Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Я жил в Ивано-Франковске с 1982 по 1988 годы.
Русский.
Никаких проблем никогда не было. В том числе и во Львове, где бывал многократно.
Люди - они ведь везде люди.
Но за русский - чушь полная. Я украинского тогда не знал, так что говорил только по-русски.
Собственно, никогда в Украине у меня не было языковых проблем.
Они вымышленные.
Еще прошлым летом Львов посетили тысячи и тысячи россиян.
Назовете хоть одну жертву?
Но можно было и не получить.
У меня проблем не было никогда.
И у нас сейчас можно в морду получить за украинский, ну и что?
У вас Жириновский ничуть не менее колоритная фигура. Но ни у Фарион, ни у Жириновского реальной власти и массовой поддержки нет.
Просто вам сознательно внушают мысль, что здесь правят Фарион и Ярош - а это ложь.
В которую вы радостно верите, потому что иначе придется признать, что Россия проводит откровенно враждебную политику по отношению к Украине.
А там недалеко и до осознания того, что сегодня в России полностью сформирована тоталитарная система.
А это неприятно.
Куда приятнее верить, что весь мир - враги и вообще люди негодные...
И "по физиономии" - тоже Ваши слова.
Причем здесь я?
Привести примеры ведь не можете, верно?
Вот здесь где-то и домыслы...
Гарантий не дам
Она всего лишь витрина.
За ней много народа, которые здесь, на макспарке говорят то же самое.
Типа если ты русский, то должен понимать украинский, а если не понимаешь - то ты мордва и чудь, нерусь.
И тому подобное.
Вы в сообщество "битва за украину" и "украина" сходите.
А потом будете тут говорить, что ничего этого нет.
Тут даже во Львов ездить не надо.
Если русский живет в Украине, он должен знать украинский. Если живет в Белоруссии - белорусский.
В Венгрии - венгерский. В Германии - немецкий.
И так далее.
Я украинский выучил, хотя родился и вырос в России. Благодаря этому стал понимать еще и белорусский, польский, словацкий...
И не понимаю и никогда не пойму тех русских, которые не желают изучать язык и культуру страны, в которой живут, и для этого доказывают, что ни народа, ни страны такой не существует...
И не россиянам обижаться на украинцев: во-первых, оскорблять в Сети и унижать хохлов первыми начали еще лет 10-15 назад именно россияне; а во-вторых, на фоне того огромного потока лжи, который захлестнул Рунет сегодня, да еще после безоговорочной поддержки политики Кремля подавляющим большинством россиян - той самой политики, которая вызвала возмущение во всем цивилизованном мире, - дружеские отношения восстановятся не раньше, чем уйдет Путин.
Комментарий удален модератором
Вы еще скажите, что живя в Австрии он должен знать австрийский, а в Швейцарии - швейцарский.
Еще смешнее - в Индии - индийский, а в Бразилии - бразильский.
Это детское "он первый начал" - это уже недоказумо.
В укронете, конечно, лжи нет - только правда.
Вы путаете подданство и национальность.
Безусловно, что приезжая страну надо учить язык государственный этой страны.
Но.
На Украине много (миллионы) русскоговорящих, которые туда не приезжали. Они просто де факто оказались людьми второго сорта.
Вы же видите, что Украина говорит по-русски.
И государственный язык - это язык на котором государство общается с гражданами.
И это должен быть язык, которым граждане владеют. Поэтому во всей латинской америке государственные языки - латинские, хотя они давно уже не колониии.
А украинское государство - нацистское, его не интересует чтобы граждане качественно с ним общались.
Потому они в жизни пользуются русским, а при общении с государством - украинским.
Как в оккупации.
Это я как раз и есть - русский и русскоязычный житель Украины.
И я Вам со всей ответственностью заявляю, что никогда не испытывал никакой дискриминации по поводу русского языка.
Никогда.
Никакой.
Языковый вопрос - ложь, его использовали исключительно регионалы и коммунисты в предвыборной агитации, забывая о нем после выборов - до следующих.
В результате когда регионалы наконец разродились "Законом о языковой политике" в 2010 году, результат оказался вполне ожидаемым: бездумно составленный закон начал действительно ущемлять права русских, проживаюших в регионах с другим национальным большинством.
Украина не была, и не станет тоталитарным государством. Не тот менталитет у народа - посмотрите результаты выборов.
Фашизм сегодня, увы, сформирован в России, а не Украине. Все признаки налицо.
В том числе и отношение к языкам. Вы знаете, что в РФ проживает 10-12 млн украинцев? А знаете, что в России при этом нет ни одной украинской школы?
А знаете, что в спасаемом от украинизации Симферополе была ЕДИНСТВЕННАЯ украинская гимназия, которая теперь будет русской?
А как горят костры из книг, видели?
И где фашизм?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только за прошлый год и только в одном Дагестане было убито 64 мирных жителя в ходе боевых действий.
Общее число погибших во всем Кавказском регионе составило примерно 2500. Это больше, чем погибло в Украине с 29 ноября 2013 года по сей день.
А как же конвенции? Может, начать с введения миротворческих сил ООН на Кавказ?
И что же Вам не нравится?
Если Вы ерничаете, берите в кавычки, если нет - тогда печалька. )))
А вертушки,, по-Вашему, они из рогаток сбивают?
Стрелковое оружие у них - из Крыма, то самое, которое осталось в захваченных частях.
ПЗРК - российские.
Андрей у них в начале было полно оружия времен вторй мировой войны.
Сейчас они захватывают оружие расквартированных у них частей.
Среди этого ружия есть и гранатометы и пзрк - но очень мало.
Да и по Луганску и по Донецку работает авиация, и никого еще не сбили.
Страна должна говорить на языке, на котором говорят ее граждане.
А не на титульном.
Но нацистам это не объяснить.
(А в Индии языков больше 20 -не то 24 не то 28, там только на рупиях на 14 написано, поэтому основной государственный - английский, именно он объединяет страну)
И в Швейцарии 4 языка государственных, а не официальных.
При том что романшский знают что-то около 2%
На месте тоже захватывают.
Из Крыма доставили несколько дней назад - прорывались несколько десятков грузовиков, большая часть прошла.
Чтобы сбить вертолет из ПЗРК 80-х, нужно быть суперпрофессионалом.
Истребитель - невозможно, требуется другое оружие.
Но силовиками захвачены именно российские ПЗРК, причем вполне современные. Как они там оказались? В магазине продаются? Или это шпионская операция украинских спецслужб? Тогда следует признать, что они переиграли ФСБ и ФСК.
Только верится с трудом...
Ну Украина продажная насквозь, но не настолько же.
А сбить вертолет из пзрк 80х не очень сложно (хотя все же требуются определенные навыки), если вертолет - 60х
Армия Украины кой чего покупала. да и современных (этого века) комплексов что-то я не видел.
Сбить вертолет из ПЗРК непросто, нужно 2 стрелка и навык.
Хунты в Киеве нет - и чем раньше Вы это поймете, тем лучше. Хунтой условно можно назвать верхушку ДНР И ЛНР, но и то... В Москве ни одного начальника без погон не осталось, и опираются они на армию - даже больше подходит под определение.
Хунта, это когда власть берет армия.
Простите, что вмешалась в ваши прения.))
Соответственно 20% (примерно) оказались людьми второго сорта.
Просто потому что Украинское государство образовывалось не украинской нацией, а украинским народом, и в нем существенный процент был других национальностей.
Теперь эти 20% заявили о своих правах.
Нравится?
Это я к тому, чтобы Вы не путали титульную нацию и государствообразующую нацию.
Однако в русском языке она имеет несколько ангажированное (политизированное ) значение.
В принципе можно говорить что хунты нет, но главное - чтобы понимали.
Называют же сепаратистами сторонников федерализации и террористами повстанцев.
Не смущает Вас это?
"...Суди же не по речам его, а по деяниям его..."
Чтобы правильно понимать окружающее, нужно правильно называть предметы и явления.
Конфуций говорил об этом как об "исправлении имен".
Но термины и определения сознательно искажают, создавая у людей искаженную картину мира.
А когда построение такой искаженной картины завершено и становится систематизированным бредом, сознание человека отсекает любую информацию, противоречащую установившейся картине.
Это ведь не впервые в мире происходит.
И даже в России не впервые.
Вы помните выборы в СССР? Мы приходили на участок, получали бюллетень с ЕДИНСТВЕННЫМ кандидатом и опускали его в урну...
И при этом были убеждены, что действительно кого-то выбираем и что наша страна - истинно демократическая...
Фашизма в Украине нет, фашистов - меньше, чем в России. Хунты у нас тоже нет.
Эти термины просто вбиты пропагандой в сознание россиян, причем исключительно как носители эмоциональной составляющей, связанной с терминами. Фактически фашистами сегодня называют всех, кто не согласен с позицией Кремля.
А сепаратистами их сделала нацгвардия и ВСУ.
А насчет флагов Вы вообще себе противоречите.
Итак вернусь к теме.
Хунтой можно называть любую группу людей пришедших к власти в результате силового давления.
Вообще хунта изначально - это просто совет. Например, совет директоров компании.
Это в испанском языке.
В неиспаноязычном мире хунтой стали называть (и не только а русском) военные правительства, пришедшие к власти путем военного переворота, при поддержке армии. Название это связано с серией таких переворотов в странах Латинской Америки во второй половине 20 века.
Так что не все вооруженные восстания - хунта.
Что касается Киева, то восстание воруженным не было. Утверждаю как очевидец.
1 ствол травмата и бутылки с самодельной зажигательной смесью - не оружие.
Как и деревянные щиты.
А еще лучше - их женам и детям.
И кто стрелял боевыми в людей без оружия, тоже.
И не стоит забывать, что все это началось именно с "Беркута", нарушившего закон. Незаконность разгона студентов признал даже недоброй памяти Пшонка 30 ноября.
И в дальнейшем именно "Беркут" проводил действия, которые вели к ужесточению конфликта.
Нелепые и неэффективные попытки зачисток, ненужные кордоны там, где они не требовались, прицельный огонь по глазам резиной, по журналистам...
Я понимаю, что бойцы выполняли приказы, но в Уставе украинских силовиков есть пункт, запрещающий выполнять преступные приказы...
Проблема в тгм, что в последние годы правоохранители так интенсивно срастались с криминалом, что кое-где их стало сложно отличать.
На государственный - другие определенные обязательства.
Ни в одном репортаже из Крыма или из ДНР, ЛНР, или Харькова - вы не увидите что местные разговаривают по-украински.
И это их выбор.
И это выбор народа.
И государство должно этому выбору следовать.
А насчет украинской гимназии - это вообще смешно.
Эта единственная гимназия была самой понторезной.
Местная ёлка.
Одни шишки учились.
А бюрократы у нас все перевертыши.
Лизали зад Киеву, когда власть была киевская.
Лижут зад Москве - потому что власть московская.
Просто украинская гимназия никому не нужна.
Кстати и в России - зачем школа с преподаванием на украинском языке?
Кому нужна?
10-12 миллионов украинцев, все как один, не желают знать родной язык?
Любопытная логика.
Но я тоже говорю по-русски, и думаю на русском, хотя знаю еще несколько языков.
И мне никто и никогда не запрещал этого.
Нет здесь никакой языковой проблемы - это выдумка. И никогда не было.
Кстати, и Украина не желает, чтобы они знали.
У нас в Москве есть школы турецкого языка, японского, при посольстве.
Есть школы английского, при некоторых благотворительный организациях.
Ну предположим, у нас нет государственных школ украинских, но кто вам запрещает создавать негосударственные?
Так нет. Нет желания.
И в Крыму никто не хочет перегружать себя украинским языком.
Более того - это и есть корень проблемы.
Если сделать русский вторым государственным.
Количество украиноговорящих на Украине сократится в разы.
Только в Краснодарском, Ставропольском краях и Ростовской области в относительно недавнем прошлом было более 1000 украинских школ.
Все они были закрыты.
Чтобы понять, почему нет частных украинских школ, попробуйте открыть подобную школу - сами все увидите.
Не позволят.
А еще подумайте: почему и в Российской империи, и в СССР в разное время было издано более 40 указов, распоряжений и директив, прямо или косвенно запрещающих украинский язык и даже предписывающих уничтожение литературы на украинском?
Почему был уничтожен цвет украинской лиературы, писатели, поэты, художники - это было одно из первых деяний Советской власти после того, как Красная армия вошла в Киев.
Зачем?
Впрочем, Ваше мнение - это Ваше право.
Украинская школа - это школа с преподаванием на украинском языке.
А зачем они в России?
Какой-такой цвет украинской литературы?
Вы сами их читали?
Вы кого имеете в виду?
Где воспоминания-записки.
Вы сами пытались?
Их закрыли.
Я открывать не пытался.
Вы хотите убедиться - Вы и пробуйте.
Мое детство прошло в станице Сергиевская Кореновского района Краснодарского края.
В то время там часто можно было слышать украинскую речь.
Сегодня - вряд ли.
В 1940 году Донбасс говорил на украинском. Газеты выходили на украинском. В этом легко убедиться, подняв довоенную периодику.
В Украине подавляющее большинство людей говорят на украинском, большинство этнических русских знают украинский язык и их вполне устраивает языковая среда.
Исключение составляют маргиналы, криминалитет и российские радикалы. Кстати, максимальная концентрация этих категорий у нас имеется в Донецкой и Луганской областях.
Результат Вы видите.
Я утверждаю, что в Москве возможны любые чудеса за ваши деньги.
В том числе и открытие украинской школы.
Только не нужна она никому.
Поэтому никто и платить не хочет.
Даже если мне дать денег достаточно я такую школу открою.
Еще 10 лет назад услышать русскую речь в Киеве можно было чрезвычайно редко.
Во всех роликах с Востока Украины все, акромя журналистов и бюрократов говорят по-русски.
Я на западной то Украине еще 7 лет назад редко украинскую речь слышал, Вы мне тут сказки рассказываете?
А кроме того я - крымчанин.
угадайте, как часто на улицах Крыма звучит украинская речь (ну или скажем звучала полгода назад).
По украински говорил только приезжие и маргиналы.
Завтра расскажу как проходила защита диссертаций в Харькове, и как моя мама писала отчеты для Киева.
Угадаете - на каком языке?
На русском языке говорит и Киев и Харьков и Днепропетровск.
И Донецк и Одесса.
Часто слышна украинская речь во Львове и РиоДеЖидомире.
Ну в Ровно - пятьдесят на пятьдесят.
Сейчас - всплеск национализма, может чего и изменилось.
Сейчас ни жена ни начальство не пускают на Украину.
Поговорите об этом на Кубани.
Однако в Украине язык обучения определяется желанием родителей, и проблем с русскими школами и классами нет. Тем не менее, количество русских классов постепенно уменьшается - с каждым годом все меньше родителей хотят, чтобы их дети учились на русском.
На каком основании кто-то может заявлять о репрессиях русского языка? Ведь процесс происходит снизу, а не сверху.
Сегодня гулял с семьей по городу. Украинская речь слышна все же чаще русской. И это в Кировограде.
Много говорят и на русском. Но не знаю, как в Крыму, однако в Украине считается вежливым переходить на язык собеседника, если он тебе известен. Принципиальной позиции придерживаются радикалы, но их немного.
Теперь станет больше, это естественная реакция на происходящее.
На работе я говорю на разных языках в зависимости от пациентов. Документацию веду на русском, и никаких проблем.
И никак не могу разделить Вашей позиции о "ненужности" украинского языка, хотя бы потому, что он сохранил более 50% корней языка Киевской Руси, тогда как в русском их сегодня осталось менее 10%.
По сути украинский язык - это и есть русский, а русский - это его сильно искаженная форма, максимально отдаленная от славянской групаы.
Есть много привнесенных, но не о них речь.
Однако в ваших словах сразу и в лоб улавливается фальшь.
На весь Крым лишь ОДНА украинская гимназия.
И я утвердал другое.
Ни украинцы России, ни правительство Украины не готово платить за обучение на украинском языке украинцев России.
У кого и как кубанцы просили украинские школы?
Практически проблема в том, что в данном случае речь идет о преподавании украинского как второго.
Это Вы называете постепенно вытесняется?
которую 9 марта Мин. обор Укр. "опровергло", но журналистам "ЛайвНьюс" подкинули именно ПЗРК, который они типаперевозили - тупая месть. На Украине бизнес продажи оружия налажен как нигде. Хотите приобрести для себя танк? Пожалуйста!
Кубань говорила на украинском 100 лет назад, но впоследствии было сделано все для уничтожения в этом регионе украинской культуры.
Возможно, Вы не в курсе, но Кубань изначально заселялась выходцами из Запорожской Сечи, решившими сохранить привилегии казачьего сословия. И свою национальную культуру они сохраняли так долго, как им это позволяли.
Что же касается "сжигания живьем", то эта одесская трагедия, думаю, еще преподнесет социуму немало сюрпризов. Я склонен считать ее хорошо продуманной провокацией, причем еще неизвестно, кто является ее автором.
В России ситуация немногим лучше, но ее не освещают СМИ и отвлекают от нее внимание социума. Ежегодно в Кавказском регионе погибает 2500 человек. Только в одном Дагестане в прошлом году случайными жертвами АТО стали 64 мирных жителя. Кстати, там и сейчас проводится АТО.
А количество жертв первой Чеченской войны значительно превышает количество жертв в Украине за все годы независимости. Как и причиненные там разрушения.
Грозный был разрушен более, чем Сталинград...
, более скажу, что "позволение" никак не касается именно русских.
Про "сжигание живьём" - отношение к этой трагедии для меня это сейчас лакмусовая бумажка по определению человека и "нелюдя", поэтому, прошу Вас, лично Вас, ничего не выражать по этому поводу ближайшее время.
Про Кавказ - у русских больше опыта общежития с Кавказом, чем у украинцев, в нашей истории много чего было всякого, но русским хватает ума отделять хорошее от плохого, хочу заметить Вам как другу, пользуйтесь пожалуйста в отношении событий на Кавказе правилом "Не навреди" - сегодня у нас проблемы (Россия - Украина), завтра дружим, давайте будем разумнее. Никогда не переводите украинские "стрелки" на Кавказ - это не правильно.
То есть уничтожить 40 000 чеченцев, женщин и детей, и утюжить авиацией и "Градами" Грозный, а сегодня еще и демонстрировать видео об этом и заявлять, что это Славянск - это норма.
А бороться с маргиналами и криминалитетом Донбасса, возглавляемыми российскими неофашистами наподобие Губарева, лимоновца Болотова или наемника Гиркина - это ай, нехорошо?
Знаете, у меня такое впечатление, что ни черта Вы не понимаете ни что происходит в Украине, ни что происходит в России.
Ничего, скоро поймете.
Только не было бы поздно.
Поспорить о корнях кубанского казачества желание пропало?
Впечатления, впечатления, а что бы сказал об этом И. Кант?
Мать моего отца носила девичью фамилию Шаповал - если Вы кубанец, то знаете, что это за род и откуда его корни. Дед по материнской линии - Рубан - похоронен в Хабаровске. Как Вы понимаете, казачьи корни у меня от обоих родителей.
Но Вам ведь доказательства не нужны, они Вас не интересуют. У нас не дискуссия, а полемика.
Поэтому и не вижу смысла в ее продолжении.
Точно так же, как и гибель заложников по вине силовиков в Беслане и в "Норд-Осте".
Но позвольте и встречный вопрос: знаете ли Вы, что большинство людей в Доме профсоюзов погибли не от огня? И осуждаете ли Вы обстрел мирной демонстрации футбольных болельщиков, ставшей причиной трагедии?
Мне известно, что большинство людей в ДП погибло от удушения, т.к. осаждающие вместе с коктейлями Молотова забрасывали внутрь здания и колбы с хлороформом, Известно, что часть погибла от огнестрельных ранений, вследствие обстрела здания снаружи, пример тому т.н. сотник Мыкола, часть была добита выстрелами в голову ворвавшимися боевиками Пр.Сек-ра., часть разбилась, упав с высоты, часть боевики добили арматурами на земле - вот что известно об этой трагедии.
Я несомненно осуждаю обстрел футбольных фанатов, тем более, что это была провокация при содействии части милиции - есть кадры, судя по которым стреляющие находились в рядах и за рядами милиции, та же самая милиция находилась у здания ДП и ничего не предпринимала для предотвращения зверств футбольных фанатов и Пр.Сект-ра.
Хочу выразить ещё одну мысль, люди находившиеся у здания ДП собирали подписи за федерализацию Украины - это не противозаконно! Это выражение своего мнения и жечь за это, даже если была провокация - бесчеловечно! Это пятно на всю Украину, на каждого украинца и на славян в целом, да, ни много ни мало - на всех славян. Теперь, к сожалению, украинец ассоциируется с таким чудовищным преступлением и дело чести именно украинцев найти всех виновных и наказать, а каждый, кто позволяет себе оправдывать таких зверей - такая же тварь как и эти отморозки. Вот вся правда о последствиях трагедии в Одессе. Нравится кому это или нет, но это так.
Слава Богу, Вы осудили это преступление.
Колб с хлороформом никто не забрасывал, он зачем-то находился в здании. При контакте с горящим деревом, кстати, соединения хлора могут образовывать хлорциан...
Добивание арматурой - неправда. Когда начался пожар, те же фанаты начали спасать людей из здания - кстати, под обстрелом с крыши. Такое видео тоже есть, только, думаю, "Вести" его не показывали.
Те, кто это организовал - преступники. Но я склонен считать, что обе стороны самого конфликта в данном случае скорее статисты...
Вы правы, насчёт попыток спасти осаждённых фанатами - это у нас показывали, как вышку тащили и женщину снимали, это было, но и избиение арматурой и дубинками - тоже показывали, кого-то и добили...
Но главное, мы осуждаем такие действия. Рано или поздно всё равно разберутся - зверьё накажут.
Спасибо, Андрей.
А цель дискуссии предлагаю принять такую: "Некоторая часть украинской "элиты", по указанию, одержимой идеей мирового господства части "Запада" вбивает клин между славянами, дабы ослабить и подчинить их" - Звучит в духе сов.времён, но из песни, как говорится слов не выкинеш.
Нельзя поддаваться эмоциям и сваливать вину на русских или украинцев - во всём виновата жадность англосаксов - они всегда у нас воду мутят. Понятное дело, что те из русских и украинцев, подпавшие под влияние Запада и учавствовавшие в зверствах - тупые, бешенные псы. Слава Богу, таких немного.
К сожалению, вот таких тупых бешеных псов сегодня намного больше в России, чем в Украине тем более в развитых странах.
Сейчас многие из них дают волю адреналину в Донецкой и Луганской областях. Иногда мне в голову приходит шальная мысль - а не преследует ли Кремль свою собственную цель, помогая им туда проникнуть - уменьшить их количество в России?
Ведь из вполне официальной статистики мы знаем, что в Украине 5 правых партий, а в России их 55... Неофашистов в России сегодня примернр 70-80 000.
Это мизер в масштабах такой огромной страны, но это примерно половина всех неофашистов планеты.
Болотов, к примеру, член партии Лимонова, более того - один из ее идеологов...
А рейтинг правых у нас ясно показали выборы. Около 1%.
Путин прекрасно понимал, что вся эта заваруха приготовлена к срыву олимпиады и кто кому нагадил, сами себе.
. И войска мы держим наготове не потому что нам нужны их территории, но потому что разгул их национализма опасен! ВЕДЬ ПОЗОВУТ К СЕБЕ НАТО И ЗАПРОСТО РАЗВЯЖУТ ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ. СЛОВОМ, ИГРЫ УКРАИНА ИГРАЕТ НЕБЕЗОПАСНЫЕ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ СТРАН.
http://maxpark.com/community/6516/content/2767052#
А так - нормально - они так и думают, что мы зомбонутые.