Советский дефицит - выдумка лентяев.
Как-то напрягают меня разговоры о дефиците в СССР. Бог родил всех одинаковыми, но некоторых лишил здоровья - не додал ума. Чтобы жить в СССР в абсолютном достатке и абсолютной защищённости, нужно было совсем немного - желание хорошо жить и умение трудиться. Всё остальное СССР предоставлял в полном объёме. Гораздо в большем, при чём, объёме, нежели сегодня предлагает своим гражданам Россия. Законное право на труд, не затратные образование, медицина, отдых и молодость давали возможность решить вопрос достойной жизни.
К 1978 году я закончил все процессы, связанные с получением образования, исполнения почётной обязанности и встал перед выбором - как жить? Крестьянин по происхождению и деревенский по рождению я не стал мудрить с северными заработками, а перебрался в деревню рядом с городом. Их таких, была тьма. На всех могло хватить. С работой для специалиста на селе, как и с жильём проблем никогда не было. Первая была всегда, второе надо было постоянно улучшать. Можно, конечно, было стоять в очереди, а можно было построить дом самому.
Почему рядом с городом? Потому что крестьянин в СССР всегда работал на двух работах. Официально, для пенсии в том числе, он трудился на предприятии - не суть важно, колхоз это был или совхоз. Вторая работа - это приусадебное хозяйство. Корова, бычок, телёнок. Две головы свиней, сотня птиц разных видов. Или: четыре тонны молока, двести килограммов говядины, двести десять килограммов свинины, 15 000 яиц. При этом литр молока - 30 копеек, килограмм говядины - 3,50 рубля, килограмм свинины - 3 рубля, десяток яиц - 0,9 рубля. К услугам крестьянина колхозный городской рынок - совершенно бесплатный, если не арендовать весы, а иметь свои. Арифметикой занимайтесь сами.
К 1983 году я имел двоих детей, дом, "Москвич" ( ужасайтесь, лодыри, - купил я его в кредит ), дачу и не имел тридцати лет от роду. Дом строил два года. Сложность была с кирпичом - низкий ассортимент. Местные заводы изготовляли красный жжённый, мне же необходим был ещё и белый силикатный. Песок, цемент, лес - это по линии совхозной строительной части по льготной цене, как и бутовый камень для фундамента. Заполнения - окна, двери - дело рук виртуоза из столярной мастерской того же совхоза. Выполняла работы местная бригада ( у нас - шабаи ).
В 1986 я поменял место жительства - перебрался под Ростов. Возможности города-миллионника трудно переоценить. К тому же я, признаюсь, воспользовался лазейкой в законодательстве - продал свой дом и вселился в дом, построенный для меня моим новым предприятием. Здесь со мной случился ещё один казус. Мне с супругой предложили путёвки для групповой туристической поездки в Болгарию. Желающих, кроме нас с ней, не нашлось, поэтому знакомиться с коллегами по путешествию пришлось по ходу поездки. Из впечатлений - цветной уксус, оливковое масло и вино в качестве специй на столах ресторанов ( оказалось с вином надувательство - для обычных посетителей оно платное ). Из приобретений - чемодан книг русских и советских классиков по бросовой цене.
Потом наступили спекулятивные годы. Из них запомнился 1989. Из Ростова в Псков в комиссионные магазины я вёз тонну сырокопчённой колбасы. При въезде на МКАД подлецы в милицейской форме колбасу мою изъяли ( заплатив по указанной мною цене ) и уничтожили на моих глазах с помощью негашёной извести.
Вот такой вот голод и такой вот дефицит встретил я. Другого не видел.
Комментарии
2. "Стабильность" рубля зиждилась на тотальном дефиците, при котором его видимая высокая покупательная способность, обеспечивалась отсутствием возможности покупки большинства качественных потребительских товаров.
Мне 75 лет-начались фантазии молодых,не живших в то время,фантазии-об СССР.
А были и"тяжкие" годы"...помню послевоенные карточки на хлеб и керосин,бесконечные очереди,обмороки с голоду ребят в классе...
И в магазинах было пусто,и очереди за едой,и"Продуктовые заказы"на работе с вынужденным приложением в нагрузку к колбасе"хмели сунели"и проч. ерунды).И буфет в столовой в НИИ с жуткими не по карману ценами,и"Карточка покупателя" с фотографией и с прикреплением к ближайшему магазину (когда приезжали с работы,уже НЕТ продуктов)и помню радостный обед на работе когда можно было нормально поесть хотя бы 1 раз в день(щи,котлета и компот или рыбный день").
И покупка в кредит зимних сапогов супруге с рассрочкой на полгода,или шкафа домой,КВП (касса взаимопомощи)где брали деньги взаймы для оформления начала кредита,и список спонсоров,давших взаймы со сроками возвращения....
Жили рубль-в рубль,копейка в копейку....материально трудно...
Но мы ходили на тренировки,и гулять в парк,катались на велосипедах и на лыжах....,мы были МОЛОДЫ и ЖИЗНЕРАДОСТНЫ....и жизнь казалась прекрасной.
А дефицит всего ЖУТКИЙ БЫЛ!
Профессор"Вихрь"
У меня соседка преподаватель ВУЗа. Химик. Кандидат, доцент, завлаб и каое то звание в Академии наук РФ. Ч. к. что ли. В прошлом месяце вызывали в Академию с очередным докладом. Я присматривал за её свекровью 96 лет. Сама давно на пенсии. Таки зарплата у неё реально от 12 до 13 тысяч на руки. Это в рублях.
И никакого профсоюза, КВП, профилактория и санатория, что было неотъемлемой частью её обеспечения в СССР.
1) не знаю что такое "варать"
2) сначала я был студентом, потом аспирантом, потом научным сотрудником и прошёл все этапы...и не сразу стал профессором.
3) Вам явно неизвестно что такое любить свою профессию и жить ради неё и работать как вол без учёта времени и без отпусков и жить в условиях коммуналки без удобств и недоедать. (увлечённость учёного).
И Вы предлагаете человеку бросить любимую работу ради чего? Денег? Презираю эти копейки. А для Вас они видно главное, Фу!
А я боролся и преодолевал трудности и шёл прямо вместе с любимой супругой И НЕ ЖАЛУЮСЬ на трудности что были. Но они были.
А с Вами Не о чем общаться, Вы серость, недостойная общения.
Прощайте.
А куда Вы мне предлагаете "идти"? Непонятно.
Вы наивно думаете что я сразу стал профессором? Это были длительные годы учёбы, аспирантуры, работы инженером и научным сотрудником....
Было очень далеко (почти 2 ч) ехать до работы и нужно было рано вставать (6.30) и позавтракать дома ДО выезда из дома! И только обед в столовой днём. Вечером столовая в НИИ не работала. Только в обед. А ужин дома поздно (с учётом задержек на работе и длительной поездки домой). Трудности и дефициты конечно были, но они преодолевались сравнительно легко на фоне молодости, хорошего здоровья, занятий спортом (волейбол) и радости жизни и я совсем не "жалуюсь".
Ещё что Вас интересует?
Всего доброго.
Профессор! Мне 72. Когда завираете с карточками хоть говорите, какие годы, хотя вряд ли в 4-5-7 вам их доверяли. Или забыли что в 47-ом отменили? Хотя да, склероз, сочувствую. А вот голодных обмороков в классе, в школу пошёл в 1948г., хоть в селе, хоть в местечке - убейте, не помню, при том, что не все одинаково жили... Если зимние сапоги брали в кредит аж на полгода, то за какие же шиши приобретали велосипеды для прогулок? Моя первая з/плата в станкостроительном заводе - 750 рбл., это в 1958г., было и 900, и 1200 - как когда. Это ещё сталинскими, до 1961-го. Да и в дальнейшем на з/плату не жаловался. Впрочем, кому было мало - подрабатывали, если мастерство было в руках, да и в голове не тухлая капуста...
Прощайте
После окончания ВУЗа: инженер электронной техники, ведущий инженер, руководитель сектора, начальник лаборатории, начальник отдела АКИН, директор-Главный конструктор предприятия по разработке спецтехники для стратегических объектов Минобороны.
А ты сам-то торгаш? даже если не числишься, мировоззрение у тебя торгашеское, мелкая душонка, продажная. Раньше такие на Запад стремились сбежать. Сейчас здесь Родиной торгуют.
Да я странный поскольку мы жили с Вами в разное время -
1) Вы ровесник моего сына
2) Мой отец погиб на фронте, мать вернулась инвалидом
3) Вам неизвестно что такое ГОЛОД ...и карточки ВЫ ИЗ ДРУГОЙ ЭПОХИ
Раз за Вас - Вам на всё хватало.. путешествовали... за рубежом бывали...
Для моего всего поколения это было невозможно.
ВЫ ОСКОРБИЛИ СВОЕГО ПРЕДКА - мерзость.
Вам будет сниться как Вы плюнули в душу 75 летнего
Вы неправы. Ваши оскорбления говорят о лично Вашем интеллекте и уровне культуры. Не собираюсь Вам что либо доказывать, это бесполезно поскольку Вы жили ВАШЕЙ жизнью и в ВАШИХ условиях и не знаете ничего о том, как жили другие люди.
А насчёт Вашего "восхищения" Сталиным скажу, что у нас в семье его с моего детства не было - дедушку моего репрессировали и расстреляли как "врага народа", он есть в списках
http://lists.memo.ru/
(посмотрите там Ваших родных)
И мы были (мама и бабушка с высшим образованием) семья репрессированных интеллигентов - их брали только на низкооплачиваемую работу - жили в бараке в коридоре на 15 семей среди пьяниц и голодали. Дети соседей учились плохо, воровали и попадали в тюрьмы. Я учился отлично, занимался спортом и поступил в институт, который закончил с отличием и сразу - в аспирантуру. А Вы написали про кого то недостойных "...вроде тебя..". Видимо Вы описали себя?
А потом Хрущёв реабилитировал моего деда и вернули награды.
А Вы недостойны общения.
Всего Вам доброго.
Прощайте.
Просто я из другой эпохи - 1939г.р.
Всего Вам доброго.
Вы обратились к Патриоту России - потомку старинной русской семьи.
Как раз я работал многие годы именно на Космос.
Так что Вы ВСЁ не угадали.
Всего доброго.
Прощайте.
Я пошел работать в 1963г.. Как ученик получал 59 руб.
Обед в рабочей столовой из трех блюд (Полборща котлета с гарниром и компот - 25 коп).
В 70-е комплексный обед из трех блюд + салат, полстакана сметаны и булочка стоил 50 коп. зарплата в НИИ 130 руб.
Ну, а когда перешел в "ящик", тоже жил "копейка-в копейку" - каждый год на месяц с женой и детьми в Сочи...
Я рассказал о моем детстве, юности и молодости. Это было ТОГДА - ДО Вашей жизни. А Вы путаете (или умышленно?) мой рассказ о "тогда" с сегодняшним днём.
Вы оскорбили человека и плюнули в душу тому, кто говорил чистую правду, ЖИВШЕМУ В ДРУГОЙ ЭПОХЕ, ВАМ НЕИЗВЕСТНОЙ
Вы извините, недостойны общения.
Я проклял Вас.
2) У Вас было явно дотационное питание. Рад за Вас.
3) Есть НИИ с более низкими зарплатами
4) Все условия НЕПОВТОРИМЫ и не думайте наивно что кто то жил "как Вы", есть масса других вещей - бывает и помощь от родителей (у нас не было - жена у меня сирота из детского дома, моя мама инвалид войны). Мы с супругой учились на дневном в институте, аспирантуре и подрабатывал, рано родился сын.Просто бедствовали... Выжили, сейчас всё хорошо.
Вы "уличаете" меня во лжи? Я писал чистую правду.
Я проклял Вас.
http://maxpark.com/community/4375/content/2520440#comment_33924197
Да Вы правы, и наше поколение это хорошо помнит. Был анекдот тех времён:
Загадка: Что такое - длинная, зелёная и пахнет колбасой
Ответ: Электропоезд из Москвы вечером едут с работы люди.
Конечно были в наше время и "другие" люди из других "сфер" жизни, которые либо работали в торговле ("воровле"), как сказал Жванецкий
"Что производим и храним - то и имеем"
либо на высоких должностях и получали спец талоны в закрытые распределители. Либо выступают здесь люди намного моложе, они этого НЕ ВИДЕЛИ! Вот они то и выступают здесь с воплями "не было дефицита...".
А очевидно что организовали и раскрутили эту тему здесь фанатики-коммуняки, которые хотят "доказать" что в СССР "было всё хорошо". По этому поводу прочтите мои соображения:
http://maxpark.com/community/politic/content/2362551?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter#comment-31787537
А вот сейчас по истечении времени всё стало хорошо, всего добился своим трудом, и заработная плата хорошая, и жильё хорошее и пенсия достойная. А были жуткие времена!
Всего Вам доброго, Здоровья и Радостей (а у меня скоро будет правнучка!)
Профессор "Вихрь"
А голода и при Никите уже не было.
И Вы правы, я не "приспосабливался" не ловил копейки, а любил свою науку и трудился как вол сутками, и супруга также как и я - ШЛИ ПРЯМО были студентами с сыном на руках...маялись без своего жилья.... выучились, достигли, сейчас всё хорошо = хорошее жильё, приличная зарплата и пенсия. И скоро правнучка должна родиться.
Всего Вам доброго.
Протухший Вареник видимо не Ф курсах что к примеру страховки в СССР по окончанию срока возвращались застрахованному если не наступал страховой случай. Страховали детей и через несколько лет на книжке ВДРУГ оказывалось пара, другая тысяч.
Поэтому не исключено в будущем, что когда Вы расскажете правду о сегодняшнем дне будущему поколению, Вы услышите точно такую же характеристику Вашей информации
Всего Вам доброго и живите долго!.
инъекции, от витамин, до прочих процедур. у нас на Кавказе у институтов были собственные базы отдыха в горах(к примеру Дамхурц) и на море. 70 рублей с отличным(на убой) 3х разовым питанием на море, на турбазе на 3 человек(я жена и ребёнок). Если 120-150р то уже можно и в пансионате 14-20 дней. Кстати 70р это уже с проездом до Геленжика или в Лоо. Я честное слово не вру.
Хотя я - помоложе, 1950 г.р.
Только я жил под Ленинградом.
Здоровья и Успехов Вам.
Прошу меня извинить, если обидел, писал свое замечание в спешке. Но в Вашем посте все смешано и голодные военные и послевоенные годы, и дефицит времен Брежнева.
Мои родители лишь немного старше Вас и они рассказывали о голоде во время войны, как они решали эту проблему, отец, к примеру, рыбу ловил, пока его отец и старший брат на заводе работали, а мать плитку столярного клея за шоколад принимала. Но, то была война.
А уж после войны, коллега, ровесник моих родителей, рассказывает, как из института ездил в колхоз, как они там отъедались. Ему дали телегу с лошадью и он привозил в бригаду флягу со сметаной и прочей снедью.
Жаль только что после мы предали наших предков, и наследство их промотали.
Он утверждает что на космос работал, значит оборонка, там выше и зарплата, и спецпитание, и молоко за вредность, закрытые городки, где все жильем обеспечены, единственно за рубеж их не пускали. Это же гуманитарные институты, где допускаю, что могли быть низкие зарплаты и пр, но впрочем , мало об этом осведомлен.
350 р. – это я ещё слесарем работал. И не высшего ещё разряда:-)
Ответил ему ниже ч\з комментарий автора. Прочтите.
К сожалению, только с возрастом стал понимать, что "развитие потребления" и "обеспечение удовлетворения потребностей" – принципиально разные основы общественного устройства. И не факт, что жить богато = жить счастливо.
И чёй-то не помню, когда это с отпускными и путёвка в санаторий выдавалась
Именно так. Стоило бы добавить в конце "?!" для ясности. Я гляжу, здешние "социально зрелые" ребята до сих пор считают, что одно из ребер советской власти было профсоюзом. Оно называлось профсоюзом, но фактически им не являлось. Как, собственно, и хребет - партия. По названию партия, а по факту - монопольная властная структура.
Было как у классиков-антиутопистов две партии. Внешня - номенклатура и внутренняя - массовка и источник взносов. Из массовки брали показательных передовиков и вводили в номенклатуру. Состояние в массовке позволяло легче расти по службе. И получать некоторую информацию, Но это было интересно не всем. Было, порой, когда массовка в конкретном коллективе принимала на собрании неординарные решения. Это сразу создавало проблему, но при весе коллектива и отчаянности активистов иногда удавалось и победить в частных вопросах. Чаще всего шла речь о защите конкретнго лица от призвола или сведения счетов. В этих вопросах всё же с массой считались. Иногда удавалось скинуть совсем уж дрянного начальничка. Но в этих случаях эффективнее была закулисная деятельность автортетных людей, которые не боялись шантажировать угрозой аппеляции к коллективу. Что, конечно, не меняло сути.
Партия, вы правы, была основным механизмом государственного управления. Ибо советская власть была фикцией. Но что забавно, в период развала именно механизм советской власти и был использован против КПСС.
Но тогда автор совсем не юн. И люди этой категории пустобрехом торгашей не клеймили, ибо дел с ними не имели. А жёнушки к торгашам относились уважительно. С другой стороны оборонка разваливалась сремительно и руины шли на рынок. Тут и могли пересечься интересы. Но не все конструкторы вписались в тот процесс.
2-хкомнатная = 2400;
3-хкомнатная = 3200;
Первичный взнос = 50% от стоимости. Это 1965-й год. Со временем сумма могла вырасти, не спорю, но не в 5-10 раз!
Итак???
А город, о котором я говорил - Рудный, Кустанайской обл.
Кстати, очень не люблю, когда неизвестно кто мне тыкает!
Это 8-9 месячных зарплат. Разумеется, если не протирать штаны в НИИ младшим мойщиком пробирок...
А я в каждой командировке находил то, чего не было у нас, да и проезжая Москву, заходил на улицу Горького, в книжный... Не гонялся за моднюками и моднюцами, но находил интересующее...
-------------------------------------------------------------------------------
Вы "уличаете" меня во лжи? Я писал чистую правду.
Я проклял Вас.
*****************************
С перепугу чуть не упал в обморок.
Оскорбление, это когда я умного назову дураком, дурака дебилом. Но когда я дебила называю дебилом, это не оскорбление, а констатация факта.
И я конкретно уличаю вас во лжи, потому что автор прав, такие как вы лежали на печи и считали, что им все должны.
А надо было пойти в институт на вечерний и работать.
Я заканчивал вечернюю школу потому, что пошел работать, т.к. хотел прилично одеваться, а жили вдвоем с матерью на одну зарплату и никогда не голодали.
Не думаю что всех американцев интересует клубника...
Что было делать крестьянам? А то же, что и на Б.Земле, пусть не в поле, но в теплицах, на фермах, которые создавали организации. Или вы скажете: а что было делать по СеверАм трактористам, бульдозеристам, скреперистам, прочим механизаторам? То же, что и врачам, учителям: работать, осваивать, обживать и обживаться...
Наверно по этому у вас так развита фантазия.
В отношении чего? Истинного положения вещей? Так мы здесь не роман, и даже не повесть пишем. Фантазии и домыслы ни к чему.
А посмотрите какой тираж книг тогда был? Миллионный. А сейчас? От 100 до тысячи. И никакого дефицита. С чего бы это?
кому на Руси жить хорошо:
"Буфетчице Нюрке
Да Гагарину Юрке
Да Герману Титову
Да Никите Хрущеву..."
И о советской женщине:
"В одной руке сетка
В другой руке Светка
Сзади пьяный Иван
а впереди 5-и летний план"
Вспоминаю в 52-53 году мать меня брала с собой занимать очередь за мукой, сахаром. Вечером меня отец отводил домой, а утром, идя на работу, снова приводил - в одни руки давали определенный вес.
Как ни странно, но потреблять мы стали больше при Хрущеве - при введении карточек на продукты. Да и сейчас часто пользуюсь перестроечным Горбачевско-Ельцинским мылом и стиральным порошком - мать (пережившая эвакуацию и репрессию отца) приказывала отоваривать талоны, но за ее деньги.
Еще интересно - почему-то как только сняли Хрущева, в магазинах все появилось. Даже помню рекламу топленого масла "Покупайте самое масляное масло"
2.На собственном огороде, подворье работали не только колхозники, но и жители городков, местечек и даже городов. Вы как думали, сидеть на берегу с удочкой в руках и ждать, когда тебе преподнесут жареную рыбку?
3. "Я вам не скажу за всю Одессу..." Даже в тех колхозах, где люди пахали и имели дома всё равно было приусадебное домашнее хозяйство, и не ради того чтобы тащить на базар "за свижою копийкою".
4."...те самые учителя и врачи, которые вырастили вас до зрелого возраста..." - Ага! Это мои родители, родители моих друзей, одноклассников, которые не ждали милостей от Минторга или ОРСа, Укр или РосПС и когда подвезут в магазею картошку, яйца, молоко и т.п. Что-то было своё, что-то приобреталось на базаре. Вот только "арбатских деток" средь нас не было, а потому и не плакались на свою жизнь несчастную в "Цитадели Социализма".
5. Даже здесь, на СеверАх, многие, естественно желающие, завели себе дачи с тем, чтобы иметь свежую зелень свою; с тем, чтобы просто поковыряться в земле, запах которой помнят с детства. Это вам не тот асфальт,
А "и то и то ущербные" находят только ущербные идиоты. Тоже по "ростовскому" убеждению...))
http://www.balancer.ru/society/2007/06/t56126--sssr-talony.html
Но... если талант от Бога... в такой области, которую государство оплачивает позорно низко. Не каждый врач или учитель от Бога мечтает попасть в платные структуры и заколачивать деньгу...
Категория пенсионеров - нищие... ((
А с вопросами в дальнейшем - к Ростовскому. Я лишь слегка развил его "убеждения" деревенского "пахаря" на взятом в кредит "Москвиче". ))
Каждый должен работать там, где ему нравится.
А вот в конце 80-х добавился искуственый дефицит на мясо и пр. Как сейчас поднята цена на гречку.
Должно быть так, как на западе...
Я, в отличие от Вас, представляю как живут простые люди на Западе. Мои коллеги. Сравнивать смешно... даже с Москвой, а уж с остальной Россией...
Разрыв между миллиардерами и большинством населения кошмарный как раз в России...
А, например, в Штатах миллионер каждый сотый (по материалам Российской газеты). Если считать, что в средней семье - 4 человека, то каждый двадцать пятый житель Штатов - член семьи миллионера...
Но это - о материальном. Для меня важнее другое. Толерантность. Свобода. Уважение к личности (которая важнее государства и может выиграть суд "гражданин Иванов против США". Поэтому и придумано на Западе почти все, чем пользуется современное человечество...
Работы разовые. Семинары эпизодически проводил...
...
Вы так говорите, как будто разница в уровне (и образе!) жизни невелика и обсуждаема. Реально же - прОпасть!
И работа и хобби (собаководство) такие, что общаюсь с большим количеством людей из самых разных социальных слоев... Уж собак-то держат и дрессируют самые разные люди...
Пропасть между нашим чекизмом и нормальным капитализмом вижу в каждой поездке... и не устаю восхищаться гением Путина умудрившимся закакать мозги людям так. что они соломинку в чужом глазу радостно сравнивают с собственным бревном...
...
С Бразилией да, могу сравнить Россию...
много
== вы прикинте могли бы вы там стать специолистом такого уровня? ==
однозначно. Наоборот, я потерял много лет из-за железного занавеса...
А денег для этого не требовалось, только умение и сильная мотивация...
Я с Урала... Наш уровень жизни ближе к Словакии :)
...
Так понятно, что любой жертве социалистического эксперимента, упустившей свое законное место в "золотом миллиарде", теперь приходится догонять...
...
А мы... углеводороды - только это держит наш уровень жизни на относительно приличном уровне...
Имитационный псевдокапитализм (влатсь чекистов).
Когда вроде бы все институты, присущие демократическому обществу есть - но они работают, как пародия на самих себя... От выборов до войны, все пытаются сделать по формулировке нелюбимого мною вождя: "формально правильно, а по сути издевательство".
Дефицит был и с 1969 года (время, с которого я стал ходить в магазины, столовые и ездить по стране на соревнования) с каждым годом усиливался вплоть до падения советов...
Уже до Горбачева во многих городах Урала и Сибири дефицит свирепствовал...
А "Москвич"... на машину денег было мало - там еще и колоссальная очередь... на жилье - даже на кооператив - обязательно не больше 6 (на очередь) и 9 (на кооператив) кв.м на члена семьи..
...
А все эти способы достать дефицит... унизительны они были...
Так уже начали писать, что не было и "колбасных" поездов/электричек...
Да не пи...дите, я там тоже жил, все видел. И огромные очереди за хлебом в 1961.
И массовые поездки в Москву за мясом и колбасой.
И ни приличной одежды, обуви, ни бытовой и радиотехники приличной не было НИКОГДА!
Комментарий удален модератором
Включите голову.
Когда заказываешь мероприятие в ресторане, то на гостя полагают 30 граммов колбасы. Дальше считай сколько душ можно обеспечить десятью тоннами колбасы. Потом помножь количество мясных магазинов на 10 тонн колбасы за два дня в каждом и спроси после этого о дефиците тех болванов, которые утверждают, что был колбасный дефицит. Просто колбасу не жрали, ею срали. Теперь не могут - ибо дорогая и говно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, это было, только самих товаров не было. А из под полы в кредит не продавали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, не хочу ничего перечислять. Вы сами прекрасно знаете все прелести нашего нынешнего капитализма...
Комментарий удален модератором
В том числе и несоветская молодёжь с теми же уголовными замашками. Рождённым в 1980г. уже 34, многие уже минихеры, пардон, мэ-энеджеры. А мне вспоминается последний город и стр-во ГОКа, города. Упр.трестом - под 50, пусть 50. Глинж - 35. Начстройуправлений - 30 - 45 - 50. И ещё, для сравнения. Уже здесь. Упртрестом. Должностной оклад - 360. Я, монтажник, 5р.Если память не подводит, мой тариф - 120 рб. Итого превышение 3 раза. Да даже ПредСовМина СССР превышал мой где-то раз в 7. Вы можете сказать то же самое о нынешних? Вряд ли.
То, что происходит сейчас - последствия ПРЕДАТЕЛЬСТВА советской власти с последующим расстрелом. Иного сказать не суждено...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все претензии ко "всенародноизбранному", он же был у вас царь и бог, и воинский начальник! Насчёт билетов поезд, самолёт... Не надо ля-ля! Наши места - "только самолётом можно долететь!", пока железка не подошла. В сезон отпусков - да! Сам в Тюмени сутки торчал, ещё смешнее: из Н/Вартовска на Кустанай летел через Казань, затем Свердловск-Кустанай.
Трамвай - 3коп, троллейбус - 4коп, автобус и метро - 5коп, мясо (см. выше) - 1,7 руб, колбаса вареная - 2,1руб, докторская - 2,2 руб, московская - 2,8 руб, краковская п.к. - 3,3руб, масло сливочное - 3,5руб, бутербродное (72%, сейчас крестьянское) - 3,1руб, хлеб черный - 12коп, серый - 16коп, батон нарезной - 22коп, кефир 0,5л - 28коп с бутылкой (бутылка - 15коп), комплексный обед в столовой - 50коп, зарплата инж. 3 кат - 132руб.
Вот только заканчивается печально...
Я жила в СССР (родилась в 1961 году.)
В провинции не было НИ-ЧЕ-ГО.
Ни мебели, ни холодильников-телевизоров, ни одежды, ни обуви.
Простую теплую кофточку или свитер купить было суперпроблемой, а уж плащ, пальто... Их "доставали", причем мечтали о них годами... Десять лет мечтать купить простой плащ? Это как, нормально?!
Помню у всех - пустые квартиры, пол ободран (краска для пола - жуткий дефицит), стены ободраны (обои - дефицит, даже шпатлевки, и той не было), двери обшарпаны (краска белая - дефицит), из мебели - облезлый диван (нынче на помойке лучше можно найти)...
Одежда - что-то самодельное-перештопанное.
А вы все врёте, врёте...
Тьфу.
Ну разве что вам довелось в алканавт-бомжатнике жить, тогда не удивительно...
А на полы желательно паркет стелить. У меня был дубовый. Сегодня паркетная доска. Мне не нравится - несолидный новодел.
Вот вам и причина "дифисита", и навара кому-то на "дифисите". К тому же при тех темпах жилстроя по всему Союзу производство всего требуемого ну, никак не могло угнаться за спросом. Для примера: наш трест сдавал ежегодно 60 000 кв.м. жилья. Это 6 домов по 216 квартир, итого 1264 квартиры, в большую часть которых переезжали из балков, деревяшек. Следовательно нужна мебель... А ведь совсем, почти рядом, такие же молодые, строящиеся города, которым тоже надо, а к нам путь - "и далёк, и долог", никакой железки, да и дорога-то поначалу с "перевалкой, поскольку в одном месте размыв. а значит подъезжали, высаживались и на другую сторону переход, а с той, другой стороны, точно так же... Но это люди с баулами, чАмАЙданами, а ту же мебель - как? А продукты... Долгохранящееся шло по реке, на баржах, а скоропортящееся... Только вертолётом, чтобы весну-лето-осень перекантоваться до зимы...
И ещё. С развалом Союза, с десоветизацией медным тазом накрылся аэропорт международного класса, тем же накрылся проект ж/д, многие объекты социалки что сдемонтировано, что попросту засыпано, для сокрытия озеленено...
Или? Аркадий Райкин - врун?
А если серьёзно. Конечно был дефицит. Вы просто многое смешали в одну кучу. Люди от голода не умирали, это однозначно. Но Москва и Сибирь, к примеру по обеспеченности продуктами питания отличались значительно. Тут Вы хрен что докажите, потому как я же ведь тоже не из поколения Нюши и Димы Билана )) Я ж тоже жил и бывал в магазинах.
Я ж тоже ездил с папкой в Москву и стоял с утра в очереди (чуть покороче, чем в Мавзолей) за финскими сапогами для мамы и за польской косметикой. А конфеты "Птичье Молоко", а Пепси-Кола? А?? Сибирские ребятишки до отрыжки объедались конфетами, запивая Пепси-Колой... Так что-ли?
Ессно, без конфет и Пепси никто не умирал. Но то, что не было дефицита - это ты, дядя, пули льёшь, как говаривал классик ))
Например, маме захотелось носить нормальную красивую обувь. Т.е. я или папа (чтоб бездельниками не считаться) должны были срочно освоить производство обуви и пошить маме сапоги. Или научиться делать косметику, или шить джинсы, в общем многие перспективы открывались перед нами, будь мы людьми работящими.
Мы бы даже могли с папой завести телёночка и чуть позже порубить его на сервелатик. А то чо? На полках в Сибири только варёная колбаска. Не порядок! В Сибири просто лентяи живут раз у них нет сервелата...
Вот о таком Вы, дядя, маразме и пишите. Вам то не смешно?
Вот папу с мамой помнишь - хорошо. Теперь вспомни скорость появления в семье той же бытовой техники, колечек с хрусталиком и ковриками. Вспомни соседей, не мечтающих прикупить "Жигулёнка" или получить дачку. Вспомни очереди за ними и свяжи их не с нехваткой авто, а с наличием наличности в карманах и кубышках. Но всё тогда было поправимо. Строили заводы и фабрики. А представь - взяли и подняли цену на товары и снизили оплату труда. Представил? Как думаешь - дефицит бы исчез? Только, понимаешь, то время не это. Тот же Новочеркасск тому порука. Протест вызвали повышение цен на мясо и снижение расценок. Ты мне можешь привести пример сегодняшнего протеста по такому поводу? Не приведёшь. Потому что одних прикормили за счёт нищего большинства, а всем вместе каждый день вещают, что именно в этом счастье. Ты его тоже нашёл. У тебя оно в оплёвывании себя вчерашнего.
У Вас статья озаглавлена, сами знаете как. Так вот я же Вам просто говорю, Вы не правы.
Дефицит не выдумка (хоть лентяев, хоть прохиндеев, хоть антисоветчиков и т,п.) - он просто РЕАЛЬНО БЫЛ.
И тем более, не надо пудрить мозги людям, которые жили в это время. Это же чистая глупость с вашей стороны. Вы пытаетесь разговаривать на уровне: я заявляю, что завтра утром не взойдёт солнце, потому, что я так говорю!
Но оно взойдёт независимо от Ваших слов. Так же и дефицит в СССР имел место быть, вне зависимости от Ваших измышлений, статей и оценок.
Как то так.
Я где-то написал, что они были критичны? Я пишу, что они БЫЛИ.
>> Для вас, .... отсутствие какого-то товара лично у вас является катастрофичным<<
Этот вывод на основе каких моих слов? Поясните, если не трудно. Про катастрофичность.
Или Вы думаете, что он (дефицит) возник, потому что в СССР люди всё похватали с полок? И ничего не осталось. Я Вас правильно понял?
Разве не так?
Я ж говорю, автор всё в кучу побросал. По его мысли получается, что дефицит - полный МИФ. А это не так. дефицит был - и отрицать очевидное глупо.
Согласен про теперешнее положение дел: вроде если просто в магазин зашёл - на полках изобилие, а когда специально пойдёшь что-то покупать конкретное - этого как раз нет...
И про чай согласен. Дерьмовая пыль в пакетиках...
жил нормально,но до 90 г. лет15 кустарничал...И в любой момент
могли посадить...
Ветераны войны ждали целый год 9 мая, чтобы получить убогий паёк. Жалкое, нищенское существование, обосцанные подъезды, и пьянь, валяющаяся под каждым забором и в каждой луже, убогие закусочные с котлетами из морковки, жалкие развлечения, танцы в домах профсоюзов, полуразваленные колхозы, существующие на дотацию, годами немытые крестьяне, влачащие полу-животное существование, и серость, серость вокруг. Но быдло это устраивало, силос, корыто и барак, зато трёхлитровые банки с жуткой кисломайкой "солнце дар", портвейн "три семёрки", и дешёвое пойло в каждом магазине, при абсолютно пустых полках. Ах какая житуха была, с утра тройной одеколон, или муравьинный спирт по 3 копеки, а потом водка по 2.17 бытылка, а что ещё русскому быдлу надо? Жисть удалась..
Для сведения автора - дефицит - это когда в магазинах ни хрена нет.
"Дефицит товара — это симптом превышения спроса на этот товар над предложением. Эпизоды товарного дефицита возможены и в плановой и в рыночной экономиках. Однако в рыночной экономике с плавающими ценами торговый дефицит считается неравновесным состоянием, которое быстро корректируется рынком путем роста цен, роста объёма производства и падения спроса на товар. С другой стороны, плановая экономика в сочетании с государственным регулированием цен лишена этого естественно рыночного корректирующего механизма, и поэтому в такой экономике возможны случаи долговременного (и даже перманентного) товарного дефицита." (Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит).
Вот и мотается нынешние поколение по фитнесам,солариам И кто знает куда.
Ты зря завёл этот полностью лживый разговор о "хорошей и бездефицитной" жизни в бывшем СССР,поскольку твой "босс" ПуКин,после того,как понял,что проиграл Украину, на днях сказал,что вовсе не собирается возрождать СССР,а собирается создать Евразийский союз.Так что,дорогой,ты со своей никчемной статейкой попал "в небо пальцем" и тебе за неё кэгэбисты не заплатят ни копейки.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Всё тот же пламенный привет с Ближнего Востока! Как всегда Ваш Поэль.
И нищий, покорный, безответственный – это не о советском народе. Не отрицаю, что и такие из советских людей были. И многие по себе судят, поэтому, возможно таким Вы и были, живя в Союзе, и окружение у Вас возможно такое было. Сочувствую. Но мы жили по-другому.
Наверно такой народ Путину и нужен, но это повторюсь, к Союзу никакого отношения не имеет.
Комментарий удален модератором
Да нет, я не из тех, кто все ругает.
Было в тех временах и хорошее и плохое.
И низкая квартплата и отсутствие мяса в продаже.
И автоматы с газ-водой по 3 коп с натуральным сиропом. И чай в магазинах - только из грузинских веников.
И стаканы в тех же автоматах, просверленные и привязанные метеллической цепочкой...
И вечный дефицит не одного так другого.
Что за идиотское стремление мазать все одной краской?
А как насчёт индийского, цейлонского, вьетнамского? Помню времена когда и китайский на полках был. А вот грузинские веники, турецкий "за дружбу, за любовь" - это как раз времена поздней пересрайки и сплошного бла-бла-бла... свобода, равенство, права и "общечеловеческие" бренности...
Ну а китайский - где-то перед перестройкой появлялся. И тоже расхватали.
Возможно, Вы жили в Москве. Или в соцгороде со спецснабжением.
:-)
Я знаю, что в Москве и спецгородах со снабжением было лучше.
И допускаю, что автор статьи именно так и жил так и видел.
Но он претендует говорить за всю одессу и объявляет выдумкой то, что ему не нравится. И оскорбляет тех людей, кто жил и видел жизнь иначе.
Я вот не был "лентяем". И понятия не имею какое отношение моя лень имеет к тому, что у меня в городе в течение 15 лет не было в магазинах мяса.
И при чем тут лень - если приличный чай надо было "ловить" в магазинах? Типа мне лень было в Индию съездить?
И при чем тут лень, если цветной ТВ "шилялис" пришлось приобретать, только по блату, да еще полцены сверху заплатив. Типа - лень было стать крутым радиолюбителем и самому телик спаять?
Итд, итд.
И заметьте, отечественный телевизор Вы искали, а где Вы их нынче видели? Для оборонки и космоса и то нет отечественных радиодеталей. И как мне быть, если, предположим я с детства мечтал электроникой заниматься, а в современной России заводов нет, и значит моя мечта не осуществима?
Не надо переводить стрелки.
Автор нагло врет об отсутствии дефицита, и оскорбляет людей.
Я, между прочим, тоже кое-что привозил из трудовых поездок в места достаточно отдаленные.
Но извините, а что было делать тем, у кого не было таких возможностей? Что было делать пенсионерам, Или матерям с детьми - радоваться возможности покупать по двойным (на деле - тройным, и к тому же временами и на рынке было пусто). Или рвать на севера за жратвой?
Насчет ассортимента сейчас и тогда - не смешите мои тапочки. Сейчас сортов чая в продаже как грязи. Другое дело. что дешевый - те же веники.
Кстати - загадка - куда подевался грузинский чай, которым поили весь союз. Неужто испарился?
Или сейчас переклеив этикетки гонят его же под видом индийского?
Телевизоры и сейчас выпускают. Но - просто сборка.
И по примитивной причине. Наши ТВ никогда не были конкурентоспособны. По паспорту - несведение в углах допускалоь до 15 мм(!). Про радиодетали в те времена - лучше помолчим. (не понаслышке говорю - паял немного).
Пятилетку качества что , от избытка качественных товаров объявили?
И если бы туда рвануло все население - там бы на всех хватило?
Не изображайте из себя дурачка.
Колбасу и в концлагерях ухитрялись "организовывать" - те кто особо оборотистый. Так что теперь, врать что там все было ОК, только вот людишки были ленивые?
Где Вы видите, что автор врет? Он описывает свой опыт. Дефицит – это не абсолютное понятие, ему всего хватало, и поэтому с его точки зрения дефицита не было. А я, к примеру, скажу, что дефицит был, но я особо не страдал от него, и поэтому не считаю это таким уж важным. А если кто и страдал, то это, скорее всего его психологическая проблема. Я понимаю, когда люди с голоду помирают, не могут найти работу, получить нормальное образование или лечение – вот это проблема, и это дефицит. Что страдать по чаю, если половина не сможет отличить хорошо заваренный грузинский 36-й от индийского со слонами?
А насчет наших телевизоров, то оказывается их с радостью покупали не только в соцстранах , но и, оказывается, и в капстранах, той же Франции. Там, наверно они по соотношении цена – качество были конкурентоспособны.
Дефицит - это нехватка товара по объявленной цене.
Поднятие цен - это один из способов ликвидации дефицита. Уменьшение спроса. и увеличение заинтересованности производителя.
Дефицит - это занижение цены, создающее перекосы в распределении и потреблении, и снижающее заинтересованность производителя. И попутно рождающее другие нехорошие явления.
Это все извините, азы экономики.
А что кто-то там что-то лично воспринимал или страдал - это субъетивизм.
А то что Вы говорите - это не дефицит.
То же образование - я получил подавляющее большинство своих знаний самообразованием.
Уж тут какой "дефицит"??? Кто мешает хоть тогда хоть сейчас изучать что-то?
Вот здесь как раз можно поговорить о лени.
Только - в специальном "экспортном" производстве.
И с рекламой "новый автомобиль по цене подержаного"
А как сейчас дефицит книг преодолели, отучив читать.
Что-то наши «не заинтересованные» производители тогда производили на несколько порядков больше, чем нынешние «заинтересованные». Видимо и другие более важные законы работают?
Одни занимаются самообразованием как Вы, другие сами колбасу делают – тоже выход перейти на натуральное хозяйство и все претензии к себе адресовать.
Я нигде не сказал, что главной проблемой был дефицит.
А вот автор статьи прямо заявил о том, что дефицит - выдумка.
И именно автор статьи свел клубок сложных экономических проблем к чьей-то лени.
Фактически соврав дважды.
Но Вы все ко мне цепляетесь.
Видимо, никак не желая признать, что положение в СССР вовсе не было безоблачным..
Или автор Вам чем-то настолько дорог, что Вы, вопреки всякой логике, беретесь его оправдывать?
И вместо того, чтобы для начала признать, что автор ляпнул что-то не подумавши, наваливаетесь на того, кто посмел критиковать статью, с совсем другими претензиями.
В любом случае ответ, что помешала чья-то лень - полная чушь.
Ответ - неэффективное управление экономикой. В котором переплелись как объективные причины, присущие всем соцстранам, так и конкретно-исторические особенности СССР и его руководства.
Уж в любом случае не "лень" простых людей..
А, к примеру, насчет отсутствия дефицита за рубежом, на Западе. Вы ни разу не видели, что там творится при распродажах? Случаются и человеческие жертвы в тех давках. А все го-то цены сбросили, и товар сразу стал дефицитным.
А данные о производительности труда - советские, опубликованные в советский период, говорят лучше всякой абстрактной болтовни.
Они увы, не радужные. В промышленности производительность труда в 2 раза, в сельском хозяйстве - в 4 раза ниже.
А то, что происходит сейчас - говорит об очень неумелой организации перехода от одной модели экономики к другой. Подобные переходы нигде и никогда не проходили безболезненно. А при дурной организации - тем более.
А насчет "порядков" - наглое и откровенное вранье, ни на каких цифрах не основанное, продиктованное только ненавистью к переменам.
"одной из самых эффективных " - тоже абстрактное заявление, неизвестно что означающее.
Что СССР был мощнейшей военной державой - никто не спорит. Но вот про уровень жизни народа ностальгирующие авторы - врут напропалую.
Реальный уровень жизни в СССР соответствовал примерно уровню жизни в других развитых странах, в чем не сложно было убедиться, тем кто тогда бывал за рубежом. Но некоторые брали не все в комплексе, а вычленяли шмотки, или личные автомобили. Но время то все по местам расставило, показало истинные ценности. Так в Советское время стоимость машины и квартиры были примерно равны, а сейчас надо десять машин за одну квартиру. Которую большинство в Союзе получили бесплатно.
Странно в Союзе От капитализма к социализма перешли за десять лет и страну восстановили от послевоенной разрухи, а за двадцать лет догнали ведущие страны мира, и это при «не эффективной» социалистической экономике. А «эффективная» капиталистическая экономика опустила страну, мирную, не разрушенную, до состояния ниже послевоенной разрухи.
"в принципе" доступен был и миллион рублей - только сумей ограбить банк и не попасться.
Я вроде как объяснял, что такое "дефицит" с точки зрения экономической.
Повторить?
Это несоответствие спроса и предложения при котором распределение товара начинает осуществляться не по рыночным законам.
Со всеми вытекающми последствиями - блатом, кумовством, волюнтаризмом при распределении, незаинтересованностью производителя и прочее.
Распродажа - это разовое мероприятие, а не ообенность экономической политики.
Дефицит как хроническое явление - следствие волюнтаризма в ценовой политике, отказа от рыночной регулировки.
Разницы большой не вижу, тогда товар местами по блату распределялся, сейчас – деньги. Откуда в не работающей, не производящей стране высокие зарплаты у некоторых? За счет других. И эти денежные места, где не работая можно деньгу зашибать – большой дефицит.
А сказки о "бесплатности" - Вы что, всерьез верите, что квартиры с небес падали и их строительство ничего не стоило???
Да сколько можно эти глупости повторять.
Квартиры строило на народные деньги государство и оно же их распределяло.
Как хотело и кому хотело. И далеко не всем желающим.
И далеко не всегда "справедливо". Сынки бонз да и сами бонзы - получали мгновенно , без очередей и большей площади. А кто начальству не угодил - так 30 лет мог стоять.
И в очередях на квартиры стояли - ну как сейчас в ипотеке.
Ну что за детская вера в чудеса. Не может самый добрый дядя что-то из ничего сделать.
Все имеет цену. И единственный имеющий смысл вопрос - насколько эффективно организовано производство.
А этот показатель измеряется не болтовней пропагандистов (восхвалителей или ругальщиков, все равно).
А Ваше злорадство, что сейчас в экономике больший бардак, чем в СССР - к ему это?
И какой идиот сказал Вам что эффективность экономики определяется только ее моделью?
У нас сейчас - с этим не фонтан. Но при чем тут модель? В Китае - вон куда разумнее все делают - и результаты другие.
И как мне кажется, в частности именно цепляние за ушедшее прошлое - один их факторов, мешающих подъему экономики.
Разумеется, только один.
Огромная коррупция, мафиозированность.
И много что другое.
И постоянное желание списать весь этот маразм на "плохую модель".
А то, что в Китае и при социализме разрешили многие проблемы дефицита, подтверждает, что и нам не стоило зря рушить Союз.
Что такого плохого, если мы анализируем, что вот тогда было лучше, а вот тогда хуже. Это нам позволит выявить ошибки, и не повторять их.
Но ностальгирующие занимаются не анализом, а мифологией.
Не желая оперировать цифрами, подменяют их идеологизированными лозунгами.
Воздыхание и восхваление ничего общего с анализом не имеют.
Как и оголтелое очернение того, что есть.
Как и стремление персонифицировать все подряд.
Заменяя понимание системных проблем - проблемой личных качеств лидера.
Рассуждать об экономике, ни хрена не зная и не желая знать - ни цифр, ни основ экономических знаний...
До сих пор верить в какую-то "бесплатность"...
И не понимать, что такое дефицит...
Каждый мнит себя стратегом, но категорически не желая приобретать хоть основы знаний, и даже не желая знать никаких цифр ни сейчас ни в прошлом.
Желание управлять, предписывать пути , повернувшись спиной вперед, и уставившись даже не в прошлое, а в выдуманные мифы.
Да и посмотрите - в средней азии сейчас кое-где реально - мрут от голода. Что стало с Аральским морем... России нужны все эти проблемы? В СССР все республики, кроме РСФСР были дотационными.
Но при этом к началу "перестройки" советской власти там во многом уже не было. Большой вопрос - помогло бы экономике сохранение "единства"...
И успехи Китая - именно с этим связаны.
А у нас - дикий, клановый, мафиозированный капитализм. Плюс особенности национального менталитета...
Какое там ностальгирование, какие лозунги? Это сейчас все до предела идеологизировано, хоть передачи на ТВ посмотрите, хоть фильмы старые и новые сравните. Лишь на развлекательных каналах удается от пропаганды скрыться, но и там она прорывается.
Вам как раз и твердят, посмотрите на цифры, а не на Ваши субъективные ощущения о длине очереди в магазине. Или та то, что вы где-то смогли стакан на цепочке отыскать (с чего наша дискуссия началась).
И что за странность? От не эффективной экономики отказались, дотационные республики бросили, а еще добавлю, оборону сократили, да компартии за рубежом перестали финансировать, а жить стали хуже и рухнула промышленность, с/х, наука и культура.
Были в дерьме по пояс.
Но настолько неумело взялись выкарабкиваться, что провалились еще больше. Особенно поначалу.
Но не нужно перувеличивать и кликушествовать что-то там о "порядках". Например нынешнее потребление мяса на душу 65 кг в год. В лучшие времена СССР =75
в 1970 = 49, в 1980 =60
Это он свои наблюдения рассказал? Нет, с произведениями Жванетского в основном выступал. А это известный злопыхатель. Но то что это выступление показывали часто, означает, что проблему признавали хотя бы и бороться с ней пытались. А сейчас Вы сатириков с критикой властей на центральном телевидении видите?