Куда исчезла артиллерия.
Артилерийские пушки разного калибра были одним из самых видов оружия великой войны.
Артилеррийские орудия могли пробить броню любого немецкого танка или САУ,в случае их эффективном применении она могла нанести непоправимый урон бронетехники противника.
Но этого не случилось потому что значительная части артиллерии попросту отсутствовала в начале войны.
Уже много известно как разоружали и демонтировали воздушную оборону СССР,о том как снимали вооружение с сухопутных частей,но артиллерия тема отдельная.
Если потери бронетехники вермахта нужно было сильно снизить--то соответственно нужно было отобрать значительную часть артиллерии с боевых частей,таким образом снизив огневую мощь РККА.
Этим и занялись заувалированные сторонники нацизма в СССР.
Это обстоятельство было очень важным--иначе танковые соединения вермахта потерпели бы поражение в самом начале войны.
КУДА ПОДЕВАЛАСЬ АРТИЛЛЕРИЯ
Так как и куда вывели артилерию?
В БОВО значительной частью (но не всю) тяжелую и не очень артиллерию вывели на корпусной артполигон в Червоном Бору (юго-восточнее Ломжи).
Генерал Покровский в ответах в "ВИЖ" вспоминал:
«Все командующие армиями, в том числе и я, докладывали Павлову о совершенно открытой подготовке немцев к войне.
Так, например, нами было точно установлено сосредоточение крупных сил немцев в Августовских лесах юго-восточнее Сувалки.
В наших руках также были подметные письма, в которых указывалось примерное время перехода немцев в наступление – 21, 22, 23 июня.
Тем не менее, Павлов за несколько дней [до этого] приказал всю артиллерию отправить на артиллерийские стрельбы за несколько сот километров от линии фронта…»
Что делал Павлов?....был предателем и преднамерено лишил РККА огневой мощи?
В том что он лишил РККА огневой мощи нет сомнения--но он делал это потому что был предателем или потому что дейсвовал под чьим-то давлением?
А ведь история с исчезновением артиллерийских частей имела предисторию перед нападением.
17 июня 1941 года войска выходили на границу согласно плану стратегического развёртывания,но командующему Белорусским военным округом генералу Д.М.Павлову позвонили из Москвы.
Звонил народный комиссар обороны СССР С.К.Тимошенко который настоятельно рекомендовал провести крупные военные учения в округе,но без применения тяжелой артиллерии.
Павлов всегда воспринимал волю руководства как приказ,пускай и без письменной формы и велел готовится к учениям,артиллерийские части в течении следующих двух дней вывели из расположений дивизий и корпусов.
ПРИМЕР 10-Й АРМИИ
Вот пример 10-й армии.
Начальник артиллерии 10-й армии генерал-майор М. М. Барсуков собрал три артполка РГК--а именно 124-й и 375-й гаубичные и 311-й пушечный
Все четыре корпусных артполка 10-й армии --130-й и 262-й корпусные артполки 1-го стрелкового корпуса и 156-й тяжелый и 315-й корпусной артполки 5-го стрелкового корпуса
130-й и 262-й корпусные артполки 1-го стрелкового корпуса тоже находились на окружном артполигоне Красный Бор близ г. Ломжа. Его 176-й озад – на сборах в районе Белостока.
8-я стрелковая дивизия этого корпуса отправила свой 62-й артполк на полигон Красный Бор, 117-й гаубичный артполк – куда-то еще дальше на окружные стрельбы.
Также оба артполка 86-й стрелковой дивизии (248-й легкий и 383-й гаубичный), 117-й гаубичный артполк 8-й стрелковой дивизии и 7-й гаубичный артполк 7-й танковой дивизии.
Также в 10-й армии, находившейся в Белостокском выступе, в этот день в район своих позиций были выдвинуты стрелковые полки 86-й стрелковой дивизии.
По свидетельству В.Д.Шерстнева:
«В ночь на 20 июня 1941 г. стрелковые полки дивизии были выдвинуты ближе к границе в район Залесье, Костельное, Нур, где в последующие дни планировалось проведение ночных учений.
Артиллерийские же полки находились в это время на окружных сборах в районе Ломжа».
Из этого рассказа видно что учения планировались без участия артиллерии
Выход к границе в 86-й стрелковой дивизии выполнялся без артиллерии. А без артиллерии можно учиться, но нельзя воевать.
Поэтому выход войск без артиллерии вольно или невольно воспринимался командирами как тренировка и вовсе не настраивал их на мысль, что это подготовка к близкой войне.
Еще один характерный пример 24-й стрелковой дивизии.
24-я стрелковая дивизия входила во второй эшелон 3-й армии и стояла лагерем в районе г. Молодечно (220 км от границы).
22 июня оба ее артполка находились на полигоне в районе местечка Красное.Правда полигон находился близко--в 20 км от дислокации части.
Но дивизия весь день 22-го готовилась к походу и выступила к границе только в ночь на 23 июня с большим опоздание
Аналогичное положение было также с зенитной артиллерией.
Все дивизионы и полки, во всяком случае весь основной начсостав и матчасть, были собраны для прохождения лагерных сборов, в м. Крупки, близ Минска
И вплоть до начала войны в 10-ю армию не вернулись.....
Таким образом, соединения, склады, города остались без зенитной артиллерии.
Отдельный зенитный артдивизион 7-й танковой дивизии проходил сборы на полигоне Крупки за Минском. Там же находился и зенитный дивизион 6-й кавалерийской дивизии
ПРИМЕР 3-Й АРМИИ
3-я армия РККА на 1/3 была лишенна атилеррии.
Дивизии 1-го эшелона были лишенны частично артиллерии. пришлось вступать в бой только с теми дивизионами (по одному от артполка).
Что вместе со стрелковыми батальонами строили укрепления на границе.
Это треть артиллерии соединений, вся остальная находилась на полигонах
ПРИМЕР 4-Й АРМИИ
В 4-й армии по приказу из округа артиллерию перед войной готовили к показным учениям, назначенным в аккурат на 22 июня.
Утром этого дня на артиллерийском полигоне южнее Бреста находились 204-й гаубичный артполк 6-й стрелковой дивизии и 455-й корпусной артполк.
Остальная артиллерия 6-й и 42-й стрелковых и 22 й танковой дивизий,28-го стрелкового корпуса находились при своих соединениях, но у самой границы, в городе Бресте и крепости.
Поэтому все это дорогостоящее хозяйство на рассвете 22 июня попало под удар немецкой артиллерии и в основном было уничтожено.
О зенитной артиллерии начальник штаба армии полковник Л. М. Сандалов вспоминал
“И тотчас же над нами появилась вражеская эскадрилья. С малой высоты она стала сбрасывать 500-килограммовые бомбы. Страшные взрывы потрясли воздух, и на наших глазах здание штаба стало разваливаться. За первой волной бомбардировщиков последовала вторая.
А мы лежали в канаве, лишенные возможности что-либо предпринять: зенитных средств при штабе не было…”.
Сандалов Л. М. Пережитое. М.: Воениздат, 1961, с.63
Зенитных средств не было почти во всей 4-й армии: они находились за 300 километров от нужного места, на полигоне Крупки под Минском.
Вспоминал Н.К.Андрюшенко:
"Только один 393-й зенитный дивизион 42-й стрелковой дивизии находился при ней.
Но и его разместили у границы в Бресте столь “удачно”, что после первого огневого налета немцев он вышел оттуда с тремя пушками без снарядов, а из 131-го артполка вывели всего девять орудий."
Андрющенко Н. К. На земле Белоруссии летом 1941 года. Минск, 1985,
Почти всю зенитную артиллерию округа удалили на сотни километров от прикрываемых объектов. Даже дивизии второго эшелона, дислоцировавшиеся в 200-300 километров от границы, после начала войны не смогли ее получить.
А приграничные дивизии и подавно ее не увидели вплоть до своей гибели. Поэтому с противовоздушной обороной в округе получилась катастрофа.
По словам Сандалова, беззащитность наших войск от ударов фашистской авиации оказалась одной из главных причин неудач армии. 23 июня командующий армией генерал Коробков докладывал Павлову:
“Слабоуправляемые части, напуганные атаками с низких бреющих полетов авиацией противника, отходят в беспорядке, не представляя собой силы, могущей сдержать противника”.
Такого, как в ЗапОВО, где почти вся 4-я армии, включая аэродромы ее авиации, осталась без противовоздушной обороны, больше нигде не было.
СПЕЦСООБЩЕНИЕ О ПРИЧИНЕ КАТАСТРОФЫ
Есть один интересный документ о положении дел.
Это спецсообщение 3-го Управления НКО № 36701 от 5 июля, 3-го отдела Западного фронта
Он сообщил ряд фактов, оказавших отрицательное влияние на ход боевых операций наших войск в первые дни войны на Западном фронте.
Я привду документ в сокращении,выделив только самое важное:
"21 июня командующий 3-й армии Кузнецов вместе с генерал-лейтенантом из Генерального штаба Красной Армии Карбышевым смотрели части, расположенные на границе.
Заместитель командира артполка 56-й стрелковой дивизии майор Дюрба доложил, что происходит большая концентрация немецких войск на границе, что наши укрепленные точки боеприпасами не обеспечены и в случае нападения окажутся небоеспособными.
На этот доклад Дюрба Кузнецов ответил:
“Ничего страшного нет и не может быть”.
Никаких мер к обеспечению точек боеприпасами Кузнецов не принял. После вторжения фашистских войск Дюрба среди комначсостава заявил:
“Кузнецов и командование 3-й армии нас продали”
Страна на грани войны.а отсутствие боеприпасов не проблема....вот уж действительно продали,однако тогда им удалось остатся безнаказанными.
Далее стоит отметить эту цитату:
"444-й тяжелый корпусной артполк, находившийся на границе, боеприпасов не имел (видно, тоже готовился к погрузке или переходу границы своим ходом для погрузки в составы на немецкой железнодорожной станции.)
В то время как боеприпасов на складах Гродно и Лида было достаточно"
Удивительно...боеприпасов достаточно на складах,но артполк не вооружили и отправили на передовую буквально безоружными
Вот следующая цитата из документа:
"Части 38-й танковой дивизии 23 июня вышли в направлении гор. Барановичи не обеспеченными материальной частью, боеприпасами и оружием, в частности, мотострелковый полк вышел без артиллерии, которая был сдана в ремонт.
127-й отдельный саперный батальон 4-го стрелкового корпуса к началу военных действий имел только 30 винтовок. Батальон потерял до 70 % личного состава"
В этом случае артиллерия была сдана в ремон,а мотострелковый полк остался без артиллерии,а 30 винтовок на батальон это вообще кошмар.
А вот о том как саботировали снабжение артчастей боеприпасами:
"Из-за отсутствия связи с частями Артснабжение округа не знало расхода и потребности боеприпасов в действующих частях, в результате не обеспечивало их боеприпасами (это возможно лишь в случае временного расположения войск и их подготовки к последующей транспортировке.).
22—23 июня Артснабжение округа должно было отправить действующим армиям 3 эшелона боеприпасов, но по вине работников Артснабжения боеприпасы отправлены не были"
На этом интересные подробности документа исчерпываются.
А вот как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 4/37175 от 8 июля, «по сообщению 3-го отдела Западного фронта по состоянию на 1 июля имелись следующие существенные недочеты.
"1. В приграничных соединениях и частях не было боеприпасов и горючего, почти везде они хранились на значительном расстоянии от мест расположения частей и соединений (от нескольких десятков до сотен километров) на центральных складах и складах зимних квартир.
Очень часто в железнодорожных эшелонах либо на открытых площадках вблизи железных и автомобильных дорог.
2. Невозможно было быстро перебросить или вывезти в необходимом направлении боеприпасы и горючее, продовольствие и пр., в результате чего огромные их запасы уничтожались при отступлении или доставались врагу."
КАК БЫЛО В КОВО
В КОВО почти вся артиллерия 5-й армии, находившаяся на Повурском артиллерийском полигоне за 100 км от границы.
Кроме артиллерии 87-й сд, там находились: приданный армии 589-й гаубичный артполк РГК, 231 и 264-й корпусные артполки 15-го стрелкового корпуса
Там же оказались 21 и 460-й корпусные артполки 27-го ск, оба артполка 45-й стрелковой дивизии, 150-й гаубичный артполк 62-й сд, 184-й гап 135-й сд
А также ряд дивизионов и батарей зенитной, противотанковой и полковой артиллерии из состава войск 5-й армии.
18 июня штаб КОВО все-таки приказал вернуть к 20 числа артиллерию армии в свои соединения и части.
В итоге КОВО на 70% был обеспечен артиллерией.
РЕЗУЛЬТАТЫ КАТАСТРОФЫ
Офицальные источники сообщают о том сколько потеряла аритиллерия в 1941 году.
В их число входили--11 704 батальонные 45-мм пушки из 14 621 поставленных перед войной, которые потеряли в начале войны и 7 450 полковых 76-мм пушек из 6 960 поставленных перед войной.
Также в их число входили 23 434 батальонных 82-мм миномета из 14 450 поставленных вам перед войной, вы бросили немцам 6 833 полковых 120-мм миномета из 3 983.
В известной "Краткой истории" на стр. 67 говорится, что только на Западном фронте в июне 1941 были утеряны
"почти все артиллерийские склады, в которых хранилось более 2 000 вагонов боеприпасов... "
И вполне становится понятно, что при таком "раскладе" "соотношение сил резко изменилось в пользу врага".
А как еще могло быть, если из строя вышла артиллерия - главная огневая сила сухопутных войск как в обороне, так и в наступлении?
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Так РККА прямо перед нападением Германии оставили без огневой мощи.
Бер ариллерии нельзя было воевать,нельзя было отразить нападение агрессора и нельзя было удержать позиции.
Битва была выиграна агрессором до её начала-но заслуги командования вермахта и немецких офицеров и солдат совсем немного.
Эту победу над РККА одержали граждане СССР,которые преднамерено и целенаправленно разоружили авиацию,танковые части,ПВО и артиллерию.
Все что оставалось вермахту--войти на территорию СССР и уничтожить части РККА лишенных возможности сопротивлятся.
Комментарии
http://maxpark.com/community/14/content/2182112#comment_29020379 ( 22 Rus
По состоянию на 22.06.41 РККА имела:
-45-мм ПТП - 14600 шт;- 76-мм дивизионок - 8400.Плюс 21500 шт 45-мм танковых пушек 20К в танках и бронеавтомобилях.
Итого не менее 45500 орудий имеющих своей прямой задачей - уничтожение танков. Если сюда добавить имевшиеся 37-мм и
76/85-мм зенитки, тоже способные весьма эффективно бороться с бронетехникой, то получим в итоге не менее 50 тыс
артиллерийских стволов против 4 тыс немецких танков. По довоеннным теоретическим представлениям считалось, что "
что в среднем 1 пехотная пушка сможет до момента собственного уничтожения вывести из строя 3 танка.
"ссылка на militera.lib.ru
Т.е. теоретически в 1941 г РККА могла на равных бороться со 150 тысячами танками противника.
Звонил нарком Тимошенко и звонил только Павлову,другие округа его не интересовали.
Жуков сам был плохо приспособлен к работе в генштабе и это тоже играло против него.
Это плюс их крыша в политбюро--Хрущев и наверное Жданов.
Но у вас какая-то механическая ненависть к енему лишенная здравого смысла
Я вам в прошлый раз писал что Сталин никогда не позволил бы предателям безнаказанно сдавать страну и он имел все возможности чтобы их уничтожить.
Он после разгрома 41-го 75 генералов армии различного ранга отдал под трибунал безо всяких проблем--большую часть ком-состава...но до наркома обороны и Г.Кулика не добрались тогда
Но у Вас какая-то механическая любовь к нему лишенная здравого смысла.
И я Вам в прошлый раз писал, что у Сталина ВИ не было сил разгромить армию генералов-предателей перед войной, хотя в 37-ом он её основательно потрепал, но все-таки не разгромил, а во время войны тем более не было возможностей, и после войны удалось лишь немногих отдать под суд, посадить или расстрелять в зависимости от приговора суда. А после убийства Сталина ИВ все сидельцы генералы-предатели были выпушены и реабилитированы.
Были, как всегда в таких случаях наказаны мелкие сошки, а такие воры как жуков, тимошенко, хрущев не пострадали, так как они сами сдавали мелкоту и засветившихся генералов-предателей. На них даже проявляли свою "большевистскую принципиальность", например как жуков больше всех суетился добиваясь скорейшего расстрела павлова и к штерну свою руку приложил, и к смушкевичу.
Он еще раз--не потерпел ни одного поражения от немцев....странный "предатель"
Жуков на фронтах нес относительно низкие потери по сравнению с др. комаендующими--Тимошенко,Коневым,Еременко и др.
Сталин наказывал генералов когда уличали тех в измене в независимости от должности.
Жуков настаивал на расстреле Павлова?....это тоже ничем не потвержденно,кто это вообще говорил?
Жуков сам должен был быть аркестован в 41-м но Сталин лично сохранил его
Предателями были именно Тимошенко и Кулик--эти старые оварищи Сталдина с царицынского 1918 года
Подумайте сами--кому должен был больше доверять Сталин-0-Тимошенко и Кулику которых он знал с 1918 года или Жукову которого знал с 1940 года?
А опасность исходила именно от старых соратников.
Наоборот раз приехал жуков на фронт, то обязательно будут большие потери. Например, по освобождению Киева потери в десять раз больше, чем у вермахта. Зато жукову победа и слава. Он еще раз--не потерпел поражения от немцев.
« он нигде не открыл дорогу немцам»
Очень даже помог немцам и мосты дал взорвать, и десантную операцию провалил, чтобы вермахт оборону плацдармов подготовил, и время дал немцам организованно отвести войска с техникой.
«…нигде не загонял армии в котлы»
А как же 33-ю армию или она сама пошла в окружение. Жуков её загнал в окружение на уничтожение. И опять нет поражения, только победы у жукова.
А старые соратники по сравнению с жуковым - котята.
Он командован ленинградским фронтом,затем западным,потом спустя некоторое время украинским.
Во время ржевской операции января 1942 года калиниский фронт Конева понесли потери--341,227 чел,зап.фронт Жукова--105,021
Ощущаете разницу?
Во время Берлинской операции войска Конева опять понесли потери примерно в 2 раза выше чсем войска Жукова
2.33-ю апрмию никто не загонял в окружение....это конечено вам Пивоваров напел.
33-я армия в момент начала командования Жукова насчитывала всего несколько тысяч человек и попала в такое положение по вине своего командующенго Ефоремова.
Есть множетство документов которые свидетельствуют что Ефремов не исполнял приказы ком-фронта,Жуков отдавал приказы а тот их просто не исполнял
3.Жуков провалил десант,дал немцам взорвать мосты?....а что немцы ждали его разрешения на взрыв мостов?
В 1941 году мосты в Киеве тоже взорвали и сделал это генерал Андрей Власов
Десант провалил. Почти три десантные бригады подставил под удар вермахту. Они, лучшие бойцы РККА, не просто погибли, десантники не смогли выполнить поставленную задачу, что привело в свою очередь к большим потерям на плацдарме.
«…по вине своего командующего Ефремова»
По Вашему выходит, конечно жуков не виноват, виноват сам погибший Ефремов МГ. И 33-я армия сама пошла в окружение и на погибель, а Ефремов МГ просто решил свою жену застрелить, да и самому застрелится, вот ушел в окружение, чтобы никто не мешал. А ведь жуков его отговаривал, но Ефремов МГ не послушал командующего фронтом.
Киев же освобождал Ватутин и потери там были совсем не такие как вы пишите.
В результате в битве за Киев советская сторона потеряла 417 тыс. солдат.Немцы потеряли 124 тыс.
Это при том что атакующая сторона всегда несет большие потери чем обороняющяяся.
2.Зная в какой ситуации приходилось освобождать Киев это неудевительно--десантники в любом случае попадали под плотный огонь зенитного сектора.
Там просто негде было сесть чтобы не быть обстрелянным.
По другому было нельзя--немцы взорвали все мосты и учстановитли по берегу новые пулеметы с 500-патронным зарядом
3.Жуков за 4 месяца до гибели Ефремова Жуков просил чтобы Ефремова отправили командовать округм в тыл.....но этого кадровики и не сделали.
Ефремов не выполнял приказы,затягивал сроки и не имел оперативного кругозора
Немецкие источсники говорят о том что 33-я армия могла прорватся из котла но не сделала активных попыток к этому.
Так, что же по Вашему, эта и есть вся работа представителя Ставки. Да зачем нужен такой представитель. Вы же знаете, что жуков не тот человек, чтобы просто контролером быть или чуркой в штабе сидеть, он под себя все командование подминал. А кого не смог подмять, например Чибисова НЕ, так добивался удаления с фронта, чтобы не мешал ему, советские войска под удар подставлять и предательством заниматься. А в результате, виноват опять погибший Ватутин, а жуков герой, победитель. Видать Ватутин слишком много узнал о жуковском предательстве и стал лишним. Ватутина для того и убили, чтобы было на кого и вину свалить, если как говорят если «за задницу возьмут», а за одно и свидетеля убрать.
По освобождению Киева даже при брежневе были споры в прессе о вине жукова в чрезмерных потерях со стороны СССР. Но этот вопрос власть спустила на тормозах.
Если говорить конкретней--самые большие потери войска понесли в битве за Днепр,а само освобождение Киева несло гораздо меньшие потери.
Для начала под массовыми обстрелами нужно было форсировать Днепр--где не было места что не обстреливалось немецкими 500-зарядными пулеметами
Затем Ватутин и Жуков отлично провели киевскую операцию с низкими потерями
В Киевской наступательной операции (3—13.11. 1943 г.) безвозвратные людские потери составили 1% от численности войск к началу проведения операции.
За весь период Великой Отечественной аналогичные потери, не превышающие 1%, были только в Ясско-КишинёвскоЙ и Пражской наступательных операциях. За всю войну подобных операций было проведено 35.
После тяжелой битвы за Днепр--Киев взяли с минимальными потерями.
В Киевской наступательной операции (3—13.11. 1943 г.) безвозвратные людские потери: со стороны советских убито ≈6500 человек, а со стороны вермахта ≈400 человек, т.е. почти в 17 семнадцать раз меньше. Явно почерк маршала победы, точнее маршала беды РККА.
Общие потери: со стороны советских войск ≈30600 человек, а со стороны вермахта ≈3800 человек, т.е. в восемь раз.
При этом жуков дал вермахту возможность организовано отвести войска и технику, а также награбленное вывести и увести местных жителей мужчин призывного возраста.
«После тяжелой битвы за Днепр--Киев взяли с минимальными потерями»
Вы правы, действительно Киев был взят с минимальными потерями, только для вермахта, а не для советских войск.
Столь любимый вами маршал Рокоссовский провел Калинковичско-Мозырская наступательная операцию где его войска потеряли 12350 чел убитыми
А потери немцев составили…..1070 чел.убитыми.
Звездный маршал Роккосовский провел и Гомельско-Речицкая наступательная операцию.
Потери РККА 21 650 убитыми а немцы потеряли…3150 чел.убитыми
2. Ватутин и Жуков освобождая Киев потеряли 6500 человек против 500 у немцев.
Извините но это куда более меньшие потери чем у маршала Роккосовского в вышеперечисленных операциях и это показатель оперативного исскуства Ватутина и Жукова
Но вам жуково-ненавистнику такие вкещи обьяснять бесполезно
Если бы артиллерия оказалась бы на месте--немецкие танковые дивизии слились бы еще в первые недели войны.
Именно поэтому в том участке где настцупали самые мощные танковые соединения и убрали артиллерийские части--а в КОВО артиллерийские части частично были в боевой готовности
Павлов разумеется не мог знать от деталях плана "Барбароссы"--но их должны былди знать высокопоставленные предатели в Москве которые и устроили так что артиллерия не оказалась на боевыъх позициях
В результате первого дня боевых действий ощущается острый недостаток следующих видов боеприпасов:
37-мм и 85-мм зенитных выстрелов – материальная часть этих калибров бездействует; 76-мм полковых; 122-мм – 10/30, 38 г.; 152-мм – 09/30, 38 г.; 152-мм – 37 г.; ручных гранат – 33 г.; Ф-1; крупнокалиберных.
Прошу Вашего приказания о срочной отгрузке:
Военному складу1 № 258 – 37-мм зенитных выстрелов – 25 200; 85-мм – 97 200; 122-мм гаубичных 10/30 г. – 62 928; 122-мм – 38 г. – 12 362; 152-мм гаубичных 09/30 г. – 14 400; 152-мм – 38 г. – 5760; 45-мм осколочных – 121 500.
Военному складу1 № 259 – 37-мм зенитных выстрелов – 10 800; 85-мм – 54 000; 122-мм гаубичных 10/30 г. – 41 952; 122-мм – 38г. – 7296; 152-мм 09/30 г. – 9600; 152-мм – 38 г. – 10 000; 45-мм осколочных – 80 000.
Военному складу1 № 618 – ...
Военному складу1 № 978 – ....
Армии своих ремонтных баз не имеют, кроме дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских...
Нач.арт. упр Северо-Западного фронта ген-майор артиллерии П. Белов
кстати и где указаны данные по количеству сбитых немцеких самолетов на СЗФ раздельно по истребителям и зенитчикам?
А ведь в тот день немецкая авиация бомбила лишь отдельные участки фронта. Куда делись снаряды к зениткам там, где немецкая авиация не появлялась?
И еще. А снаряды к 76 мм, к 122 мм, к 152 мм куда делись? Какие потери наступающему врагу нанесла артиллерия СЗФ, выпустив за несколько часов все, что было у нее в запасе? А ручные гранаты? Их тоже все кинули во врага? Или просто ...кинули?
А может и не он... Или не мне... Но все равно он такой-сякой, потому что он не дает мне тут сочинять всякую ерунду.
Ага.. А на СЗФ в эти дни пушки какбэ были, а боеприпасов к ним - нет. Тоже Павлов-предатель?
- где здесь про снарядный голод на второй день войны????
Так видно?
Комментарий удален модератором
Источник ЦАМО Ф. 221, оп. 3928сс, д. 6, лл. 37-39.
Просто на него надели курточку стрелочника. Обычный подленький сталинский приемчик.
Главу ВВС СЗФ Иолнова расстреляли за саботаж и за то что слил воздушное поространство противнику
Алеша Афанасьев не шипко умен чтобы разобратся в хитросплетениях военно-политических заговоров и он не понимает что все заговаоры идут сверху
Ты больной а Алеша просто такой
Ух ты! Так значит саботаж был не только на ЗФ, но и повсюду?
Ты больной а Алеша просто такой
Намекаешь, что больного можно вылечить, а "такой" таким и останется? )))
"...ощущается острый недостаток следующих видов боеприпасов:
37-мм и 85-мм зенитных выстрелов – материальная часть этих калибров бездействует; 76-мм полковых; 122-мм – 10/30, 38 г.; 152-мм – 09/30, 38 г.; 152-мм – 37 г.; ручных гранат – 33 г.; Ф-1; крупнокалиберных."
Если пушки не стреляют по причине отсутствия боеприпасов, то что это, по-вашему?
Именно это и ставит в тупик айзенов, видящих в мифической 5-й колонне причины катастрофы РККА в 1941-м и неудачи в следующих годах войны. Проще всего обвинить в предательстве участников трагических событий, чем разбираться в истинных причинах неудач. Разборки с "предателями", как правило, заканчиваются расстрелом и, как известно, "нет человека - нет и проблемы". А вот честный разбор настоящих причин может вывести на круг лиц, которые не очень заинтересованы в обнародовании итогов разбирательства.
Давайте всё же определимся: верховное главнокомандование, во главе с т. Сталиным или вообще никак не выполняло свою работу должным образом по руководству войсками, или сознательно вредило боевой готовности войск, способом дезориентирующих приказов не поддаваться на провокации, провести учения на полигонах, создать впечатление мирной жизни армии, недостаточной тыловой инфраструктурой?
Было коллективное рук-во--Политбюро ЦК,которое ограничивало единоличную власть Сталина.
Верховное главнокомандование было создано 30 июня с созданием ГКО.
ГКО отрешило Политбюро от власти и Сталин впервые получил право единолично принимать решения
Автотаритарный стиль руководства--ничем не потвержденный миф,кроме страшилок о "всесильном" тиране без волди которого и перднуть никто не смел
Все жизненоважные решения принимались опросным голосованием,где даже голос Калинина имел вес.
Сталин после ВОВ так и не вернул властные функции Политбююро и отрешил его членов от высших должностей
Что касается чисток 1937 года,то они имели скрытую фазу борьбы в самом Политбюро.Материалы пленумов показывают что инициаторами большого террора были Каганович,Андреев,Косирор,Ворошилов и Чубарь.
В случае опросного голосования они получали большинство голосов в Политбюро
Сталин разумеется поддерживал чистку в верхушке партии и РККА--но был против репрессий в широком спектре.
То что случилось на границе было катастрофой для СССР,потерей на фронтах 50% боевого состава,потерей полвины Украины,Белоруссии и прибалтике
Таких успехов немцы могли достичь благодоря кротам в рук-ве СССР
Хрущев не мог слить крепкую страну за несколько лет--он только в 1958 году стал правителем СССР и начал расшатывать систему.
Сначала 20 сьезд 56-го года,потом экономическая реформа,ну и "оттепель"....
Чтобы разрушить СССР нужно было сделать так чтобы прежде всмего деградировалда экономичсеская система-это он и сделал уничтожив частный сектор экономики и создав уравниловку в зарплатах
В итоге 20 сьед+оттепель породили новое поколение "западников" через 25 лет пришло к власти(Горбачев,Яковлев),а экон.реформа привела к деградации экономики страны
2.Сталин не развязывал никакого террора....практически никто из противников Сталина до корнца 36-го не умирал
Умирали только сторонники Сталина....
2..Я сказал - Сталин развязал террор? По Ленинграду прошлись граблями - и на несколько раз. Под топор попали многие из тех, с кем Сталин проталкивал социализм в Гражданскую... Не спасал - вот что определяет степень его всепрощения - ему не люди важны были, а ИДЕЯ! И тут опять возращаемся - ну что же Сталин. Тимошенко не "приласкал"? чем нибудь тяжелым? Простил? А помните резолюцию "отдайте полковнику его барахло" на заявлении генерал-полковника? А тут не о двух вагонах тряпок разговор - о 10 миллионах человек и массе танков и прочего... Айзен - человек, не меняющий своих взглядов, более любит себя, чем истину. Чем Кейтель хуже Тимошенко в плане способности продать интересы своей страны? А взял бы дешевле...
Когда страну нельзя уничтожить при помощи ванешней агрессии--это делается внутренней политикой,которая ведет к деградации системы--но процесс это долгий.
2.Карибский кризис--нанес непоправимый ущерб международному престижу СССР.СССР имел легитимное право утановить ракеты на кубе,но вместо этого пошел по пути блефа и это привело к поражению
3.Массовых репрессий до 1937 года не было...это миф что смерть Кирова послужила началом массовых чисток
Сталин за то время 2 раза спасал Бухарина от ареста и ничего
4.Кейтель был против социалистического строя и никак не мог бы предать свою страну.
Купить его не смогли бы--СССР имел гораздо меньше денег чем любая капиталистическая держава
Не выставили шпионаж - ну то есть что он это сделал непосредственно будучи именно предателем, а не саботажником.
2. Реабилиатция как-то по... однозначно. Реабилитация только показала, что все хрущевские реабилитации - политический заказ, и к реальной виновности или невиновности никакого отношения не имеют.
Так и "сталинские" приговоры - такая же фальсификация вины.
В рядовые разжалуют тех, у кого именно доказанное разгильдяйство (пьянка там какая), а не недоказанное предательство.
Ну а теории Айзена оставьте Айзену.
2."размещением войск - конкретно брестских дивизий занимался Генштаб" - вы прикидываетесь дурачком? Разговор идет не про места постоянной дислокации. Разговор идет о том, что 18 июня войска должны были оттуда выйти, и приказать им это в Бресте должен был именно Павлов. Вот вам пример из ПрибОВО - http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410801.html - " 18.6.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за №0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении....18-21.6.41 г. В районах сосредоточения организованы охранение и круговая оборона своих районов. " Вот здесь http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/08 - можно посомотреть приказ № 033. Я бы выделил "2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять.
3. " Да и что решали конкретно эти дивизии, если только в 4 армии их было 29?" про 29 дивизий вранье, а любой желающий может посмотреть карту - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%F1%F2%EE%EA%F1%EA%EE-%CC%E8%ED%F1%EA%EE%E5_%F1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Belostok.jpg - и увидеть что никаких других войск возле Бреста не было. И в 4-й армии никаких 29 дивизий тоже не было - http://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
4. Идея что авиация могла остановить 2 ТГ также совершенная смешная. Поражать с воздуха танки ВВС РККА научились только под Курском. А вермахт не арабы в войне Израиля за независимость -
2. Вопрос поражения танков с самолетов к данной теме отношения не имеет. в июне 41 ВВС РККА заведомо не имели и не могли иметь ни господства в воздухе, ни возможности поражать танки.
3.Маннергейм не дурак и понимал мотивы СССР. сам он кстати был за территориальный обмен.
4.Вина Павлова очевидна, как и стратегические последствия его вины. Разжаловать в рядовые можно лейтенанта, максимум майора, который напился допустим и из-за этого нескольо солдат погибли. За саботаж со стратегическими последствиями можно только расстреливать.
Брехня. Из 4А в Бресте оставались лишь части 6-й СД и 42 -й СД.
258-я пехотная дивизия,23-я,7-я,268-я,221-я,263-я,137-я,292-я,252-я,134-я,131-я,13-й корпус,17-я пехотная дивизия,78-я,286-я охранная дивизия (15 дивизий, 1 корпус)
2-я танковая группа (в оперативном подчинении):17-я танковая дивизия,18-я,29-я моторизованная дивизия,167-я пехотная дивизия,12-й армейский корпус,31-я пехотная дивизия,45-я пехотная дивизия,34-я,3-я танковая дивизия,4-я,10-я моторизованная дивизия,1-я кавалерийская дивизия,267-я пехотная дивизия,46-й мотокорпус,10-я танковая дивизия, моторизованная дивизия СС «Рейх», моторизованный полк «Великая Германия»,255-я пехотная дивизия (14 дивизий, 1 корпус, 1 моторизованный отборный полк.)
2. про возможность иметь господство в воздухе - опять таки спорно.Фортуна - женщина переменчивая. Технически немецкие истребители имели преимущество, но победу на суше обеспечивали "лаптежники" с бомбой нагрузкой 1000 кг и скоростью 300 км.ч. Вполне посильная цель для И-16, которых было достаточно...но они сгорели на земле.
3.Мотивы...провокация на то и провокация.
4.Чтой то вы такой кровожадный...иному расстрел легче, чем жить с осознанием вины в поражении. Впрочем, не пробовал.
2. При чем здесь фортуна? В ВВС РККА на 22 июня в западных округах не было ни одного сопоставимого с мессером истребителя. И16 конечно мог сбить лаптежника, но вот только ведь немцы не дураки, и лаптежников истребители прикрывали.
3. К обсуждаемой теме не относится.
4. И лучше не пробовать. И главное попробуйте понять, что будут чувствовать солдаты РККА если такому предателю сохранить жизнь и надеятся на его внутреннее чувство вины (которого у него скорее всего не было).
Справка Сандалова по состоянию на 10 июля 41-го.
Покажите-ка мне тут полностью разгромленные и переставшие существовать дивизии 4-й армии.
А ведь сводка Сандалова составлена 10.07., когда 4А уже была выведена в глубокий резерв. А до этого она и в частности, 6СД и 22 ТД принимали участие в боях у Щары 24.06.
Из воспоминаний В. Э. Шомоди (в 1941 - комбат 84-го артполка 55-й СД):
" "В 14 часов после мощного арт и авиа налета танковые дивизии 47-го немецкого танкового корпуса, наступлением которых руководил лично командующий 2-й танковой группой генерал Гудериан, начали атаку на 121-ю и 155-ю стрелковые дивизии, но сломить их оборону не смогли, и это вынудило его ввести в бой второй эшелон корпуса - 29-ю мотодивизию.
Подоспевшие на помощь нашим войскам 22-я ТД полковника И. В. Кононова и действовавший с ней вместе отряд 6-й стрелковой дивизии полковника Осташенко неожиданной атакой во фланг 47-му немецкому танковому корпусу оттянули на себя значительные силы противника и едва не пленили самого Гудериана.
Полностью уничтоженные Афанасьевым дивизии чуть не пленили Гудериана..Хи-хи..
а вот если бы она была выведена, со складами, как в ПрибОВО - Моделю ох как не сладко пришлось бы.
2. могу привести пяток случаев, когда летчики на И-16 все же сбивали мессеры. Понятно, по тех характеристикам проигрывал, но если на каждые 4 мессера выставлять по 40 "ишачков"...
3. Ну что же не относится. Я говорю о том, что действия Павлова были частью системы действий, направленных на втягивание Германии на войну на 2 - фронта - на заранее невыгодных для неё условиях.
4. можно было обвязать взрывчаткой с радиовзрывателем и направить останавливать танки, которые по его вине прорвались за Минск. Думаю, это воодушевило бойцов в Минском котле если не больше, чем банка тушенки, то по крайней мере - сравнимо. А от сообщения о расстреле - ну расстреляли - и что - вопрос зарыт? а мы как?
2. Разговор идет не про вторую половину 41 г.. Разговор идет про 3 дня - 18-21 июня. Естественно высшее руководство посылает приказ только командиру округа (причем явно подобные приказы сильно сильно секретные, их до сих пор найти не могут , есть только обрывочные сведения да следы выполнения). И естественно если командир округа не доведет приказ до своих подчиненных - поток информации естественно перекрыт, не будет же высшее командование приказы по дивизиям и полкам дублировать. только такой командир округа не стрелочник.
3. погранцы Павлову не подчинялись, у них свое командование.
А брехун Афанасьев её еще в БК и еще в первые часы войны похоронил полностью
в Бресте пеерстали существовать сходу две СД из четырех и одна ТД из двух. (С) Афанасьев.
Лживые либерасты пытаются оправдать Павлова тем, что эти 3 дивизии не были сразу истреблены до последнего человека. охренеть какое оправдание.
3 МК 2тд Кедайняй-Ионава. В 10 часов 45 минут противник нанес сильный авиаудар по району прежнего расположения 2-й танковой дивизии. Бомбы легли на пустое место. Дивизия потерь не имела. С наступлением темноты, подошли к Ионаве
3 МК 5тд От Друскининкая до Алитуса вдоль восточного берега реки Неман "В 4 часа 20 минут авиация противника атаковала парки и места расквартирования 5-й танковой дивизии, стоявшей на направлении главного удара немецких войск. Заблаговременно выведенная дивизия потерь не имела за исключением бронетехники находившейся на ремонте и консервации. Приказным документальным порядком, это зафиксировалось лишь в приказе командующего в 9 часов 30 минут 22 июня. 5-я танковая передавалась в непосредственное подчинение командующего 11-й армией. Дивизия после выхода из мест сосредоточения по тревоге (она была выведена туда еще 19 июня 1941) должна была развернуться на фронте свыше 30 километров от Друскининкая до Алитуса вдоль восточного берега реки Неман, имея активные задачи по контратаке прорвавшегося противника.
3МК 2 дня сдерживал Гота перед находившимся возле самой границы Вильнюсом. Нанес Готу потери.
А провоевали они больше на целых 2 недели - расформированы были только 16 июля, и то потеряли матчасть (не особо ценную), но люди, танкисты сумели выйти из окружения, и на их основе были сформированы новые части.
Часть сил с севера немцы вряд ли смогли бы снять в случае жесткого сопротивления. Они были связаны боем, и что важнее, это ж были пехотные части, они просто бы не поспевали за танками.
2. на 40 ишачков вы не напасетесь ни подготовленных летчиков ни бензина. Хотя конечно ишачок мог сбить мессер, но только если пилот мессера был согласен на дуэль
4. Именно расстреляли и вопрос закрыт. Вы вобще слышали в ту войну что-то о радиовзрывателях??? мобил и шахидов тогда еще не было.
Тупой Афанасьев никак не может понять, что катастрофа 41-го никак не связана с "предательством" Павлова. РККА обр.1941 была примерно одинакова на всех фронтах и под всяким начальством. Просто Павлов был первым в длинном списке военачальников и на нем успели потоптаться, а потом поняли, что дело не одном отдельном генерале, хотя, конечно, вина на нем определенная есть. Но его июньские ошибки совсем не тянут на стратегические просчеты, как бы тут тупой Афанасьев на старался извратить историю.
За минским котлом последовал разгром 2 стратегического эшелона, потом катастрофа ЮЗФ, потом Вязьма, Харьков и.т.д.. И все это уже без Павлова. Просто вермахт в это время сильнее РККА, вот и весь секрет его успеха. А вешать всех собак только на пару-тройку генералов - это глупо. Впрочем, кому я это объясняю? Тупые сталинисты-афанасьевы живут и думают только по шаблону. Шаг вправо, шаг влево - для них запрещен. Будет разрыв мозга.
Вермахт конечно был сильнее РККА, с этим никт оне спорит, и это летом 41 объективно нельзя было изменить. А вот подлость, которую сделал Павлов, изменить было можно. В этом принципиальная разница.
3. - вот это и есть смысл подготовки - что бы в ответ на провокацию весь мир бы думал, что это Германия радостно... и тушенку бы слал, и прицелами снабжал, и танки - какие - никакие - но подкидывал...Второй фронт появился тогда, когда реально нарисовалась перспектива полного захвата Германии советскими войсками. Если бы такая перспектива была в 42...
Даже если бы части 4А удержали позиции возле Бреста, все равно окружение из было неизбежным. Просто Гот охватил бы с севера бОльшую часть. Минск и далее на юг. А Брест бы немцы все равно прорвали днем -другим позже.Чудес ведь не бывает.
Про ишачок несерьезно. Его время прошло. Максимум он мог иногда нанести нкоторые потери.
Выиграть войну на устаревшем ишачке уже было нельзя. максимум нанести некоторые потери
3. что за провокацию вы имеете в виду??? никаких провокаций СССР не делал и никаких поводов к войне Германии не давал.
Ну сколько было войск в БК ??? 8 тыщ. 5 неполных стрелковых полков (по 1-2 батальона), один легкий артполк, один иптад и один озад.
А численность ЗФ 22.06. - 625 тыщ.
И эту потерю в 1,3% Афанасьев называет стратегической ошибкой Павлова, ввергнувшую страну в катастрофу! Бредятина.
Да и те 8 тыщ не сложа руки сидели, а оттянули на себя целую пехотную дивизию.
Ну, высказать-то он может. А вот обосновать - нет.
Причем дело не только в том, что эти 8тыс оказались в мышеловке. Дело в том, что чтобы дивизиябыла боеспособной, она долджна быть вся в однмо месте - и пехотинцы, и артиллеристы, и естественно комадир со штабом и связью, и снабженцы-тыловики со складами. А когда пехотинцы в одном месте, ариллеристы в другом, а командир в третьем - дивизии нет, хотя и не все ее бойцы сразу истреблены.
Повторяй это по 100 раз в день перед зеркалом. Глядишь и себя в этом убедишь.
Точно так же не стала препятствием существенно более мощная (по сравнению с 22 ТД) и 2-я ТД СЗФ. 24 0.6. Гот просто обошел её, оставив глубоко в тылу и рванул на Вильнюс, а затем и на Минск. И если 22 ТД еще в это же время и позже как-то пыталась остановить Гудериана, то 2 ТД уже ни-че-го не могла сделать. Гуляющие по глубоким тылам безлошадные танкисты никакой опасности для немцем не представляли.
Так что разницы между "предательством" Павлова и героическим драпом СЗФ в стратегическом смысле не было никакой.
Разница между предательством Павлова и "драпом" СЗФ в стратегическом смысле в том, что ЗФ перестал существовать, и его пришлось создавать заново, а СЗФ отступил, сохранив людей, и уже в середине июля громил немцев под Сольцами, остановив на несколько недель наступление на Питер. К огромной досаде лживых либерастов поход евроинтеграторов 1941-45 гг из-за этого успехом не увенчался.
2. Про так и не сдавших за 2 недели крепость поляков вранье, все что ему надо было Гудериан там взял за пару дней в сентябре 39 г.
Не проходит, такое можно делать только когда ты заведомо сильней другой стороны, ты готво к немедленной войне, а другая сторона нет. А тут все наоборот - вермахт заведомо сильнее. Вермахт полностью отмобилизован и оснащен, РККА не отмобилизована, причем мобилизация - занятие минимум на месяц учитывая масштабы страны, а без нее наступательную войну вести нельзя. Мобилизацию транспорта также вермахт уже провел (по всей европе), СССР не начинал. А главное - зачем готовить какие-то провокации, когда руководство СССР и так знает, что вермахт вот вот нападет???
2.Про Гудериана вы опять...прям поточный захватыватель крепости. Чтож она ему не нужна была? Да, Брест захватили за пару дней, но уверенности - сколько в крепости военных и про их вооружение - не было. И штурмовали, и танки пускали - без особого толка.
В июне 1941 года В.Анисимов, секретарь Лунинецкого райкома партии (Пинская область Белоруссии), телеграфировал в Кремль:
на Пинском направлении «…сопротивление противнику оказывают отдельные части, а не какая-то организованная армия. Штаб 4-й армии, после бомбардировки его в Кобрине, до сих пор не собран и отдельные части штаба ищут друг друга. Ме-сто пребывания командующего армией генерал-майора Коробкова до сих пор не из-вестно, никто не руководит расстановкой сил, в результате чего на участке желез-ной дороги Барановичи-Лунинец наших войск нет…Немцы могут беспрепятственно прийти в Лунинец, что может создать мешок для всего Пинского направления…В городе полно командиров и красноармейцев из Бреста, Кобрина, не знающих, что им делать.
…В Пинске сами, в панике, подорвали артсклады и нефтебазы и объявили, что их бомбами немцы подорвали, а начальник гарнизона и обком партии сбежали к нам в Лунинец, а потом, разобравшись, что это паника, вернулись в Пинск, но боеприпасы и горючее пропали».
Правда вот совести у них не было, была лишь лютая жажда власти над страной, над народом.
И после убийсва Сталина ИВ они её получили.
Начгенштаба жуков в то время, а именно 22 июня 194 года радовался, что с артиллерией ловко всех обманул и вермахту ловко подмахнул, угодил.
Пятую колонну признали как факт на нюрберском процессе,о ней говорили Моле,Гитлер,Маленков и др.деятели....
Вы боитесь признать факт измены и пишите тысячу бессмысленнызх слов которые вообще не по теме