22.06.1941г. - А Вы все еще танки считаете?
Статья 7 – «… Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека…»
Статья 19 – «… Все равны перед законом и судом..»
Из Конституции РФ
36 000 человек, 1031 танк , 5161 автомашина…
Штатная численность советского мехкорпуса 22.06.1941г.
На 22.06.1941г. СССР был довольно таки нищей и бедной страной.
Что бы было понятно:
- на 22.06.1941г. - общая численность Вермахта (без сателлитов) составляли 7,25 млн. человек которых возили 600 тысяч автомашин.
- В СССР на 22.06.1941г. Мобилизационный план предусматривал армию военного времени в размере 8, 7 млн. человек. – Возить их должны были аж 757 тысяч автомобилей. – Правда, это ровно на 57 000 автомобилей больше чем всего было в СССР автомобилей.
То есть всех-всех наличных машин СССР в количестве аж 700 000 штук не хватало для покрытия потребностей армии в случае войны.
Ну а то, что большая часть этих самых 700 000 машин СССР - полуторки ГАЗ-АА – аналог нынешней «Газели», и значительная часть автопарка СССР была уже в «убитом» состоянии – это уже вообще мелочи.
Ну да ладно, мы трохи отвлеклись, давайте-ка вернемся к нашим танкам, в вернее к мехкорпусам РККА. – Их в приграничных округах (т.е. на территории равной трем Фракциям) на 22.06.1941г. было аж 22 штуки.
Правда, укомплектованы они были не по штату, а по возможностям государства.
А вот их противник на 22.06.41941г. был укомлектован как раз ПО-ШТАТУ.
Это много и мало?- Вроде много, да и все таки - 22 таких мехкорпуса в приграничных округах … Это вроде как много?
Но что там было у немцев?- А у них к границе были выдвинуты 19 танковых дивизий и 17 моторизированных.
Если сравнить что было у нас по-факту в танковых корпусах на 22.06.41г. и по-штату (который был близок к факту) у них в моторизированных корпусах, то картина получается грустная...
|
Показатель
|
17 МД
|
19 ТД
|
ВСЕГО
|
1 / 22
|
|
Танков
|
0
|
3 933
|
3 933
|
179
|
|
Чел.
|
282 965
|
321 708
|
604 673
|
27 485
|
|
Пушек
|
2 652
|
4 218
|
6 870
|
312
|
|
Машин
|
45 492
|
40 793
|
86 285
|
3 922
|
|
Мотоциклов
|
22 491
|
24 491
|
46 982
|
2 136
|
|
Минометов
|
2 380
|
1 026
|
3 406
|
155
|
Что у нас из этого получится? – Теперь мы можем сравнить 1 из 22 мехкорпусов РККА на 22.06.1941г. (понятно, что «усредненный») и 1 / 22 сил, которые ему противостояли в немецких Танковых и Механизированных дивизиях….
Имеем…
|
Показатель
|
Мехкорпус РККА
|
1/22 ТД и МД Вермахта
|
Соотношение в пользу Вермахта
|
|
Танков
|
555 (3331)
|
179
|
0,32 (0,531)
|
|
,из них Т-34 и КВ / PZ-3 и PZ-4
|
632
|
64
|
1,02
|
|
Человек
|
248303
|
27485
|
1,11
|
|
Пушек
|
102
|
312
|
3,06
|
|
Машин
|
20174
|
3922
|
1,94
|
|
Мотоциклов
|
301
|
2136
|
7,09
|
|
Минометов
|
116
|
155
|
1,33
|
Уточнения:
1Уточнение № «Раз» - «Танки»
Из 555 танков приходящихся в среднем на один мехкорпус РККА исправных и пригодных к эксплуатации было около 60% или 333 танка (по мнению танковеда Барятинского)
Т.е.
реальное соотношение танков было не 1 к 3, а - 1 к 2
2Уточнение № «Два» - «Снова танки»
3Уточнение № «Три» - «О людЯх»
Указана только численность, без учета:
- разницы в боевом опыте (немцы воюют уже пару лет)
- образовательном уровне (всеобщее среднее против всеобщего начального)
- знании государственного языка (увы, далеко не все призывники понимали по-русски).
- Ну и наконец – война на своей территории более располагает к дезертирству, чем война не чужой.
4Уточнение № «Четыре» - «О Машинах»
Основная машина РККА - ГАЗ-АА (полуторка) - грузоподъёмностью 1 500 кг. – лицензионная копию американского грузовика Форд модели АА образца 1929 года
Компоновка: заднеприводная.
Основная машина Вермахта - Opel Blitz, Грузоподъёмность -3 305 кг.
Компоновка: с 1940г. – полноприводная, а так же на гусеничном ходу.
На базе Opel Blitz было создано большое количество специальных шасси, среди который следует выделить многофункциональные фургоны, топливозаправщики, автобусы и инженерную технику.
Комментарии
По пушкам - 3 раза
По мотоциклам- в 7 раз
По людям способным вступить в бой ТУТ и СЕЙЧАС (в целом по фронту) -минимум 2 раза.
По реактивной артилерии, бронетранспортерам - абсолютное.
Танки? - Привел? По средним-тяжелым - паритет, по легким мы имеем превосходство 2-2,5 раза..
"Да и главное - люди - где же мин. в 2 раза? " - Объясняю на пальцах....На поле команда из 40 "боксеров" - команда "СИНИХ", а противостоит им команда "КРАСНЫХ" 10 "боксеров", через минутку к схватке присоединятся еще с десяток "красных", а там еще с десяток "красных". - Даже если допустить, что силы "синего" и "красного" равны - какой будет исход? И как правильно сравнивать НАЧАЛО драки - как 1 к 4 или как 3 к 4?
Сравнивать по-штату?- Неправильно, т.к. в июне 1941г. советские мехкорпуса штатно неукомплектованы...
Но даже если сранвать по щтату - немецкй мото корпус все ранво больше по основным показателям чем советский МК.
Поэтому я сравнил следубщим образом .
- Сначала взял "средние показатели" советского мехкорпуса на июнь 1941г. - получили "усредненный" мехкорпус РККА. - А было их 22 шт.
- Затем сложил число танков / пехоты по 10 немецким мото. корпусам+ резерв 2 танковые дивизии. - Полученные результат разделил на 22.
В итоге имеем результат - какие силы противостояли 1 советскому мехкорпусу.
Дмитрий, я попробовал подойти с другой стороны - взял "обычный" МК РККА (1 из 22) попытался сравнить его по численность с 1 / 22 всех сил в немецких ТД и МД на восточном фронте....
Т.Е. с нашей стороны 1 и 22, а с их 1/22 от всег что имели....а результаты - в табличке...
Итог - превосходили только по танка, да и то - только по легким.
А потом такой транспорт появился. Нерусский. Заправленный нерусским бензином он возил на передовую снаряды, начиненные нерусским порохом и нерусской взрывчаткой. За что Олеша Афанасьев до сих пор не может этого простить
Щас прийдет Афанасьев и скажет и про 4% и качество и про несущественность и пр....
Комментарий удален модератором
ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ ВЕРМАХТА - 7,5 против 5,5 млн РККА
На восточном фронте против 4,5 млн НА ГРАНИЦЕ в приграничных округах (т.е. разбросано от Бреста до Киева и Ленинграда) порядка 3 млн.
Т.Е. у противника есть резервы для того что бы на узких участках фронта сделать соотношение 1/10 и спокойно прорвав фронт ввести в прорыв танковые и моторизированные дивизии.
Если же намекаете на Харьков 1942г. - так там немцы как раз были по тому учатску, к-й занял оборону.
"причем у Германии - оперативный моб.ресурс практически выбран" - за войну Рейх прогнал через армию - 21 000 000 чел - не считая войск союзников...
"оперативно дивизию из Северной Африки не подтянешь" - в Северной Африке воюют итальянцы, а "Африканскиий корпус" - это менее 100 тыс чел...
"а у СССР мобилизация только разворачивается." - угу-угу - вы лаг возьмиет между моментом призыва и тем моментом когда солдата можно на фронт отправить - это как минимум несколько месяцев...
"Дл япрорыва надо знать, где не будет сопротивления или оно будет наименьшим." -или иметь возможность создать нужный перевес сил...
" удары РККА приходились на участки, которые успевали приготовить к обороне" - беда только в том, что мото корпус включал как Танковую, так и моторизированную дивизию, а они пушками, минометами и пехотой были насыщены очень хорошо...и нормально обеспечивали фланги наступающих танков.
Да даже если бы РКАА успел все силы собрать на границе - все равно бы при соотношении 4 млн против 3 млн, у немцев остался бы "резервный" миллион..
А теперь учитываем, что дивизия обычно занимает оборону в 10-20 км. фронта - Скольки кратное преимущество можно создать на 10 км фронта, если у вас есть лишних 5-6 дивизий, к примеру?
"Тотального превосходства в живой силе и техники не было" - Устало - когда 4 млн НА ГРАНИЦЕ против 3 млн разбросанных на территории равной 3-м Франциям - это и есть тотальное превосходство.
В средних-тяжелых танках - паритете. А в транспорте, артилерии, мотоциклах - кратное превосходство.
"Вы почитайте мемуары - арт. бьет немецкие танки шрапнелью - поставленной "на удар" - по глупости? да просто бронебойных не было. А это уже просчеты командования, а не результат превосходства." - Увы, это как раз резулттат превосходства нецев - промышленность не смогла выпускать нужное колличество бронебойных снарядов...
"Соревнование перед войной шло на равных - немцы имели преимущество в станках, мы - в ресурсах" - т.е. Германия и Зимбабве равны - ведь у Германии больше станков, а у Зимбабве ресурсов?)))
У Рейха 7,5 ПОДГОТОВЛЕННІХ СОЛДАТ. Из них
-4 млн на Восточном фронте
-0,1 млн в Северной Африке.
Сколько он может ЕЩЕ брось на Восточный фронт начиная с 23.06.1941г?
У РККА 5,5 млн солдат (из них 0,5 млн призывников)
Из них,
- 3,5 млн где то между Брестом с Одессой и Ленинградом с Киевом
- Остальные 2 млн - сторожат Турецкую границу или границу с Китаем - риск нападения Японцев оставался аж до сражения под Москвой.
Сколько солдат может РККА отозвать с других участков страны?
"Не всегда, понятно, без накладок - бывало, винтовки и патроны не подходили, но о нескольких месяцах речь уже не идет - макс. - 2-3 недели." - Московское ополчение перед тем как пойти в бой училось воевать несколько месяцев.
А что до воспоминаний - Опытным следователям известна древняя, как говно мамонта, фраза: "Врет как очевидец". Появилась она не на пустом месте и является прямым следствием некоторых свойств человеческой психики. Свидетели почти всегда пытаются самостоятельно додумать детали, которые не успели заметить или запомнить. И чем больше промежуток времени между событием и допросом, тем больше деталей выдумывают свидетели.
У меня дед (сержант, артиллерист) мобилизован 23.06.41. На фронт отправили уже 26.06. из Новосибирской обл.
В первых числах июля был уже под Смоленском. 15.07. дивизия вступила в бой.
И таких примеров великое множество. Могу конкретизировать.
КВ - лоб корпуса - 75 мм
PZ-4 - лоб корпуса - 50 (позже 80) мм
Вес? - Вес PZ-4 предусматривал возможность его модернизации, а КВ перестали производить уже в 1942г.
"мощность двига" - хороший вопрос))) Двигатель В-2 на КВ в 1941ш. работал 30-40 часов, а для веса танка - он был недостаточно мощным.
"Не смогла выпустить - или не было задания?" - а еще было дикое отставание от плана, когда спускаются нормы выпуска, а предприятия не могут их выполнить...
"Шрапнельные - смогла..." - шрапнельные были, а бронебойные - новая линия производства...
"Тотальным считается превосходство 1 к 4-5 при осведомленности в расположении обороняющихся." - 200 гаубиц выпускают по километру фронта за 1 час 60 0 0 0 снарядов. Это не считая работы самолетов и минометов.
Фронт обороны советской дивизии (фактическая численность около 10-11 тыс чел) в июне 1941г. мог занимать 10-15 км. и более... в этих условиях - имея превосхолство в мобильности, бросить в прорыв после артподготовки 2-3 укомплектованные по штату немецкие дивизии (17 000 * 3 = 51 тысяча) - и результат будет немного предсказуем... – Раздолбанная артиллерией дивизия против 5-кратных сил.
Кстати, таким же образом едва не попал на Финскую. Призвали в конце зимы 40-го, пока ехали - война кончилась.
Во Франции немцы могли отработать приемы и методы "Блицкрига", а Финская армия была и не самой сильной, да и в Финляндии была обычная позиционная война..ввиду особеностей местности.
" и сколько человек ей эти снаряды ( посчитаем на один - 25 кг - это 8 тонн в ящиках) должны подносить?" - расчет - 107-мм пушки образца 1910/30 годов - 8 человек.
"В сов. системе невыполнение плана - разбор - выяснение причин - их устранение" - УГУ-УГУ...С дирктора Сталинградского завода спросили - почему сорван план выпуска Т-34?- Тот дал пояснения, с ним согласились...
".. а с танками я тут как то уже доказывал - ну зачем БОЕВОЙ, т.е обреченной на смерть машине 10 000 часов ресурса? " - Хм...Т-34 в битве под Ржевом "прокручивались" до 8 раз... А что до моторесурса - там у немцев он был равен 350-400 часам работы...т.е. танкист мог маневрировать, делать марши, обходы без поглядывания на часы - через скока часов танк издохнет.
"хотя тоже...вы возможность ремонта в полевых условиях куда кладете?" - есть танки которые легко ремонтировать, а есть танки которые редко ломаются.
30 лет в 1941г. - значит, что 11 лет назад (1930-й год) он поше служить срочную, годик посешал учебные сборы, возможно даже без отрыва от родного колхоза. При чем 30-летний мог не иметь даже начального образования, а 18-летний его имел с высокой степенью вероятности, что делало его обучение более легким. - Так что тут еще бабушка надвое сказала - кто более пригоден для "Мне бы шашку, да коня. Да на линию огня"
Из истории 166 сд:
...Согласно Директиве Ставки ГК № 0082 Военному Совету 24-й армии о занятии оборонительного рубежа от 28 июня 1941 года:
1. В состав 24-й армии включаются:
а). 52 ск в составе упр. ск с корпусными частями и одним артполком, 91, 119 и 166 сд;
....
22 июня 1941 года дивизия находилась в летних лагерях под Юргой. С началом войны подразделения в спешном порядке были возвращены в Томск, получили новое обмундирование, оружие, боеприпасы и уже 26 июня первый эшелон дивизии был отправлен под Смоленск. К середине июля дивизия заняла оборону под Ельней.
Никто уже никого не учил.
2. Ну согласились с директором, дальше что? Доводы убедительные - мин.маш дает указания, не убедил - директор меняет рабочее место на тачку. Я в эйфорию от этой системы не впадаю, но будем честны - без неё перенести 3 сотни предприятий на несколько тысяч км за 2 месяца - не получилось бы. Так что отсутствие бронебойных отношу исключительно на второстепенность данного вопроса, а не на технологическое отстование.
3. Танкист на часы и не смотрел - двиг умер - сиди, кури, жди следующий. Смерть двигла - дело не секунд, можно определиться. Т-34 признан (и по праву) не по условиям для экипажа (они безобразные) не по защите (на Т4 последних серий - она в лоб - лучше), не по скорости - Т№ вполне мог фору дать, - а именно по технологичности производства и ремонта. Случалось даже читать мнение (и достаточно обоснованное) - что ввод Т6 - и Т5 - особенно - был ошибкой.
"Ну согласились с директором, дальше что? Доводы убедительные - ..." - нет опыта произвдства, подвели смежники. и т.п.
"Танкист на часы и не смотрел - двиг умер - сиди, кури, жди следующий" - УГУ-УГУ...на марше, когда надо или от врага оторваться, или нанести контр-удар)
"Перед самой войной его тоже забрали в военные лагеря и оттуда уже на фронт." -Хм...Вы же сами себе противоречите. Сначала пишете, что вашего деда "от сохи и станка" бросили под Смоленск, а тут выясняется, что он в армии успел послужить, курс повышения квалификации проходил, а застала его война вовремя БУС (больших учебных сборов), т.е. он входил в число тех 500 тыс, которых мобилизовали пернд войной....
Но, повторяю, суть не в этом. Вся дивизия, отмобилизовавшись полностью, в конце июня отбыла на фронт, а через 2-3 недели уже было в боях. И такой путь в эти дни повторили десятки дивизий по всей стране.
Но ведь и на БУС призывать будут тех кого можно под-учить, а не учить.
А 0,5 млн БУС при чиисленности дивизий в 14 тыс чел - это действительно несколько десятков дививзий.
В тех же шахматах - стороы могут и не нести потерь на первых ходах, но вести партию выстраивая свои силы...СССР начал это делать с опозданием от РЕЙХА начиная с 15-го июня.
Т35 и 110 исправных Т28 с экранированием не станут ими уже никогда.
Можете что-либо сказать о месте производства других немецких танков?
Силён! )) Это похлеще Шарикова будет )) Хотя хрень как и про Шарикова - полнейшая ))
"Если ещё раз вмешаешься в опыты академика, я тебя...! Понял-понял...
:)