (включая когда, куда, сколько и каким транспортом привезти сапоги и тушёнку) расписывать пути её достижения. Именно так и был написан план под задачу "выйти к Волге" в 1941 году к зиме. То, что Вы этот план не видели - не моя проблема, в крупных библиотеках он есть.
Посрамить Вас невозможно. Когда Вас ловят на незнании матчасти, Вы включаете дурачка и начинаете демагогию. Так что с Вас как с гуся вода любые посрамления.
А откуда уверенность, что механика учили как горло резать? Это ж не ВДВ. Крестьянине это умеют без всякой воинской подготовки.
Ну почему невозможно? Очень даже. И даже лично вам. Достаточно отсканировать кусочек текста плана Барбаросса, где говорится про то, какая конкретная военная часть должна была подвести сапоги и тушенку зимой 1941 г на Волгу. Лично вам сделать это труда не представит. План Барбаросса стоит у вас на полке. )))
Тем более, что для сути разговора это и не нужно. Основные задачи вполне адекватно изложены в директиве №21: взять Ленинград, взять Москву, уничтожить балтфлот и выйти на линию Архангельск - Волга. План был сорван - ничего из перечисленного не выполнено. И только клинический русофоб может оспаривать, что это была стратегическая Победа РККА.
А то, что Вы директиву по развёртыванию называете планом операции - это не моя проблема.
1908 - 1910 гг. - в среднем 72,3
1911 - 62,0
1912 - 81,2
1913 - 90,2
1914 - 76,6
1915 - 77,3
1920 - 46,1
1921 - 37,6
1922 - 50,3
1923 - 56,6
1924 - 51,4
1925 - 72,5
1926 - 76,8
1927 - 73,4
1928 - 72,3
1929 - 71,7
1930 - 83,5
1931 - 69,5
1932 - 50,1
1933 - 68,4
1934 - 67,6
1935 - 75,0
1936 - 56,1
1937 - 97,4
1938 - 95,0
1939 - 82,5
1940 - 95,5
Видно что в царской России и нэпманском СССР после восстановления от гражданской средний урожай 75 млн т с большим разбросом из-за погодных услвоий. В 1913 был один случайный всплеск (90 млн т), который либеральные историки обычно берут за базу. После 1937 г заработали коллективизация и трактора, такой урожай стал системой. Причина голода 32-33 - низкий урожай 32 г (50 млн т), отсутствие в СССР запасов продовольствия после голода 22 г и гражданской войны, а также коррупция и разгильдяйство руководства УкрССР.
Есть и статистика экспорта зерна
1930 — 4,76 млн т
1931 — 5,06 млн т
1932 — 1,73 млн т
1933 — 1,68 млн т
1934 — 769 тыс. т
1935 — 1,52 млн т
1936 — 321 тыс. т
1937 — 1,28 млн т
1938 — 2,05 млн т
1939 — 277 тыс. т
видно что экспорт после 32 г совершенно ничтожный, а в 30-31 г.. - 5 млн т. - это половина от экспорта зерна за год в царской России (тогда при сходном урожае в год экспортировалось порядка 10 млн т). так что экспорт зерна составлял в СССР 30-х ничтожную долю и никакой причиной голода быть завеомо не мог.
Вы меня с кем-то путаете )))