От войны войны не ищут...

Смотри, какой я плакат нашла. Это из того времени -

Однако же, после известных событий, Окуджаву на дух не переношу.

С Праздником, Лора !

А праздник нынче грустный и неспокойный получился, Костя.

А праздник - да, и невесёлый, и не спокойный...

Все только и говорят, что о грядущей войне с Украиной ((( Дожили, докричались, доконфликтовали (((

Не хочу об этом.

Раз понравился дед-мороз, тогда вот ещё круче :)))

Так что войны, боюсь, не избежать. А русские мальчишки и мужики - они такие, что и сами ломанутся туда, где кого-то обижают. Причём не до конца разобравшись. Вспомни 93 год. Да и на "Майдане" среди украинцев таких было много.

Отчим всегда в этот день с трепетом прикручивал Орден к своему серому пиджачку. Медали только рассматривал, потом бережно складывал в пластмассовую коробочку. До сих пор всё там и лежит. А день рождения у него следовал сразу за Победой -- 10 мая. Это уже сегодня.

Опубликовала несколько дней назад рассказ "Жердевы". Ему посвятила. Он будет доволен.

Мы не погибли, мы просто ушли,

Просто ушли в небеса.

На безымянных высотах земли

Наши слышны голоса.

Слушала Николая Носкова и плакала.

Теперь вот твой пост прочитала. Светло и грустно.

Какие хорошие светлые строчки в песне... на безымянных высотах земли... Ахматову вспомнила: все души милых - на высоких звездах... Вот и у меня никого живых уже не осталось, все там... Светлая им память и вечная наша благодарность!

А Окуджаву можно слушать всю жизнь, он не утомляет, не надоедает, не наскучивает, как все мудрое и искреннее. Недаром Смирнов взял в фильм именно его песню - и какую! Несколько раз ее сегодня слушала и почему-то еще Ремарка вспоминала, пересеклось )

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Горит пламя, не чадит...быть недолго молодым...

Что-то я псисимистично настроена...)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Да не то слово, Тим!!! Провались они все со своими войнами...с ложным патриотизмом и равнодушием к человеческим жизням, во имя идей...кровавое, тупое оболванивание народа ради своих, шкурных амбиций...

Меня тошнит от местных патриотов, которые наяривают на клаве лозунги и рыдают, взывают, обвиняют... о детях своих бы подумали, взбивая коктейли ненависти...ведь им воевать придётся...

ну их, давай ещё в мире поживём...давай о Любви!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я веселюсь, насколько это уместно в контексте нынешнего безумья, когда вчерашние милые домохозяйки или даже работающие работницы, мужчины во цвете лет, попивающие пиво-чай с соседом по гаражу - вдруг! как зафигачат вопросы ко всем главам всех государств!...или прям ваще Обаме...

не говоря про бедную Меркиль....

Вот кровь в жилах стынет от смелости "ихней"! ...

Правда отвечают на все свои вопросы - они же...ну или тот же сосед, с которым то пиво, то чай...

Пассионарии буревестниковые, "битому не ймётся" - как говорят у нас, у проферансистов.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Девушка дельная, много где попела, жизнь повидала, не только здешнюю, потому и не зашорена, как многие "тута"...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И нет ни малейших сомнений, что они это сделали бы. Ни малейших.

Ты видела фото сожжённых заживо жертв одесской Хатыни?

В данном случае - тем более.

Да и исполнители в обеих случаях - были одни и те же.

Мне - не кажется) Ты просто прочти заявления Яроша, Тягнибока и прочих персонажей. Просто факты проанализируй. Ведь мыслящему человеку задурить голову невозможно.....

На Украине торжествует укронацизм - это я тебе как историк говорю.

А моя главная претензия к укронацикам - даже не в том, что они физически уничтожают русских, не желающих стать "украинцами". Главное намного страшнее - они хотят убить саму душу русских на Украине, превратить их в "украинцев" - люто ненавидящих Россию и всё русское. На мой взгляд, такая - духовная смерть - страшнее физической.......

Один из командиров Нацгвардии, воюющий на Луганщине - человек с РУССКОЙ фамилией, говорящий на РУССКОМ языке - декларирует, что "Москалей надо уничтожать как бешеных собак".....

Вот что страшнее всего....((((

Когда из русских делают укрозомби, мечтающих убить как можно больше русских.......

И делают - с 1991 года. Результаты налицо((((

Теперь о русских и о зомбировании. Всегда было две Руси: Киевская - более продвинутая, европеизированная, более цивилизованная и Московская - более консервативная, косная, не принимающая перемен. Ты, как историк, это лучше меня знаешь. В сущности, это старый конфликт двух систем, двух мировоззрений, двух взглядов на мир. И само понятие "москаль" изначально несло иной совсем смысл, согласись. При чем здесь вообще Ярош и жалкая кучка его сподвижников? Таких отморозков хватает везде, и в России тоже.

НЕТ никакой натяжки в том, что Украину превращают не просто в укронацистское государство, а именно в фашистское.

Лора, прости за резкость, но ты бездумно повторяешь откровенную глупость бездарных неучей.....

Это я тебе как профессиональный историк говорю.

Никогда не было двух "Русей".

Была единая Киевская Русь. Более того - именно Киев и окрестные земли уже с 12 века приходят в упадок. С этого периода во всех отношениях начинает лидировать Северо-Восточная Русь.Не повторяй антинаучные бредни киевских "ысториков".

Более того - уже с 13 века западнорусские земли с Киевом оказались под властью поляков и венгров. И с этого периода население там целенаправленно превращали в холопов.

Есть данные по Львову - в 1936 году там 90 % населения составляли поляки и евреи. Вот для НИХ - были культура, комфорт, нвропеизированность и прочее. 6 % украинцев там - были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО слугами, дворниками, мусорщиками. Нищими и забитыми.

Прости, огорчила ты меня((((

Саша, я пытаюсь думать сама, а не повторять механически то, что озвучивает официальная пропаганда.

Согласна, была и дивизия Галичина, и карательные отряды, и откровенное пособничество фашистам. Западная Украина всегда была враждебна по отношению к русским, это факт. Но зачем было насильственно присоединять ее к России после войны, ради чего? Чтобы это ружье выстрелило в потомков таким страшным образом, как сейчас?

Относительно Киевской Руси - читала я это не у украинских историков, я их просто не знаю, да и есть ли они вообще? Читала у Булгакова, и мне его точка зрения не показалась глупой. Само понятие "москаль" не на пустом же месте возникло, и означало оно отнюдь не русского человека непременно, скорее, образ жизни и систему ценностей.

Но даже учитывая все это, я не могу понять и принять того, что страну и народ, который еще вчера называли братским, в одночасье сделали врагом и заклеймили фашистами. На Украине каждый четвертый погиб во время войны, там живут нормальные, вменяемые люди, которым также, как и нам всем хочется мира и спокойной жизни. Война нужна политикам, бандитам и фанатикам, но они еще не Украина.

И с москалём - то же скамое) Так называли и солдат-украинцев)) И в Киеве сейчас есть министр - Москаль)

И не делали мы украинцев врагами - ИХ сделали нашими врагами.

Ты бы почитала, ЧТО пишут там в школьных учебниках истории! Потом русские дети приходят из школы и говорят родителям - "Я не хочу быть русским!". "Русским быть стыдно! Россия всегда унижала и обижала Украину!". Так КТО сеет ненависть?!

Это ведь в их школах кричат "Москаляку на гиляку!".

ты можешь себе вообразить. чтоб в русской школе вопили - "Хохлов на ножи"?!

О москалях. Я именно это и имела ввиду, само понятие искажено и воспринимается негативно. Абсолютно с тобой согласна, что украинцев сделали нашими врагами с помощью тупой и оголтелой лжи и пропаганды. Еще хуже - их сделали фашистами, хотя теперь уже очевидно, что национал-шовинисты там составляют явное маргинальное меньшинство, все эти яроши-тягнибоки в России более популярны, чем в самой Украине.

Мне кажется, что параллель с Северным Кавказом налицо. С Чечней - тоже. Все повторяется, к сожалению. Но, согласись, заставить русского стрелять в чеченца намного легче, этносы разные. А вот заставить русского стрелять в украинца и украинца - в русского намного труднее. Для этого и фашизм притянули за уши, чтобы работали рефлексы, а не разум. Потому и молодежь менее свирепо реагирует на "украинских фашистов", она менее зашорена.

Прочту Ульянова, отпишусь обязательно, меня не отпускает эта тема.

А там это - с детсадиков делают.

Вот и результат налицо.....

Вот, смотри, это все, что осталось от грузовика с нашими ополченцами под Донецком ((( Это не фейк и не монтаж, реальная фотография ((( По самым скромным подсчетам - там было примерно 50-т наших русских мужиков ((( Это - зачем? Они там за кого погибли? С каким еще фашизмом они там воевали? И что изменила их смерть? Украина излечилась от сепаратизма? Политики делят территории и сферы влияния, гибнут обычные люди (((

Не МЫ начали эту вакханалию. И почему мы обязаны её тепреть?

Нормальные люди понимают, что рагули и укранцы - это совсем не одно и то же.

Ты чего предлагаешь Донецку и Луганску - сложить лапки и сдаться?

А ты хоть понимаешь, что количество жертв ТОГДА будет в разы больше?

Ты не видишь фашизма на Украине?

ты не понимаешь, что это НАРОД там восстал. а не "делят территорию"?

Не пойму я тебя.

На войне, знаешь ли, убивают, к сожалению.

Но эту войну не Донецк развязал....

сообщалось о 33 погибших россиянах. Это их выбор, они решили биться с фашизмом.

Честь им и слава за это.

И почему же не мы начали эту вакханалию? Именно мы и начали. Был у них Майдан, они к нам не лезли, решали свои проблемы. А власть наша повела себя, как Васисуалий Лоханкин в известном романе, ушла от него Варвара, он и озверел. Так ведь она все равно ушла, также, как Украина. Крым мы оттяпали, они и здесь не стали с нами связываться, хотя этого многие ждали. Но ведь именно захват Крыма и стал началом войны на юго-востоке, это же правда. Донецк и Луганск могут поступать, как считают нужным, а вот для чего туда посылают наших и чеченцев - ? "Биться с фашизмом", которого нет? По моему, они там не за свои интересы погибают и это самое печальное. Это не отечественная война, согласись.

Началом референдума в Крыму и восстания на Ю-В стала именно жидобандеровская политика киевской хунты.

Если бы Крым не ушёл - там крови было бы намного больше, чем в Одессе. Видимо, ты этого хотела..... При всём твоём пацифизме. И баз НАТО в Крыму хотела......

Крым САМ ушёл от хунты.

И Ю-В САМ хочет уйти.

Послушать тебя - так Россия нагло напала на дружественное государство...... УкроСМИ то же самое твердят....

Термин этот не я придумал. Предложи другое определение для симбиоза галицких националистов и еврейских олигархов.

А ведь именно этот симбиоз - да. противоестественный! - правит сейчас Украиной.....

И мне, как историку, очень даже с ним всё ясно......

Ты проповедуешь пацифизм - и тебе, в общем-то, глубоко безразлично, что в Одессе заживо сожгли десятки людей........

Ты предлагаешь к этому относиться доброжелательно....

Мы никогда не поймём друг друга - ты проповедуешь пацифизм.

Мне совсем не безразлично, что людей сжигают заживо, что украинцы убивают украинцев, что русские сержанты убивают украинских майоров, что украинские вояки убивают русских ополченцев... Но вся эта кровавая каша, весь этот гнусный замес никакого отношения не имеет ни к фашизму, ни к другому какому-то "-изму" вообще. Это гражданская война, которую политики развязали, сознательно стравив людей. И не в первый уже раз. Ты же историк, вспомни Артема Веселого - "Россия, кровью умытая", все повторяется, как по нотам ((( И что - фашизм зародился в России во время революции и гражданской войны, так получается? Нет никакого фашизма, есть озверевшие люди, которых политики используют в своих, абсолютно шкурных и меркантильных интересах. И чем больше мы все друг с другом собачимся, тем лучше они себя чувствуют, тем бОльшую выгоду извлекают из происходящего. А мы им подыгрываем! Славяне, блин, братские народы... никак договориться не можем! В итоге перегрызем друг друга на радость Америке и Китаю ((( Все это глупо и ужасно, вот что я тебе скажу!

Есть нелюди, мерзавцы, которые сожгли людей в Одессе.

И есть те, кто их туда НАПРАВИЛ с таким указанием. Они должны быть уничтожены. Это естественно и нормально.

И ненависть - только против них!

Очень надеюсь, чо-то тебе станет понятнее.

Даже далеко не все западенцы ненавидят русских. Но ОЧЕНЬ многие - да, ненавидят. И только за то, что они - русские. Прикажешь им мило улыбаться?

И есть нормальные украинцы. И даже западенцы. Но ведь никто не вопит о ненависти к ним!

Об этом вопят только украинские СМИ.

И, почему-то - ты вместе с ними((((

Фашизм - это стремление уничтожать людей, НЕ принимающих идеологию хозяев Украины. Укронацизм.

Поверь, я в отчаянии, что приходится говорить о таких элементарнейших вещах((((

А книгу всё же прочти.

О любви или нелюбви вообще говорить нелепо, никто не обязан любить русских или западенцев, это сфера чувств, они не возникают по заказу. Мило улыбаться совсем необязательно. Но придерживаться поведенческих норм, все-таки, стоит. А это как раз и означает, что не следует вешать ярлык фашизма на всю Украину.

Я отвечаю на твои умозаключения и только. Ты пишешь, что там - фашизм или укронацизм.

Давай цифры посмотрим.

Самый страшный для русского обывателя бабайка, которым нас полгода пугали сми, Ярош, набрал 0,9%. Численно его "организация" не превышает наши русские нацистские конторы и популярностью у населения не пользуется. Думаю, он крайне признателен русским сми за рекламную компанию.

Второй одиозный тип, Тягнибок, набрал 1,3%. Это аналог нашей партии "Родина", лидер которой вице-премьер Рогозин. Рогозинская партия раскрученнее и больше, это факт. Мы их и тут обошли.

И третий рассадник "укрофашизма" - Ляшко, ну, это натуральный наш Жириновский в миниатюре. Он набрал 8%. Про то, что Жириновский и его партия у нас обласканы властью и вполне лигитимны, думаю, говорить не нужно, ты и сам все знаешь.

Таким образом, праворадикалы, они же фашисты, набрали на выборах в Украине 10% голосов избирателей. И это - фашизм и укронацизм? Смешно.

По моему, наша пропагандистская машина занимается гнуснейшим передергиванием.

Но никто НЕ имеет права ненавидеть доугих людей только исходя из их национальной принадлежности.

Ненависть к москалям - с 1991 года - официальная идеология украинского государства. ОФИЦИАЛЬНАЯ! На неё работает вся система воспитания и обучения - от детсада до университета. Все СМИ работают на неё же.

Так что о поведенческих нормах, это - туда, пожалуйста.

В России до недавнего времени официальная идеология гласила, что украинцы нам братья. В политике - Украина пользовалась многим преференциями. В УЩЕРБ России. Вместо благодарности укровласти оскорбляли Россию и русских, и во всех своих бедах винили Россию.

Как ты можешь после этого твердить, что у нас проповедуется ненависть к Украине и украинцам?!

Ты видишь только ТРЁХ. человек, и приводишь мне цифры, как за них голосовали))) Не ожидал столь детских "аргументов"

Ты элементарно не понимаешь, что фашизм - это не 2-3 личности, а государственная политика.

«Фашизм — это террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…Это уничтожение инакомыслящих, во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.». Здесь КАЖДОЕ слово - про тех, кто пришёл к власти и строит на Украине откровенно ФАШИСТСКОЕ государство.

Задолго до Крыма они предъявляли территор претензии на Кубань и половину пограничья.

Фашизм - это уничтожение людей по языковому, национальному, религиозному принципу.

Искоренение языка и самих русских, замена православия униатством - ОФИЦИАЛЬНАЯ политика Киева.

ФАШИСТСКИХ преступников (СС "Галичина") они возвели в ранг нацгероев. ЭТО - НЕ ФАШИЗМ???

Особо, если учесть, что культ этот НАСИЛЬСТВЕННО навязывают всем?

-"Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к другим нациям". ОФИЦИАЛЬНАЯ доктрина правителей Украины - "Русские или станут украинцами, или мы их уничтожим/выкинем" с Украины".

Это не мои "суждения". Это факты.

Нынешние правители Украины уже 23 года строят в ней именно нацистско-фашистское государство.

Отрицать это - верх наивности.

Или - непонимания.

.

Комментарий удален модератором

У меня много друзей в Украине, почти ежедневно с ними общаюсь и никакой ненависти к русским с их стороны не вижу и не ощущаю. Наоборот, сочувствуют и с пониманием относятся к тому, что власть наша оболванивает народ, используя натурально геббельсовские методы пропаганды. Как тебе нравятся путинские "национал-предатели", Саша? Это что такое? Не фашистский ли это термин? В устах президента страны, победившей фашизм, он звучит особенно дико. Так что о ненависти и ее эскалации можно говорить применительно ко всем, это же очевидно.

Сейчас в Украине - президентско-парламентская республика. Выборы прошли вполне спокойно. И выбрали не Яроша, а очень умеренного Порошенко. Все остальное - внутренние дела самих украинцев, пусть они сами решают, как им жить и чем в первую очередь заниматься.

Относительно истории. Россия вся сплошь заставлена памятниками Ленину. Мы до сих пор не в состоянии решить, кем были Ленин-Сталин - преступниками или героями. У нас есть сторонники коммуниста Ленина, воспеватели Сталина и люди, считающие их фашистами и преступниками. Может нам для начала в своей истории разобраться, все-таки?

А украинцев потому и перенаправляют на ненависть к русским, чтобы они "понимали", кто сделал их несчастными))

Российские СМИ ненависть к украинцам не проповедуют. Ты хоть раз читала где, что во всех бедах России виноваты украинцы?))))

Я был во Львове..... Сталкивался с тем, как реально там русских ненавидят. Хотя конечно - далеко не все.

Лора, для меня предатели - это те. кому плевать на Россию и её законные интересы, кто представляет собой реальную "пятую колонну".

Твой умеренный Порошенко приказал усилить уничтожение русских на Ю-В Украины.

Превращение ВСЕГО населения Украины в украинцев, фактическое уничтожение русских в нём - это и есть фашизм.

Твоя позиция: пусть там убивают русских, это их внутренне дело - не вызывает у меня уважения....

Потому что я сужу не по словам, а делам.

Захват православных храмов и передача их униатам. Искоренение русского языка, закрытие русских школ. Чисто ФАШИСТСКИЙ указ Рады об отмене статуса русского языка как регионального и межнационального. Когда в их университетах по коридорам ходят и подслушивают - на украинском ли языке читает лекцию русский профессор?

Рада - это государственный орган? Он - определяет политику? Когда в нём запрещают говорить по-русски - это не ФАШИЗМ?

Высказываний лидеров нынешней Украины по этому поводу столько, что и ссылки делать незачем.

Вот тебе только одна озвучка - "Мы пообещаем им что угодно. Вешать этих тварей мы будем позже" - кто-то из их госдеятелей сказанул.....

Тимошенко - призывающая уничтожать русских ядерным оружием - это тоже "ложь" русской пропаганды? Аваков, приказывающий беспощадно убивать "сепаратистов" - ложь?

Впрочем, если ты считаешь, что на Украине всё чудесно, и ваще это их внутренне дело - какой смысл о чём-то тебе говорить......

Ты защищаешь откровенно антирусскую и откровенно фашистскую власть Украины....

Во Львове и я была не один раз. Мне нравится их прямота - они никогда не скрывали и сейчас не скрывают, что не уважают русский народ и считают его народом-рабом. Они терпеть не могут коммунистов, органически не переносят все советское. И у них действительно даже и сейчас на хуторах можно найти фашистские листовки, я сама их видела. И оружие там имеется практически в каждой семье. Но с ними можно договориться, если спокойно выслушать их точку зрения. Сталин насильственным путем присоединил их к России, они никогда этого не хотели. И ружье это, так или иначе, должно было выстрелить. Чья в этом вина? Наверное, пятьдесят на пятьдесят. Неправы они? - да, во многом не правы. Но во многом и правы, это нельзя отрицать. И самое лучшее, по моему, оставить их в покое с их неправотой и обидой.

По мне, так, главный предатель России и ее законных интересов - господин Путин. Все его действия за последние полгода это подтверждают. У нас было 45 миллионов потенциальных союзников, теперь они - потенциальные враги. У нас было определенное положение на международной арене, теперь мы страна-изгой. В европейских ресторанах появились вывески "русских не обслуживаем" и мы опять оккупанты. И даже сидеть рядом с нашим лидером никто не желает. Но самое ужасное, что опять по нашей вине и с нашей помощью льется кровь на юго-востоке Украины, и это означает только одно - мы опять отбросили самих себя на десятилетия назад, в средневековье (((

Почему мы все время дарим радость своим противникам, Саша? Америка и Китай получили царский подарок - Россия наконец-то рассорилась с Украиной. Слава Путину!

Какое все это имеет отношение к фашистскому государтсву? Там, что концлагеря построили и русских в них держат? Все мои друзья-приятели - и русские, и украинцы живы и здоровы, их никто не ущемляет, говорят и на русском, и на мове, как душа пожелает, анекдоты политические травят, никто их за это не сажает. Война и бардак всем надоели, им майдана хватило по самые уши, только и хотят, чтобы все поскорее закончилось на юго-востоке этом баламутном.

И многое действительно их внутреннее дело, верно. Пусть сами и решают свои проблемы, в том числе и проблемы языка.

По моему, беда Украины не в том, что она - фашистская. Это наш пропагандистский миф, который влили в доверчивые уши россиянина, дабы он против власти русский майдан не устроил.

Украина - не фашистская. И не прозападная. Украина - антипутинская, в этом все дело. Этого ей и простить не может наша подлая власть. Ну, и боится еще, конечно же. А вдруг майдан в Москве заполыхает. Вот, во избежание этого власть наша и действует, отсюда и весь этот патриотический визг в сми - караул, в Украине фашисты! Были бы там фашисты, у них бы Ярош в президентах обретался. А он, слава богу, в маргиналах и нафиг никому не нужен.

Галичане, 500 лет бывшие жалкими и униженными рабами иноземцев - считают русских рабами?))))) Смешно.

Если они до сих пор хранят фашистские листовки, они - НЕ фашисты? ДА, или НЕТ?

Впрочем, ты явно разделяешь русофобские их убеждения......

С самого 1991 года Украина вела и ведёт себя как государство, враждебное России и ПРЕСМЫВКАЮЩЕЕСЯ перед Западом.

Это Украина все эти годы ссорилась с Россией.

Войну в Донецке - Россия начала??? Это по нашей вине там кровь льётся?????

Не ожидал от тебя такого русофобства. И, прости, такого перепева вражьих голосов.

Не Россия устроила и оплачивала Майдан.

А твоя любимая Европа ведёт мерзкую политику двойных стандартов: Косово отделять можно, а вот Крым - нельзя)

Твоя Европа была бы нами довольна, если б Россия благословитла уничтожение русских на Украине укрофашистами.

Но это - было бы предательством со стороны России.

Путин в Грузии НЕ защищал территориальную целостность России))) Многовато фактических ошибок, чтобы принимать твои суждения всерьёз.

Чечня - чистый этносепаратизм. Чеченов не унижали, не лишали языка. не подвергали зверской эксплуатации. У них не было достойных оснований для мятежа. И ещё за ДВА года до войны там убили десятки тысяч русскоязычных.

У населения Ю-В Украины, как и Приднестровья - были основания.

Ты бездумно повторяешь глупую ЛОЖЬ укронациков.

И ещё - не надо ненависть к правителям России переносить на Россию.

Я привёл тебе определения фащизма и нацизма. Но ты ведь никогда не признаешь, что ВСЕ их признаки сейчас существуют на Украине.

Я понял - ты на стороне укронациков.

Поэтому обсуждать здесь нечего.

Украина не антипутинская (такой глупости даже укроСМИ не втуляют) - она антирусская.

Но ты на её стороне. Ты тоже - против России и русских.

Говорить больше не о чем.

Мне кажется, не стоит нам обвинять других, когда мы и сами-то отнюдь не белые и пушистые. Интересно, что имел ввиду этот "прихвостень госдепа" (ну, так и тянет обозвать), написав про дружбу, скрепленную кровью? Не иначе как раздербаненную напрочь Польшу, или что?

А я храню эту газету, Саша, и не считаю себя фашисткой, скорее, наоборот :)))

Саша, вот это и есть главная наша россиянская беда - мы не умеем принимать к сведению чужую точку зрения. Нас заточили на единомыслие. И любой, кто думает не так, как ты, - предатель. Это рельсовое сознание и мешает нам стать цивилизованными людьми, Европа тут совершенно не при чем.

Майдан устроил украинский народ, которому надоела коррумпированная проворовавшаяся власть. И правильно сделал, уважаю его за это безмерно.

Войну в Донецке начали донецкие, рассчитывая на помощь Путина, захватившего Крым. Согласись, логично было бы захватив Крым, продолжать агрессию на юго-востоке Украины - откусимши, так уж глотай... ((( Но Россия в лице своего президента уже благословила уничтожение русских на Украине, потому что не стала открыто помогать тем же донецким, ограничившись незначительной и нелегальной помощью. Крайне некрасивая позиция получилась, по моему. И мне все же кажется, что нет в этой позиции ничего хорошего. Надо или воевать до конца, или уж не соваться вообще.

Беда твоя в том, что ты свою точку зрения считаешь истиной в последней инстанции. Это слишком упрощенный подход, он тебя и губит. Посмотри шире на ситуацию. Нет никаких укронацистов, это пропагандистский жупел. Придумали его нарошно, чтобы таким, как ты задурить головы и направить их социальный протест в иное русло. Рано или поздно войны эти - информационная и всамделишная - закончатся, лидеры стран договорятся и сторгуются (вспомни Чечню), про жертвы забудут (они всегда забывают), морок схлынет. И ты обнаружишь, что жизнь твоя не изменилась в лучшую сторону, что вокруг тебя все те же декорации и проблемы. Ненависть ничего не изменяет ни в чьей жизни, она непродуктивна.

А я на стороне хороших людей - и русских, и украинцев, и всех других, кому отвратительны война и свары.

Если бы в 1939 году не присоединили Западную Украину - фронт в 1941 был бы на сотни км ближе к Москве. И тогда ей точно бы не удержали.

Итожим:

- Любимые тобой западенцы до 1939 года были нищими, безграмотными, голодными, бесправными и жалкими. Сейчас там - богатые сёла. Вот результат "москальской оккупации". Клятые москали сделали западенцев сытыми, образованными......

- Твоя позиция: Если на Украине убивают русских только за то, что они русские и не хотят ставиться украинцами - это только внутренне дело Украины. Лора, прости, но такую позицию я считаю предательством. И даже подлостью.

Поэтому говорить о чём-то ещё нет никакого смысла.

Можешь гордиться собой - в это плане ты вполне "цивилизованный" человек.

Поэтому, в отличие от тебя, мне невозможно задурить голову.

Моя позиция: если в Украине убивают людей (а я не делю людей по национальному признаку, для меня все люди - люди), это подлость и зверство. Которое следует как можно скорее прекратить. И все, кто пытается это зверство прекратить - молодцы, независимо от их национальности и политических убеждений.

О национал-предателях нам уже поведал наш президент. Использовав для этого геббельсовский термин. Ты к нему уже примкнул, тебе тоже повсюду предатели мерещатся? :))) Но, извини, тогда фашистами являетесь вы с Кремлем, а не я с Украиной :))) С чем я тебя и поздравляю :)))

У меня есть злость - но только на тех, кто уничтожает людей, или ведёт себя по-хамски.

Лора, не обижайся, но человек, обладающий здравым смыслом - прежде всего критически относится к информации.

И такой человек никогда не станет повторять чужие благоглупости о моральном превосходстве западенцев... И о том, что было две Руси.... И о том, что уничтожение русских, не желающих становиться украинцами - естественное внутренне право Украины.

Давай останемся каждый на своей позиции. История рассудит нас, как сказал однажды кот Бегемот. Любимый мой Булгаков - тоже Украина, не менее любимая и обожаемая.

Я нигде не писала о моральном превосходстве западенцев, Саша. Писала, что они не любят и не уважают русских, точно. Но нас очень многие народы не любят и не уважают. И хрен им в дышло, как говорится, мы себя сами любим и уважаем безмерно. Мне вот от их нелюбви не жарко и не холодно, мне своей любви хватает. Стоит ли об этом думать и переживать?

Уничтожение русских, не желающих становится украинцами, - это что? это где? это когда? Можно конкретные факты, имена, фамилии уничтоженных? Иначе это просто демагогия, извини.

Моих украинских друзей никто не заставляет становиться украинцами, они говорят по русски, их дети и внуки учатся в русских школах, их никто не ущемляет и уж тем более не уничтожает. Они первыми пошли на Майдан и первыми с него ушли, когда он превратился в бардак. Но даже, когда ушли, помогали лекарствами и продуктами, потому что там остались не только бомжи и отморозки, там было много нормальных людей. Ни разу не слышала от них о фактах уничтожения людей, не желающих быть украинцами.

Для меня спорить с тобой о том, кто из нас не знает фактов - это как генеральному констуктору спорить с первоклассником о принципах ракетостроения.

Если интересы России совпадают с текущими интересами её правителей - и замечательно.

Это не означает, что моё отношение к самим правителям хоть на каплю изменилось.

Патриотизм для тебя - слово ругательное.

Не следовало бы тебе рассуждать об интересах России.....

Поэтому для меня интересы России ближе и важнее интересов твоих западенцев.

Для тебя - важнее интересы западенцев. Вот это и есть - предательство. Без всякого там национал или социал - просто предательство.

Как твои западенцы жили до 1939 - ты "думаешь", а я - знаю. Разницу улавливаешь, надеюсь.

Ладно - я язвил, но тебя всё же не оскорблял. Ты меня оскорбила фашистом. Ни смысла, ни цены этого слова - в чём убедился в ходе этой "дискуссии" - ты не понимаешь.

Надоело толочь воду в ступе.

Всё уже и так предельно ясно.

Отвечать больше не стану.

Значит, кроме твоей профессиональной, исторической точки зрения есть и другие, правда? Они имеют право на существование и обнародование. Или Зубов тоже предатель? Вероятно, те, кто его уволил, так и решили (((

Мое отношение к правителям России давно известно, оно не изменилось. Все, что делает Путин последние полгода крайне выгодно Западу, Америке и Китаю. Нам - абсолютно невыгодно ни в чем. Мне и раньше говорили, что он марионетка, я не верила. Начинаю думать, что мне говорили правду.

Я действительно терпеть не могу само это понятие - патриотизм. От него все беды, все войны, все смерти... Бу на него! Вот и сейчас - русские патриоты, украинские патриоты... Кроме того, от патриотизма до национализма - один маленький шажок. А там и фашизм рядышком. А начинается все так невинно - с любви к Родине.

В последнее время вообще совершила массу открытий. Всегда думала, что патриотизм - это все же любовь к собственной стране. А теперь получается, что это ненависть к чужой стране. Извольте радоваться!

Об оскорблениях давай уже не будем, а? Мы же взрослые люди в дискуссии на сложную и спорную тему. Почему меня можно назвать предателем, а тебя нельзя. Понятие-то одно и тоже в обороте - фашист. Оно теперь общеупотребительным стало, пора привыкать.

Загляните сюда,пожалуйста!!!..

http://maxpark.com/community/5006/content/2778311

Мне эта песня - ну очень!!! в любом исполнении...( в хорошем смысле))

Комментарий удален модератором

А линия Костолевского, в этом достаточно тяжёлом фильме - и музыка и лёгкие сюжеты, всё вместе - освежают повествование о декабристах - и великолепны!

Всё время ждала именно его появления...красавчик, брутёр, гусар - по всем нашим советским понятиям!) ох!!!...

И еще вот эта. Смотри, как зал слушает и поет вместе с ним...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А непохороненных действительно очень много еще, Тим. Я как-то статью читала об этом, ужаснулась, сколько их... Предлагали властям нашим этим заняться, так ведь сказали, что средств у страны нет на такие вещи (((((

Комментарий удален модератором

Нафига нам импотенты?...)

Вчера ещё в глаза глядели, а нынче - разом поглупели...

жара, солома в оппу лезет..)))))

Комментарий удален модератором

Доминошники...ткнул пальчиком и падая-падая-падая доминошка и на страшную кнопочку рухнет.

Впрочем - и не крутят.....

Мне повезло, он в восьмидесятые несколько раз приезжал в новосибирский Академгородок с концертами, смогла и увидеть, и послушать вволю. Вспоминаю теперь, как светлый подарок судьбы )

У нас осталось порядка 2000 ветеранов. Концертов тоже было много и полковая кухня.Это необычно было. Вечером был салют и фейерверк. Ну очень классный!!! Особенно фейерверк.

У нас ветеранов - участников войны - всего 1400 человек осталось, это цифра по области. Акция "Бессмертный полк" у нас тоже была, она общероссийская, а вот полевых кухонь не было. Классно придумали екатеринбуржцы! У нас еще сделали в этом году Свечу памяти, а вечером тоже - салют и фейерверк.

А мы с одним дедулей у Вечного огня дерябнули по граммулечке коньяка :))) Я у мужа фляжку утащила и пока мой бесценный и ветеранская жена обсуждали праздничное оформление Аллеи Памяти, мы и накатили за Победу :))) Дед остался страшно довольный и цветы мои взял себе на память :))) Красивый дед, весь седой, но все равно красивый! Герой!!!

Анфиса Ефимовна Дудина: "-Самолеты перелетали и я с ними. Я мотористка была. Самолеты всегда возвращались, раненые, побитые, но возвращались. Мы их чинили, заправляли и снова в бой".

Женщины тоже вот такие красивые в свои 90 лет.

мы с тобой услышим Люцифера..."

Недавно вспоминали. Банальная "датская статья". Проходит месяц и - мы уже слышим.

После 25-го можем и увидеть, не у Симоньян и Киселёва -источники найдутся...

Кстати, этот названный первым товарищ при вступлении в должность уволили 200 (!) журналистов, работавших по культуре.

А и правда, на хрена Ване в танке культура(((

Всё же концерт памяти Окуджавы 9-го был достойным!

Относительно честные музы вскоре пойдут или поедут((:

Не посмотрела из-за других проблем, жаль...

То ли прикалывался, то ли от стыда. Последнее маловероятно...

Интересно, кто ж это такой усердный? Проплачу этими днями детализацию, посмотрю обязательно. Хотя... они ж в шутовских колпачках и масках трудятся, клоны-поклонники наши :)))

Хотя, конечно интересно. Никому здесь ни на что не наступала. Ну а общему знакомому "цик пожизненный с гвоздями", не мог, если только с клона...

Прочти. Всё верно и от этого ещё хреновей(

Обязательно прочти - Гарри Бардин:

http://maxpark.com/community/4375/content/2733365#comment_36435740