Заметки на полях. Коренные народы Крыма.
На модерации
Отложенный
Занимательный исторический парадокс: разумному человеку никогда в голову не придет мысль о том, чтобы испанцев, португальцев, англичан и других европейцев можно было б назвать коренным населением Америки. Все школьники знают, что Христофор Колумб открыл Америку в XV веке, до этого времени Америка имела свою уникальную культуру, историю, цивилизацию. С другой стороны Земли, в этом же XVвеке крымские татары основали свое первое и последнее государственное образование, которое просуществовало три столетия и то, только в качестве вассала Османской империи. Но почему-то в первом случае, когда речь заходит об американских индейцах, всем все ясно и понятно, кого считать, а кого не считать коренным населением, а в отношении крымских татар в головах многих царит какая-то непонятная каша. Но факт упрямая штука: крымские татары никогда не были и не могут быть коренным населением Крыма.
Немного истории: Таврида – историческое название Крыма, известна историкам с незапамятных времен. Первые письменные упоминания о жителях Таврии восходят к Геродоту (V век до н.э.). Археологические раскопки свидетельствуют о том, что эта местность была плотно заселена людьми еще в эпоху железного века. Другими словами, богатейшая история Крыма измеряется тысячелетиями. Татары в Крыму появились по историческим меркам относительно недавно. Как было уже написано выше, свое государство они основали лишь в XV веке. До этого времени вели преимущественно кочевой образ жизни наравне со многими другими кочевыми народами северного Причерноморья. Все крымские ханы произошли из династии Гиреев, прямых потомков Чингисханов.
В течение всего периода своего правления, татары в Крыму были: а) захватчиками территории народов, которые проживали до их нашествия; б) этническим меньшинством. Об этом прекрасно знают и сами татары. Так, например, по итогам ханской переписи крымского населения, которая проводилась в середине XVII столетия, было установлено, что крымские татары составляли чуть более 16% от общего числа населения полуострова. Основное население, разумеется, были славянами православного вероисповедания. И в этом факте нет ничего удивительного, поскольку Таврия на протяжении многих веков находилась в составе Византийской империи, где, как мы помним, с IV века православие являлось государственной религией. В течение трех веков крымско-татарской «независимости», что в историческом масштабе является ничтожным промежутком времени, чингизиды (правящая династия крымских татар) преуспела в самом постыдном и мерзком занятии человечества – активно занималась работорговлей, что служило камнем преткновения в отношениях крымских татар со своими соседями, в т.ч. и с Россией. Именно нерешенные исторические противоречия лежат в основе напряженности между народами, проживающими в Крыму. Поэтому, для того, чтобы решить многие текущие проблемы в Крыму, необходима организация межкультурного и межнационального диалога, построенного на равенстве и взаимном уважении друг к другу.
Смешно читать об историческом праве Турции на Крымский полуостров, поскольку сами турки являются разрушителями Византийской империи. Как известно, Константинополь (нынешний Стамбул) был ими захвачен в 1453 году, т.е. в том самом XV веке. И претендовать на Крым они могут с таким же правом как на Болгарию, Румынию, Сербию или Грецию.
Комментарии
три причины подойдут?
1)ровно потому же, почему Великая Болгария находится на северном Кавказе, Волжская - на Волге, а балканская - на Балканах. Ровно потому же, почему башкиры живут в Башкортостане, при том что сначала эта земля стала землей башкиров, а уже потом туда пришли теперешние башкиры, "волкоголовыми" первоначально назывался совсем другой народ. Потому же, почему Габсбурги правили в "Священной римской империи", в которой совсем не было римлян.
Потому что некогда данный народ назвал эти места своим именем.
2) потому что "Тартария" - регион. Такой же расплывчатый, как Скифия, чьи границы Геродот определял мягко говоря иначе, чем мы теперь определяем ареал обитания скифов.
3) потому что французам было абсолютно пофиг на различия между варварскими племенами - они и сегодня считают всех кроме себя варварами. Раз единожды написано, что татары некогда правили почти всей Евразией - вот вам карта варваров, а там сами разбирайтесь с границами между разными варварскими княжествами.
А насчет "каган"-форма слова "хан"" - ЧО?! Вы настолько невежественны? "Каган" - искаженое "ха-хан", то есть "хан ханов". Путать их - все равно что путать великого князя со светлым.
И насчет Дмитрия-Токтамыша вы придуряться-то бросайте.
Дмитрий был официальным вассалом Тохтамыша. Поэтому на одной стороне имя местного правителя, а на другой - его сюзерена.
Ваша фоменковщина просто не оставила на бедном Оккаме с его бритвой ни одного живого места.
Венеды действительно основали Венецию в Италии, поэтому имеет смысл провести там референдум, - возможно, венецианцы тоже пожелают вернуться в Россию.
Или вообще не историк Носовский?
А о кагане русов и в 70-е прекрасно писалось в классических трудах по истории Руси, у того же Рыбакова.
И о вассалитете Руси тоже было много написано. Как и о том, что Дмитрий Донской не снял с русских княжеств власти Орды, так что чеканка его монеты с оглядкой на чингисидов была вполне в канонах тогдашних монетных дворов.
в разных источниках много что путалось!
"вассализм славян под татарами", кочующая в наших учебниках - всего лишь немецкая выдумка 18 века.
В России между прочим говор Юга, Центра и Севера тоже отличается -
Север окает - все буквы О четко проговаривает - МОЛОКО, ДОРОГА.
Центр России О-А говорит нечетко МыЛАКО, ДэРОГА
Юг часто акает - МАЛАКО, КАРОВА и часто Г говорить придыханием как ГХ.
Это абсолютно нормально.
Немцы говорят что в Германии различие между диалектами севера и юга даже больше.
Слово компьютер - не русское.
Клево, кайф и много подобных словечек - сленг, который звучит все время в речах молодежи - тоже не русские.
Где граница между активным примешиванием и смешением языков.
Какой процент должен быть примешан,чтобы это стало не просто диалектом, а смешением.
И еще при столь близких языках - слов, которые сильно различаются в русском и украинском не так уж много. Поэтому определять степень смешения...
Я русская (по папе), мама и ее родители украинцы. Украинскому специально никто не учил.
Тем не менее во время командировок я покупала и читала украинские книги (медленно - но почти все слова понятны, а общий смысл -просто понятен - без почти).
И все-таки мне кажется,что на Украине говорят на малороссийском диалекте русского языка (это не про сам украинский язык, а про тот особый русский язык, на котором говорят на Юго-Востоке Украины, в Одессе, в Николаеве, в Харькове).
В Крыму - однозначно - никакой не Суржик. Совершенно нормальный южный вариант русского. Никакого смешения. очень редко украинские слова.
И уж чего-чего, а обвинение в нацизме - для них была высшая похвала! )))
http://topwar.ru/2785-galiciya-genocid-russkogo-naroda.html
"...польские деятели, имевшие намерение создать из галицких русинов «антимосковскую Русь», говорят о национальной обособленности русинов от «москалей» не как об очевидном факте, а как о том, что еще требуется создавать, причем с посторонней (польской) .помощью. Следовательно, и сами поляки по существу признавали идею национального единства Руси, но, исходя из своих политических соображений, были заинтересованы в том, чтобы это единство разрушить, а потому спешно создавали отдельный украинский народ..."
вообще то она про какой то "суржик" хрень несла.
Ирина, вы в Крыму вообще бывали?
Спасибо.
- Мам, глЯди - крЯветка!
- Эт не крЯветка, эт мЯдуза.
а ребята не знают)))))))))
История - наука о "вчера".
А она Вас спросила о "завтра"....)))))
правда немцы тоже жили
Аха.
Нет никакого суржика в Ростове.
Да и откуда?
теперь их не будет.
а Вы против?
Послушайте.
И тогда поймете насколько Крым турецкий или греческий.
Только "исторические доказательства" (не древней истории а Нового времени) и имеют смысл в установлении истины (а не "первородности") для "нормальных" людей а не фанатиков.
Клиенты дурдома найдут "контраргументы" и против таблицы умножения.
И что теперь, дать им право на борьбу с сей таблицей вне дурдома?.
Речь ведь тут не о "праве иметь своё мнение на УСТРОЙСТВО СВОЕЙ ЖИЗНИ". С этим никто никогда не спорил.
И тем не менее, на сегодняшний момент, турки коренные жители Турции. Ну и что в ней грамотного?
бывшие жители Византии постепенно изменили язык, приняли ислам и новую культуру.
Но деревенские жители (а их всегда больше чем завоевателей) - всегда нужны в аграрном государстве.
Массового вырезания жителей и замены одного этноса другим не было.
Генетики это подтверждают.
Иногда даже пишут про многоплеменный евразийский "котел" Византии..
Точнее сказать народы Малой Азии - отуречились.
И потому народ, который по этносу имеет маловато отношения к "тюркам", называют турками.
Это звучит примерно как фраза "Арабы - коренные жители Египта".... В древнем Египте жили арабы?
Точно так же как и многочисленные, пришлые на эту территорию, славянские племена обьединились, со временем, в один народ -- русские.
КРЫМ НАШ - русский, украинский, татарский.
И в Российской Федерации живут русские,татары, украинцы и еще много других народов.
Живут долго вместе - веками и научились друг другу помогать.
И никто не кричит про то, что чтобы жить хорошо - надо все остальные нации перерезать...
там в пятом веке нашей эры ГОТЫ тусовались...
Задолго до крымских татар...
И ислам в 5 веке еще не существовал. И пророк Мухаммед еще не родился.
Может готы коренные?...
По какому признаку определяем слово "коренной!"?
Если уж копать историю, на такую глубину: 5 век, то и мы на этой территории пришлые.......
После распада Союза в республиках часто местные националисты имели влияние на власть.
И к чему это привело?
Жили осетины в грузинами в СССР мирно и без проблем. Стали грузины при Гамсахурдиядвинать лозунг -Грузия для грузин. Результат..
Жили армяне с азербаджанцами мирно при СССР. Как только дали волю националистам - сумгатская резня. Нагорный Карабах.
Теперь у украинцев - Украина для украинцев.... То то у них теперь хорошо...
Вы читать умеете? Или комментируете не читая?
И выселение , и гонения, и голодомор , и утопление офицеров , и Р.С. Залкинд (партийная кличка — Землячка). Эта «фурия революции», как называл ее А.И. Солженицын, на посту секретаря Крымского обкома большевистской партии (1920-1921), буквально залила кровью Крымский полуостров. По ее указаниям и лично ей были расстреляны порядка ста тысяч человек (из восьмисоттысячного населения Крыма) — русских офицеров, священников, учителей, врачей, зажиточных крестьян — всех тех, кого следовало уничтожить согласно политике большевиков, предельно ясно выраженной словами Л.Д. Троцкого: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца», — считает депутат.
«Психопатическая, садистическая личность, Розалия Залкинд (Землячка) не только отдавала приказы о массовых казнях, но и сама любила принимать в них участие, — рассуждает в своей петиции парламентарий Сивиркин. — Ее свирепость поражала даже видавших виды большевистских палачей».
Ох что начнётся ! Ах да --- ещё припомнят как в Крым свозились евреи....А зачем ??
Турция перекрыла сток воды Евфрата
http://anna-news.info/node/16613
Браво!!!!!
И точка.
ханы Гиреи - прямые потомки Чингизидов
Турки - османы их поддерживали, вероятно, как мусульман .
но вопрос - какой Веры они держались до обращения в мусульманство и прихода в Крым (Тавриду) ?? как оно проходило - добровольно или по приказам сверху от их власти ??
о Вере Золотой Орды и происхождении её народов не очень принято говорить ..ведь всё же так понятно, на первый взгляд ( татары + монголы ) ??
И всЁёёё!!!
С IV века. 300-е годы - это IV-й век
Вот такая хрень и имеет ныне реальность....
Геннадий, все вами перечисленные народы - эллины и караимы, являются пришлыми. Эллины начали освоение Таврии с шестого века до нашей эры, а караимы пришли гораздо позже. Есть две версии появления в Таврии караимов - семитическая и хазарская, скорей всего вторая более реальная, т.е. караимы - тюрская народность с иудейской верой.
Настоящие же коренные жители (аборигены) Тавриды даже не скифы, пришедшие сюда из иранских степей, а те, кого они частью убили (мужчин), частью ассимилировали (женщин и детей) - это киммерийцы и тавры. Еще древние эллины (греки) признавали этот факт.
Киммерийцы являются древнейшими из числа известных по своему имени народов, обитавших в Восточной Европе.
Как-то так, добрый человек.
И в разных районах разные.
Греки строили свои колонии только на побережьи.
И конечно, называть крымских татар коренным народом Крыма - странно.
так что пребывание славян в крыму не прерывалось!
Слово "разумеется", - это неопровержимый аргумент.
Херсос нисос - гавань, город Севастополис. Это прямо и без перевода понятно нативным носителям, основавшим эти города. К чему нужно еще что то придумывать. Оба этих города, как и сам Таврос -это пантиас, жители пантиасес -отчужденная территория и население. Территория современной украины авли - задворки(окраина) тоесть в том же смысле, что и у славян. Вот и делайте выводы.
Текст российской конституции начинается со слов: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле…»
Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков – языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т.д.
Наиболее толково в Ф.Энгельс «Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Существительное народ, у восточных и части южных славян однокоренное со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство.
Народ не является носителем тех или иных продуманных моделей конкретных проблем, например Крыма, не может и не должен принимать непосредственного участия в их решении. (Так же, как лидер государства не должен принимать решений о, например, выращивании кукурузы.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Господа, товарищи, друзья - выберите то, что вам нравится!
Я прихожу к выводу, что многие события, описываемые разными людьми и в разные периоды времени, все-таки не бесспорны, не однозначны и являются в немалой степени версиями авторов этих исторических опусов, в какой-то степени легендами. И относиться к этим "легендам" следует без фанатизма. И уж тем более не "бросаться камнями друг в друга"!
Поэтому предлагаю: "Ребята, давайте жить дружно!"
А история есть ни что иное, как текущая политики направленная в прошлое.
Татар мало, но они пассионарны - отсюда все следствия (читайте Гумилева) современной политики по крымскому вопросу..
Комментарий удален модератором