Пять лет войны в Ираке
Пять лет военной компании в Ираке выявили как сильные стороны американской военной машины, так и серьёзные её недостатки. Одним из главных преимуществ американской армии является её максимальное насыщение самыми современными средствами связи, разведки и целеуказания. В тактическом и оперативном звене отказались от карт, поскольку использовали распределенную систему боевого управления FBCB2 (force XXI Battle Command Brigade or Below). Все командиры боевых подразделений имели мобильные компьютеры в особо прочном блоке марки Tallahаsseе Technologics Inc (500 МГц/4 Гбайт/ Windows 95/NT. [2]
Все эти элементы были объединены в разведывательно-ударные и разведывательно-огневые комплексы. Важнейшее достижение американцев - это широкая интеграция на поле боя средств поражения с разведывательными системами.
Американский общевойсковой командир уже в звене рота- батальон в реальном масштабе времени получает от десятков различных систем и средств, которые ведут непрерывный мониторинг боевой обстановки в воздухе и на земле обработанную современными вычислительными системами информацию, позволяющую ему с высокой степенью достоверности оценить обстановку на поле боя и примыкающей к местности. Провозглашенная в начале 80-х годов прошлого века концепция « борьбы со вторыми эшелонами», привела сегодня к тому, что американские сухопутные части уверенно контролируют обстановку в полосе своего движения на глубину 50-80 км в условиях иракской пустыни ( на 25-30 км в условиях европейского ТВД).
Еще одной без сомнения сильной стороной американской армии является высокий уровень взаимодействия различных родов войск на поле боя. И особенно взаимодействие с авиацией. Этого удалось достичь благодаря внедрению в войска самых современных средств связи и целеуказания, интегрирования бортовых прицельно- навигационных комплексов ударных самолетов и наземных комплексов управления огнем
Американские командиры и солдаты быстро адаптировались к исключительно тяжелым условиям арабской пустыни, и погода, как таковая, не оказывала какого-либо заметного влияния на ход боевых действий. Индивидуальная экипировка американского солдата в основном отвечает современным стандартам и позволяет солдату уверенно действовать в любое время суток. Почти каждый солдат из состава ударных подразделений имел в качестве личной экипировки прибор ночного видения, ночной прицел и портативное переговорное устройство. При этом командование приняло самые строгие меры к поддержанию надлежащего ношения формы, экипировки и средств защиты.
Американские пехотные подразделения насыщены большим количеством дополнительных огневых средств, типа одноразовых гранатометов различных модификаций и управляемых ракетных комплексов. Безусловно, сильной стороной американской армии является то, что они вполне уверенно ведут боевые действия в темное время суток.
Но, если концепция «быстрой войны» в общем, эффективно проявила себя в ходе активной фазы войны (март-апрель 2003г), то, начавшаяся в стране затяжная партизанская война, продемонстрировала целый ряд существенных недостатков этой концепции и высветила множество серьёзных проблем.
Армия США оказалась мало готовой к ведению затяжной контр-партизанской войны. И это серьёзно отражается на боевой готовности сражающихся здесь частей, и их боевом духе. Износ техники в Ираке уже вышел за все предполагавшиеся ранее параметры. Неприятным открытием для американских военных стало то, что все без исключения образцы американской боевой техники оказались уязвимы для обычных противотанковых средств. Так, тяжёлый танк М1А1 «Абрамс», который по замыслу разработчиков должен был выдерживать попадания большинства современных противотанковых средств, оказался неожиданно уязвимым от обычных реактивных противотанковых гранатомётов РПГ-7 и СПГ – 9. Реактивные гранаты с вероятностью 55% поражают «Абрамс» в борт башни и борт корпуса над катками. С вероятностью 70% - в крышу башни. За первые два года были подбиты 80 танков. Танки разбиты настолько серьезно, что боевые машины пришлось морем возвращать назад в США для восстановительного ремонта. В Ирак США в течении пяти лет направили в общей сложности 1 100 танков "Абрамс", около 70% из них подверглись ударам в ходе боевых действий и нападений со стороны повстанцев[3].
Армия вообще и не была готова к партизанской войне. Обычный Hummer ( стоимостью 20 000 долл.), оказался беззащитным от фугаса. Боевая живучесть БМП и БТР оказалась еще ниже. В половине случаев попадания реактивной гранаты заканчивалось выходом бронеобъекта из строя, ранением или гибелью части экипажа. Не менее 15% попаданий вызывали пожар с последующей полной потерей бронеобъекта. Из-за этого в этой компании погибли более 15000 человек. С 2007 года идет замена на бронированные автомобили, защищающие даже от разрыва мины под днищем. Стоимость каждой машины составляет 165000 тыс. долл, замену подлежат более 18000 армейских машин[4]. Американцы вынуждены использовать советский боевой опыт, обваривая БТРы и БМП всякого рода решетками- рассекателями и обвешивая башни и борта танков всякого рода « усилениями».
Американское военное командование в Ираке заявило о своей неудовлетворённости результатами боевого использования вертолёта огневой поддержки AH-64 Apache и AH-64 D Apache Longbow. Машина оказалась чрезвычайно дорогой и слабо защищённой от огня обычного стрелкового оружия. Иракцы быстро овладели методами огневых засад, открывая сосредоточенный огонь нескольких пулемётов в заднюю полусферу или под ракурсом три четверти. Концепция «боевого вертолёта дальнего действия» в условиях Ирака не оправдалась. Ставка на обнаружение и поражение цели на максимальной дистанции со средних высот в Ираке показала свою неэффективность. Плохая видимость, городские условия, близкое боевое соприкосновение противоборствующих сторон вынудили пилотов «Апачей» работать в диапазоне высот от 100 метров до 500, на дальностях, редко превышающих 800 – 1500 метров.
Развеян миф о бесконтактных войнах и о высокоточном оружии как решающем факторе современной войны, позволяющем добиваться стратегических целей без непосредственного соприкосновения с противником. Разрекламированная американцами неуязвимость космической навигационно-информационной системы (НАВСТАР) подвергнута сомнению.
Общие потери самолетов войсковыми коалициями составили в 2003-2007 годах: самолетов - 14 единиц ( 3 F/A – 18 «Хорнет», 3 С- 130 «Геркулес», 2F-16 «Фалькон», А-10 «Тандерболт», АV «Харриер», F-14 «Томкет», F- 15Е «Страйк Игл», S -3 «Викинг», «Торнадо-GR4»; вертолетов – 97 (24 АН -64 «Апач», 18 ОН-58 «Кайова», 17 UH- 60 «Блэк Хок», 81 АН -1 «Кобра», 6 CH/МН – 53, 6 СН-46 «Си Найк», 5 СН-47 «Чинук», 2 Н-3 «Си Кинг», 2 UH -1N «Ирокез», Белл 412, АН-6M, PZL W-3 «Сокол», SA – 330 «Пума», «Линкс»-HAS.7, 2-Ми-8, 2 MD - 52ОD[5].
При этом высокую эффективность продемонстрировали беспилотные летательные аппараты, на которых сегодня лежит большая часть оптической и радиолокационной разведки. Так же высокой оценки заслуживает организация защищённой радиосвязи в звене рота – батальон, навигационное обеспечение. Сейчас в США начата целая серия программ создания новых боевых беспилотных летательных аппаратов различных классов – от небольших модулей взводного звена до стратегических беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), способных нести несколько тонн боеприпасов. Активно ведутся НИОКР по программе единого беспилотного ударного аппарата (J-UCAS). В этой программе консолидированы все прежние разрозненные программы и проекты разработки беспилотных воздушных ударных аппаратов (UCAV).
Цель программы – создать единую боевую систему ударного беспилотного воздушного аппарата с самыми высокими ТТХ и предъявить аппарат для войсковых испытаний в 2007-2009 финансовых годах.Особняком в этом процессе стоит новая масштабная программа перевооружения, начало которой можно ожидать в 2009–2012 годах, когда планируется принятие на вооружение первых роботизированных наземных комплексов поля боя, переход штурмовой и бомбардировочной авиации к БПЛА и вывод первых оружейных платформ в космос.
Война в Ираке постепенно трансформируется в два основных вида боевых действий - «войну за города» и «войну за коммуникации».
Это наиболее кровопролитные и затратные виды боевых действий. По оценкам российских военных экспертов боевые действия в городах обладают всеми теми же параметрами что и бои в горно-лесистой местности. Боевые действия ведутся фактически в трёх плоскостях. Сильно ограничены возможности обнаружения противника техническими средствами разведки. Труднопроходимая местность, изобилующая большим количеством искусственных препятствий. Невозможность применения войск в составе частей и соединений и, как следствие – тактика действий небольшими ударными группами, ограниченные возможности применения тяжёлой боевой техники
Контрактная армия, армия США, оказалась неспособной вести длительные боевые действия. Из частей армии США, расквартированных в Ираке или перебрасываемых в Ирак, началось массовое дезертирство. Количество дезертиров превысило 9 тысяч человек. Их впервые стало больше, чем после войны во Вьетнаме с 1969 года. Стоит ли говорить, что дезертирство - высшая степень морального разложения армии, находящейся в боевых условиях. Основная форма дезертирства - невозвращение из отпуска или оставление части (на территории США). Во время спецоперации против боевиков-шиитов в городе Басра, которая началась еще 25 марта 2008 года, по данным иракцев, с поля боя дезертировали около 1300 американских солдат (агентство Associated Press) Ещё около 1200 военнослужащих под теми или иными предлогами отказались от перевода в Ирак. Из них около 300 ценой « позорного» разрыва контракта.ъ
Как оказалось, ни современная техника, ни щедрое материальное обеспечение сами по себе не гарантируют твердость духа- основы ведения успешных боевых действий. По состоянию на март 2006 года из армии дезертировало 9379 военнослужащих.[6] Среди них: 4387 солдат из сухопутных войск; 3454 – из ВМС; 83 представителя ВВС. Только с сентября 2005 года дезертировало 1455 морских пехотинцев. Для сведения в первой мировой войне в американской армии пропало 7470 человек, во Вьетнаме – 2083 , в войне в Корее – 8177, в американо-мексиканской войне – 238 человек. Но не только америкацци бегут от войны. Около 1 тыс. военнослужащих Великобритании дезертировали после начала военной кампании в Ираке в 2003 г. Некоторые из них были задержаны, но по-прежнему в бегах находятся около 900 человек.
По данным министерства обороны США, за пять лет войны в Ираке потери Пентагона составили 3988 солдат и офицеров[7]. Из них 3244 погибли в столкновениях с противником или в результате терактов. Остальные – в результате несчастных случаев или покончили с собой. Кроме того, в Ираке были убиты 8 гражданских служащих Пентагона. Страны, которые входят или раньше входили в состав коалиционных сил, также понесли в Ираке потери. Военное командование Великобритании сообщало о гибели 175 своих солдат и офицеров. Италия потеряла в Ираке 33 чел., Польша-21 чел., Украина – 18 чел., Болгария – 13 чел.. Испания – 11 чел., Дания – 7 чел., Сальвадор – 5 чел., Словакия - 4 чел., Латвия - 3 чел., Эстония , Таиланд, Нидерланды и Румыния – по 2 чел., Австрия, Венгрия, Казахстан, Южная Корея – по одному военнослужащему.
Количество раненных составило 67000 военнослужащих[8], из которых 37% подали заявки на медицинское обслуживание в качестве ветеранов, 20% стали получать субсидию на амбулаторное лечение. Если в годы второй мировой войны на одного раненного приходилось 1.6, во Вьетнаме 2.5, то в Ираке 7, а если ранения и увечья получены не на поле боя, соотношение 1: 15.При этом ни в Корее, ни во Вьетнаме Америка не разгромила своих врагов, а в Ираке не восстановили демократию. Нынешние потери уступают потерям в американо-мексиканской войне 1846 -1848 годов, когда погибло 12000 американских солдат и войне в Корее (1950 – 1953 годы) потери в которой составили 34000[9] человек.
Первые признаки тяжелого положения, в котором оказалась американская армия, могут служить данные о срыве сокращения числа добровольцев поступить на службу в армию по контракту. Война привела к «катастрофическому сокращению» желающих поступить на службу. Впервые после вьетнамской войны США не выполнила план по комплектованию национальной гвардии и резерва. Записаться в авиацию и Военно-морской флот желающих более чем достаточно, но это потому, что в Ираке пока нет воздушных и морских сражений.
Несмотря на то, что Америка усилила материальное стимулирование (до 20 тысяч долларов), и негласный приказ руководства не увольнять пьяниц. Ранее за пьянство немедленно увольняли. Армии стремительно деградирует. В 2007 году проблемы с набором стали особенно очевидными. Только у 72% записавшихся служить в армию имели полное специальное образование. Максимальный возраст солдат был повышен с 32 до 42 лет. Дважды повышены оклады родным и близким, доведенные до 100000 долл., плюс 400000 долл.пенсионных, которыми родственники погибшего рядового обеспечены в течении 20 лет после его смерти. Военным пришлось разрешить записывать лиц осужденных за малозначимое правонарушение. В Афганистане и Ираке прослужили 1.600 000 американских военнослужащих. При этом число зачисленных в ВУЗы упало почти на четверть, по сравнению с довоенным. Сегодня минимальный бонус гражданского добровольца составляет около 150 тыс. долл. Однако дипломаты и государственные служащие отказываются работать в Ираке.
Для России прошедшие годы тоже не прошли бесследно. Война в Иране подтолкнула к началу реальной, а не виртуальной перестройки управления Российскими Вооруженными силами. Опыт иракской войны потребовал скорейшего создания региональных командований, отвечающих требованиям сегодняшнего дня. Начат переход от окружного (фронтового) «сухопутного» руководства войсками (силами) к принципу региональному или «межвидового» руководства на основе создания единого командования, которому подчинены войска Сухопутные, Военно-воздушные и Военно-морские силы в данном регионе.
Изменение управления вызвало изменение теории, и практики применения сил и средств и пересмотра всех нормативных документов. Видимо в Российской армии, чтобы не повторить ошибок США, будет учтен неудачный опыт проведения информационной войны коалиционными войсками. Уникальная ситуация, когда коалиция стран, физически разбившая армию противника, проиграла информационную войну. Как признался бывший командующий коалиционной группировки войск в Ираке, генерал Кларк, информационные усилия были направлены в первую очередь на своего американского жителя. В результате впервые за всю послевоенную историю после второй мировой войны авторитет Америки упал более чем у 50% стран мира. Возможно, будут созданы российские информационные войска, воздействующие как на войска и население противника, так и на собственные. В соответствии с новыми принципами управления начата разработка принципиально новой теории стратегии, оперативного искусства и тактики.
Поэтому практика применения сил и средств потребует пересмотра всех нормативных документов. Изменения коснутся и требований к перспективной боевой технике. Американская армия при подрывах потеряла более 1500 солдат, вероятно не менее Россия потеряла в Чечне. «Техника для перевозки – БРТ и БМП», не годимся в условиях партизанской фугасной войны. Для боев будущего нужен тяжелый БТР защищающий от фугаса. Израиль уже учел итоги войны. В войне против Ливии применил тяжелый БРТ. Как мы уже писали, возможно, стоит подумать об изменениях в части принципов комплектования армии с учетом опыта использования контрактников в действительно опасных ситуациях.
[1] Владислав Иноземцев. Больше чем преступление. Независимой Газете от 26.03.2008
[2] Анатолий Цыганок. Реформа армии и вызовы XXI века.
[3]США потеряли в Ираке уже 80 танков "Абрамс". Риа -Новости .
[4]Владислав Иноземцев. Больше чем преступление. Независимой Газете от 26.03.2008
[5] Потери ВВС коалиции в Ираке 2003-2007 гг. Заружебное военное обозрение.
[6] Анатолий Цыганок. США оказались втянуты в "длинную войну". Снижается число желающих служить в американской армии. Военно-промышленный Курьер.№13 (129) 05 -11 апреля 2006 года.
[7] Пентагон потерял за 5 лет войны в Ираке 3988 солдат и офицеров. [8]
[8]Владислав Иноземцев. Больше чем преступление. Независимой Газете от 26.03.2008
[9] США выиграли войну Томагавками. Коммерсант №76 от 30.04.2003. Анатолий Цыганок
Комментарии
"Контрактная армия, армия США, оказалась неспособной вести длительные боевые действия. Из частей армии США, расквартированных в Ираке или перебрасываемых в Ирак, началось массовое дезертирство. Количество дезертиров превысило 9 тысяч человек. Их впервые стало больше, чем после войны во Вьетнаме с 1969 года. Стоит ли говорить, что дезертирство - высшая степень морального разложения армии, находящейся в боевых условиях. Основная форма дезертирства - невозвращение из отпуска или оставление части (на территории США). Во время спецоперации против боевиков-шиитов в городе Басра, которая началась еще 25 марта 2008 года, по данным иракцев, с поля боя дезертировали около 1300 американских солдат (агентство Associated Press) Ещё около 1200 военнослужащих под теми или иными предлогами отказались от перевода в Ирак. Из них около 300 ценой « позорного» разрыва контракта.ъ"
Добровольная т.е. контрактая армия победит призывную. Вот призывная армия Садама Хусейна и была "резделана". Причем иракские генералы "слили" любимого вождя американцам. То есть с контрактной американской армией, по сути, даже связываться не стали. Добровольная армия эффективнее призывной. Конец Садама это показал...
Но, в настоящий момент США не ведут войны с призывной армией. Кого они не могут одолеть?
Правильно. Повстанцев. А эти повстанцы ДОБРОВОЛЬЦЫ.
Так, что вы, неуважаемый, снова проиграли и вам засчитан очередной слив.
То бишь контрактная армия побьет призывную. И она побила. Но вот добровольнцы-это другое дело. Одни добровольцы воюют с другими добровольцами. Разумеется. Форма организации разная. Но. Тем не менее, воюют добровольцы с добровольцами, а не добровольцы с призваными по призыву. Призывные рабы давно разбежались...
Вы не понимаете психологию. Когда человек что то делает ДОБРОВОЛЬНО, он будет это делать ЛУЧШЕ, чем по принуждению, из под палки.
Читать научитесь и сможете прочесть.
Справедливости ради я жду от вас статью как Россия со своим призывным рабством обделаль в Чечне. А что-то у вас все про Америку и про Америку... Почему вас так заботят американские проблемы и не заботят российские?
Вы американский патриот раз вас так заботит Америка, но не заботит Россия?
Фантазии-это у вас и автора данного опуса.
))) Эти повстанцы прежде всего - гражданские люди)) Выходит, что хваленые пиндосовские профи не могут одолеть любителей?)))
Плохой тролль, но ваше уважение ко мне я оценил.
Вы не решили прекратить врать?
Вы вообще в курсе, что в США компании занимающиеся разработкой и производством оружия-частные?
Не все, конечно, есть и государственные, но все же.
Поэтому научитесь, наконец, отвечать за свои слова. И называйте какие конкретнко американские компании давали откаты американским чиновникам. И кто конкретно из этих компаний давал откаты. И кому. Имена называйте. Тех, кто давал откаты и тех, кто получал.
Не назовете-значит вы снова наврали. Значит вы врун. И вы признаете себя вруном?
Согласны?
Ну да) Или вы и миллиарды от триллионов не отличаете?)
"Не назовете-значит вы снова наврали."
А что, вы владеете информацией по исчезнувшим триллионам баксов?) Не поделитесь ли, а?)
А почему вы взяли только этот отрывок?
Со всем остальным вы согласны?
По поводу остального у вас возражений нет?
И с чего вы взяли, что иракские повстанцы- гражданские люди?
А куда подевались офицеры садамовской армии?
Это ваши голословные утверждения. Приведите доказательства ваших утверждений. Не будет доказательств- вы наврали.
Ваша беда в том, что вы и ваши соратники НИЧЕГО не понимаете в психологии. Запишитесь на консультацию к психологу. Или просто почитайте психологическую литературу. И вы узнаете, что когдда человек делает что то ДОБРОВОЛЬНО, он желает это ЛУЧШЕ. А принуждение менее результативно...
Вы снова проиграли. Вам засчитан очередной слив.
2. Статья уголовного законодательства о финансовых махинациях, на которую вы ссылались.
"Не назовете-значит вы снова наврали. Значит вы врун. И вы признаете себя вруном?
Согласны?"
Ответ будет?)
"И с чего вы взяли, что иракские повстанцы- гражданские люди?"
Повстанец - участник восстания
))
Мишель, говорят, что вы женились??????????
Вас поздравить можно?))
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!)
Большинство моих публикаций о России. А у вас об Америке.
Почему?
Вам так плевать на то, что происходит в России и вас заботит только Америка?
Почему вы о ней так печетесь?
Вы американский шпион или вы просто американский патриот?
Если вы мните себя российским патриотом, почему бы вам не поднять вопрос о том, что в России до сих пор нет природной ренты? Я собираюсь написать статью на эту тему...
Знаете, что это такое?
Она есть в Норвегии, Кувейте, Катаре и многих других нефтяных странах. Но не в России. Что же вы корчите из себя патриота, а до сих пор не написали, что пора бы платить россиянам ренту?
Или может быть вам наши вороватые нефтяные олигархи денюжку платят, чтобы вы не писали о том, что лишит их 5-10 миллиардов долларов ежегодно, кои они кладут в свой карман от продажи национального достояния?
Вот вы и показываете ваше предательское нутро. На Россию вам плевать, то как живут в России вас не интересует, вас только американцы интересуют. Вы только о них заботитесь.
О чем ответ?
Что вы офицеров не отличаете от гражданского населения?
"Повстанец - участник восстания".
Я лишь их так назвал. Смысл не в названии, а в сути. А суть одна- воюют американцы с ДОБРОВОЛЬЦАМИ. И вы не привели доказательств того, что эти иракские бойцы- гражданские люди. Значит вы снова соврали. И вам засчитан очердной слив.
А теперь вопрос: раз армия с призывом хороша, чего же иракская армия не потрудилась воевать, а разбежалась?
Садамовская призывная армия чего обделалсь, ась?
)) Вы пишете о Лукашенко)
Вы думаете так просто жениться, когда любимая не гражданка России?
Тут надо все тщательно взвешивать...
Или вам сразу слив очередной слив засчитать?
Так почему вы о США и Украине пишите больше, чем о России?
Вы все же американский патриот?
Так вы наберетесь мужества написать про необходимость природной ренты или по прежнему будете подлаивать Кремлю?
Нет, Мишель) Если иракская армия разбита, это вовсе не означает, что она прекратила сопротивление) Причем, как вы верно заметили - "А куда подевались офицеры садамовской армии?" - именно под руководством саддамовских офицеров)
" И вы не привели доказательств того, что эти иракские бойцы- гражданские люди. "
))))) И не буду))) Если они не гражданские - то они военные, а армия саддама была призывной, следовательно, сражаться продолжает призывная армия Саддама))
Странно... Дамские формы, вроде, те, которые вам нравятся...)
Где у меня фантазии и опус о дискриминации?
Это ваше очередное вранье.
Когда врать прекратите?
Я написал ПРАВДУ.
Обделалсь Россия в Чечне?
Обделалась?
Разбежалась садамовская призывная армия?
Разбежалась?
Или вы будете отрицать эти очевидные факты?
Главный фантазер-это вы.
А если вам правда глаза колет-так я тут не причем.
Неправда, намного больше) Вы о нем пишете даже в непрофильных темах))
И где тут военно-аналитический обзор?
Где анализ того почему призывная садамовская армия разбежалась от контрактной американской?
Это бред, а не анализ.
Или может быть вы объясните, почему "бравое" призывное садамовское войско клялось в любви и верности своему вождю, который обещал свернуть США шею, а само сбежало от вождя, которого в итоге самого сунули шеей в петлю?
Рассказывайте.
Можете не спешить. Я сейчас покидаю Макспарк. И даю вам время подумать.
Точнее научиться это делать.
Или вам сразу засчитывать очередной слив?
Фантазии в вашем опусе про дискриминацию)
Вот здесь http://maxpark.com/community/5392/content/2666038
Мишель, подробности)
"Обделалсь Россия в Чечне?
Обделалась?"
Нет. Обделался Ельцин.
"Разбежалась садамовская призывная армия?
Разбежалась?"
Мля, а кто ж там воюет то под руководством саддамовских офицеров??))
?????? А он, что, должен быть в обзоре про пиндосовскую армию???))
Если призыв так хорошо, что же разбили эту призывную армию?
"Причем, как вы верно заметили - "А куда подевались офицеры садамовской армии?" - именно под руководством саддамовских офицеров)".
Да, под руководством офицеров. И воюют там добровольцы.
Еще раз. Когда в Ираке была призывная армия- она разбежалась. А теперь, когда нет призыва, она и воюет! БЫЛА ПРИЗЫВНОЙ- БЕЖАЛА. СТАЛА ДОБРОВОЛЬНОЙ-ВОЮЮЕТ.
"И не буду".
Почему?
А потому что у вас нет доказательств ваших слов. Одни голословные утверждения.
"Если они не гражданские - то они военные, а армия саддама была призывной, следовательно, сражаться продолжает призывная армия Саддама))".
Нет никакой призывной армии Садама. Есть ДОБРОВОЛЬНАЯ армия, которая и воююет.
Пока армия была призывной-она бежала. Не стало призыва-она воююет. Воююет армия где уже нет призыва. Когда он был-она бежала. Когда пркратилось призывное комплектование-тогда армия и начала воевать.
Американцы победили призыв. Одолеть они не могут СВОБОДУ ВЫБОРА. ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.
Да. Воюют ДОБРОВОЛЬЦЫ. А когда некоторых из них были срочниками-бежали от американцав. Стали добровольцами-стали воевать. О чем и речь.
"на покой или удрали за границу".
А кому они нужны за границей?
Это ргораммиста всегда ждут за границей с распростертыми объятиями. А кто жтет офицера бывшей садамовской армии?
Эти люди НИЧЕГО не понимают в психологи. Поскольку не знают, что добровольная деятельность РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ, чем принудиловка.
Тогда мне придеться прекратить диалог.
А почему у вас об Америке больше, чем о России?
Кстати. Ваша подружка тоже много пишет о Лукашенко. Она что тоже белорусская патриотка?
Ельцин обелался потому, что армия призывная.
А воюют по руководство садамовских офицером ДОБРОВОЛЬЦЫ, а не СРОЧНИКИ.
Комментарий удален модератором
Но вы читайте статью- ее смысл в том. что якобы контрактная армия хуже призыва. Так это ерунда полная.
Да. Потому что от этой армии сбежала призывная садамовская.
Комментарий удален модератором
Ваш комментарий про порку чуши.
Будете удалять или до свидания?
Это вы пишите про откаты. Значит вам и доказывать. Кто пишет утверждения-тот и должен доказывать.
Где ваши доказательства, кто, кому и сколько давал?
Нет их.
Значит вранье.
Имена.
Нет?
Значит и аргументов нет.
Истерика как раз у вас и прочих волг с кошками. Ибо аргументов у вас нет.
2. Израиль-союзник США. Как бы воевала израильская армия не будь Израиль союзником США?
Страну с призывной армией "покрывает" страна с добровольной армией. Израиль-это американский протекторат на Ближнем Востоке.
http://maxpark.com/community/5392/content/2688868#comment-35881853
Тогда до свидания.
Вай, вай, вай: нас Америка обижает! Сутками напролет жалуетесь как дети маленькие.
По причине того, что не способны что то сделать в реальности. Не так ли?
Комментарий удален модератором
Вам не раз говорилось о предательстве верхушки. Чего прикидываетесь-то? С контрактной было бы то же самое.
"Когда в Ираке была призывная армия- она разбежалась."
А кто ж там воюет-то???)
"БЫЛА ПРИЗЫВНОЙ- БЕЖАЛА. СТАЛА ДОБРОВОЛЬНОЙ-ВОЮЮЕТ."
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Почему?"
Уже объяснил) ))))) И не буду))) Если они не гражданские - то они военные, а армия саддама была призывной, следовательно, сражаться продолжает призывная армия Саддама))
" Есть ДОБРОВОЛЬНАЯ армия,"
Вы в своем уме, Мишель??) То повстанцы, то добровольная армия... Вы бы уже определились, что ли))
"Воююет армия где уже нет призыва. Когда он был-она бежала. Когда пркратилось призывное комплектование-тогда армия и начала воевать."
Пипец у вас выводы))
Вам уже было сказано, Мишель:
" Если иракская армия разбита, это вовсе не означает, что она прекратила сопротивление) Причем, как вы верно заметили - "А куда подевались офицеры садамовской армии?" - именно под руководством саддамовских офицеров)"
)))
Про количество дезертиров внимательно прочитали?
Нет, Мишель. Он обделался потому, что выполнял ЦУ из Фашингтона, которому войнушка в России была ой как выгодна. Теперь этот Фашингтон всячески пытается разжечь войну на границе России.
Речь в публикации об американской контрактной армии, о том, что длительных боевых действий она вести не может, о потерях, большом количестве дезертиров. Вам есть, что возразить на утверждение, что контрактная пиндосовская армия ненадежна?
Про количество дезертиров напомнить?
Здесь дается анализ оснащенности, действий, потерь пиндосовской армии в войне в Ираке. Указываются как плюсы, так и минусы. В этом обзоре нет и быть не может анализа действий армий других стран, ибо автор такой цели и не ставил.
Алена Волга # ответила на комментарий Просто Фенек 23 апреля 2014, 20:17
Бедная чушь(
))))))))))))))))))))))))))))))))
http://maxpark.com/community/5392/content/2688868#comment-35880469
Ответ будет или сольетесь?)
Мишель, вы это серьезно???)) Эффективность израильской армии, в первую очередь, зависит от наличия в ней женщин??)))
Вранье. Как раз именно при наличии призыва и происходит предательство со стороны верхушки. Что с Россией в Чечне, что с Ираком... А почему так- я в своей книге объяснял.
Подтверждайте свои слова фактами. У вас есть факты того, когда верхушка предала полностью добровольную армию перед призывной?
Фактов у вас нет. Одни голословные утверждения.
"А кто ж там воюет-то???)".
Добровольцы. Те, кто воюют с США -не были призваны. Они воюют ДОБРОВОЛЬНО. Некоторые из них служили в садамовской армии. Будучи призваными в армию-они разбежались. А добровольно воюют.
"Уже объяснил) ))))) И не буду))) Если они не гражданские - то они военные, а армия саддама была призывной, следовательно, сражаться продолжает призывная армия Саддама))2.
Полный бред. Нет никакой призывной армии Саддама в Ираке. С США воююет ДОБРОВОЛЬНАЯ армия, где есть и те, кто был призван в садамавскую армию. И те, кто был призван-разбежались. А добровольно они воюют. Именно добровольцем, некоторые из которых служили в садомовской армии по призыву, США победить и не могут.
Я в своем. Это вы не в своем, раз до сих пор думаете, что в Ираке воююет призывная садамовская армия, которой уже давно нет.
"То повстанцы, то добровольная армия... Вы бы уже определились, что ли))".
А что повстанцы не могут организовать армию?
Или бывшие садамовские офицеры и солдаты не могут воевать против США?
Они и воюют. Но воюют ДОБРОВОЛЬНО. БЕЗ ПРИЗЫВА. А когда их призывали служить-они разбежались.
Люди некоторых из тех, кто воююет с американцами одни и те же. Но, когда их насильно призывали в армию садама-они разбежались. А тепрь они воюют ДОБРОВОЛЬНО. И именно ДОБРОВОЛЬЦЕВ США победить и не могут.
Раз вам не доступная логика и психология-это ваши проблемы, а не мои.
Вам уже было объяснено, что когда человека принуждают что то делать, он это будет делать тяп ляп. А когда он делает добровольно- это другое дело. Американцы разогнали тех, кого призвали. Но они не победили этих людей, когда они стали воевать добровольно, без призыва.
Все очень просто. Заставьте человека работать силой, принудительно. И потом сделайте так, чтобы этот же человек работал для вас добровольно. Вот и увидите как он работал в принудительном порядке, а как он работает по доброй воле. Тоже самое и с спризывом. Когда их призывали-они разбежали. А добровольно они неплохо воюют.
Продолжают. Но те, кем они руководят-уже не срочники, а ДОБРОВОЛЬЦЫ. И вот теперь, став ДОБРОВОЛЬЦАМИ, они и воюют с американцами. А когда служили по призыву- бежали от американцев.
Еще раз: когда человек делает что то ДОБРОВОЛЬНО, он делавет это ЛУЧШЕ, чем по принуждению. По принуждению т.е. по призыву иракские солдаты бежали, а став добровольцами-воюют.
Добровольный боец всегда лучше того, кого силой призывают. Вот ДОБРОВОЛЬНЫЙ бойцы с американцами и воюют, а когда они служили по призыву-они бежали.
Вот вам и разница между добровольной деятельностью и принудительной.
Кстати. Американцы обделались во Вьетнаме с ПРИЗЫВНОЙ армией. И СССР обделался в Афганистане с ПРИЗЫВОМ.
Вы в состоянии объяснить почему никому не удается победить афганских бойцов?
Британия, СССР, США... Все все в Афганистане получают звездюлей. А почему?
Почемц самые мощные страны не смогли ничего поделать с нищим Афганистаном?
Мне нравятся женщины с пышными формами, но стройные. Плоские и жирные мне не нужны.
Хм. А где вы взяли такие цифры?
Источник их в студию.
А по поводу надежности призывной армии-это ерунда. Как вы помните именно в призывных армиях руководство эти армии и кидает. Вы же сами возмущались тем, что Ельцин "кинул" российскую армию в Чечне.
Кинул. Но он бы не посмел это делать столько нагло и в таких масштабах, будь российская армия полностью контрактной. Так же и саддамовские генералы "кинули" и Саддама и его призывную армию.
Вывод: надежнее контрактная армия. Ибо с ней кидалова со стороны руководства и генералов будет меньше. Еще раз вспомните Ельцина и саддамовских генералов.
Он не посмел бы так себя вести с полностью добровольной армией. Подумайте сами почему. Не поймете-объясню.
"Теперь этот Фашингтон всячески пытается разжечь войну на границе России.".
Как раз наоборот- Россия выиграла от политики Вашингтона. Пока а Афганистане американцы воюют с талибами, это гарантия того, что исламкие экстремисты из Афганистана не побегут в Чечню на помощь своим братьям по вере. Поэтому Путин и не был против того, чтобы США вводили свои войска в Афганистан. Пусть лучше талибы "занимаются" американцами, чем будут "присылать" своих "гонцов" для помощи чеченским боевикам. Пусть лучше американцы "душат" эту нечисть. Нам же работы меньше.
Комментарий удален модератором
Эта армия НАДЕЖНА. Ибо она полностью "разогнала" призывную саддамовскую армию. Но не одна армия не может победить весь народ или его часть. И американцы это прекрасно понимаю. Поэтому некоторых их них и дезертируют.
Она добилась того ради чего пришла в Ирак: Саддама скинули. Иракскую нефть американские компании добывают. Результат налицо. А вот Россия в Чечне не добилась почти ничего.
Вранье. Хамить первый начал ты и твои дружки.
Вы по ходу дела дажне не понимаете до чего вы и вам подобные жалко выглядите вашими жалобами на США. Не плачьте и не жалуйтесь как ребенок в песочнице.
Вы писали, что "там просто откаты бешеные были".
Но вы не привели НИКАКИХ доказательств ваших утверждений. Кто, кому давал откаты. Не имен, НИЧЕГО.
Вы не смогли подтвердить ваши утверждения цифрами. Поэтому вам засчитан очередной слив. Научитесь приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Ну так если были откаты, кто и кому эти откаты давал?
Имена в студию!
Комментарий удален модератором
А с кем Израиль воевал до 1973 года?
Вы, как обычно, бред пишите. Те страны, с которыми воевал Израиль тоже имели воинскую обязанность. Вот их Израиль и побил. Вы можете мне назвать хотя бы одну страну с полностью контрактной армией, которую бы разбил Израиль?
Не можете. Аргументов у вас нет. Поэтому вам тоже засчитан слив.
Страны с воинской обязанностью только и побеждают другие страны с воинской обязанностью. Но Израиль не смог бы разбить контрактную армию.
Вот сразу видно, что логически думать вы не способны и истории не знаете. Если страна не афиширует поддержку другой страны, это не значит, что она ее не поддерживает. США были союзником Изряиля и раньше. Просто признали это открыто только с 1973 года.
Вы даже не понимаете для чего нужен был арабо-израильский конфликт и кому он был выгоден. А нужен и выгоден он был СССР и США. Этот конфликт делал то, что должен был делать- повышал цены не нефть. Что было выгоднои СССР и американским нефтяным компаниям. СССР поддерживал арабов. США-Израиль. Вот пока они "молотят" друг друга цены на нефть растут, что выгодно и СССР и США. А арабы и евреи-это пушечное мясо чужих интересов.
Еще раз повторю, что Израиль побил страны с призывными и смешеными армиями. Не одну страну с полностью добровольной армией он еще не разбил.
Да всё просто на самом деле) Фенек, когда уже совсем Черныха в угол загоняет и тот совершенно запутывается в показаниях, пишет - слив засчитан. Ну вот, товарисч и сдернул выражение, очень уж понравилось, теперь сует везде куда ни попадя)
Усек хорошо или повторить?
Что за бред?
С чего такие бредовые вопросы?
Я лишь подчеркнул, что призыв граждан обоего пола более справедлив, чем одних только мужчин. (Даже если они будут нести АГС, а не служить в армии).
Как раз женщины эту эффективность и снижают.
Израиль воююет с исламистами. А для исламиста позор сдаться в плен женщине. Поэтому когда в бою дамы- это увеличивает потери израильской армии. Исламисты не сдаются, а стоят насмерть. От израильтянок в бою больше вреда, чем пользы. Просто в феминистическом Израиле говорить об этом считаестя правилом дурного тона.
Речь шла не о прикрытии израильской армии, а о том почему Израиль воююет со слабыми портивниками и почему его не трогают более сильные противники?
Израильская армия воевала со слабыми странами. Все побежденные Израилем страны-это страны где есть воинская обязанность. НЕ ОДНУ страну с полностью добровольной армией Израиль еще не разбил. Поэтому вы врете и вам засчитан очередной слив.
Идете вы по улице, где есть десять желающих набить вам морду. А у вас за спиной идет огромный дядя под два метра ростом. Поэтому эти желающие вас не трогают. Большинство из них не трогают. Только один-два на вас кидаются. А остальные восемь-девять к вам не лезут. Ибо знает, что за спиной дядя...
Вот тоже самое и с Израилем и США. Не будь США- Израиль бы давно растерзали бы исламисты. Но...
Многие из этих исламистов "ходят" под США. Как, например, Саудовская Аравия и.т.д. Поэтоиму они и не трогают Израиль. Потому что он тоже союзник США. США для Израиля- этот тот самый двухметровый дядя, которые защищает от десятка желающих набить вам морду. Вот Израиль и воюют со слабыми. С теми одним-двумя, которые и кидаются. Ибо знают, что дядя их по любому "прищучит". Поэтому им терять нечего.
Вы не понимаете элементных вещей. Поэтому вам засчитан очередной слив.
Но в любом случае вам засчитан очередной слив.
Если только вы не спутали ваш бред с моими аргументами.
Если кто то что то утверждает, то должен привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А ты их и Фенек не привели.
Чего там кричали?
Про откаты в США?
Ну так имена тех, кто и кому эти откаты дал где?
Нет имен?
А это значит , что вы голословите. Что у вас нет аргументов. Что вы врете. Что вы КЛЕВЕЩИТЕ. ЧТО ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СВОИ СЛОВА. Что вы безответственный. Что у вас чисто детское поведение. Вы как ребенок в песочнице способны только плакать, но не способны приводить доказательств.
Комментарий удален модератором
Вы это о ваших лакеях, которые не имеют своего мнения, пресмыкаются перед вами и говорят только то, что вам нужно?
Что их хозяину угодно будет?
Ваше сообщество-это тоталитарное, жестко иерархическое образование, где есть разделение на господ и лакеев, которые всегда и во всем подтявкивают господам.
Вы можете быть собой довольны. У вас тут много лакеев. Вы-пастух, а они-ваше стадо. И говорит это стадо только то, что угодное пастуху т.е. вам.
У себя в сообществе вы собрали большое количество лиц, которые лишены даже малейшей индивидуальности, которые являются психологическими рабами. Это серые, обезличеные типы. В общем биомасса.
А почему?
Хотя причина мне ясна: аргументов у вас и вашего стада нет, вот вы его и забанили.
У вас есть веские доказательства? Приведите их)
"Одни голословные утверждения."
Какие именно?)
"Те, кто воюют с США -не были призваны. Они воюют ДОБРОВОЛЬНО. Некоторые из них служили в садамовской армии. Будучи призваными в армию-они разбежались. А добровольно воюют."
))))))))))))))))))))))))) В этом абзаце вы умудрились сами себе противоречить)))
"С США воююет ДОБРОВОЛЬНАЯ армия,"
Ранее вы утверждали, что воюют повстанцы) Вы что, не знаете, чем повстанцы от армии отличаются??))
Блин, а КТО ж там воюет-то???)
"А что повстанцы не могут организовать армию?"
Нет, Мишель, не могут)
"А когда их призывали служить-они разбежались."
То есть, они разбежались в момент призыва, я вас правильно понял?) Отсюда следует, что у Саддама не было вообще никакой армии))
Да, я читал ваши рассуждения)
Вы на мой вопрос так и не ответили, Мишель) Почему у призывной СА в Афгане дезертиров было на порядок меньше, чем у контрактной армии США в Ираке?)
У вас есть веские доказательства этому? Приведите их, плиз) Еще раз, если не поняли - именно доказательства, а не ваши рассуждения, которые доказательствами являться не могут по умолчанию)
И перестали быть армейскими подразделениями??? С чего бы??)) Наши в начале ВОВ тоже отступали и что?)
Мишель, вам напомнить так называемые шарашки при Сталине? Там результаты были намного выше, чем на воле. Следовательно, ваше утверждение ошибочно. Вся соль - в мотивации. А уж мотивировать можно, как угодно - хоть добровольно, хоть принудительно.
Ельцин "слили" свою армию чеченским бандитам, а саддамовские генералы "слили" свою армию американцам. В этих армия был призыв.
Вопрос: почему сливают только армии с воинской обязаностью?
Если не сможете ответить на этот вопрос- я вам расжую. Как ребенку.
"Какие именно?)".
Читайте ваши комментарии.
"В этом абзаце вы умудрились сами себе противоречить)))".
Снова врете. Где я сам себе противоречу?
"Ранее вы утверждали, что воюют повстанцы) Вы что, не знаете, чем повстанцы от армии отличаются??))".
Я знаю чем отличаются повстанцы от армии. А вот вы похоже нет.
Поэтому вам вопрос: как вы можете охарактеризовать то, что воююет с американской армией?
А вам какая разница?)
Ответ будет?)
Ага. Минобороны США до сих пор не может отчитаться за несколько триллионов баксов) Не знают, блин, куда они исчезли)
Добровольцы. Некоторых из которых раньше были офицерами и солдатами призывной саддамовской армии.
"Нет, Мишель, не могут)".
Почему, когда есть военные, которые готовы воевать?
"То есть, они разбежались в момент призыва, я вас правильно понял?)"
Нет. Они разбежались из армии, которая комплектовалась по призыву.
"Отсюда следует, что у Саддама не было вообще никакой армии))".
Полный бред. Была у Саддама армия. Только от американцев разбежалась.
Да ну???))
"Во время спецоперации против боевиков-шиитов в городе Басра, которая началась еще 25 марта 2008 года, по данным иракцев, с поля боя дезертировали около 1300 американских солдат (агентство Associated Press)"
И ЭТО вы называете - надежная армия???))
"Поэтому некоторых их них и дезертируют."
Некоторые - это десятки или сотни, но не тысячи) Тысячи - это уже тенденция)
Свыше 9 тысяч КОНТРАКТНИКОВ, напоминаю, а не призывников. За что им платят? Чтобы в самый необходимый момент они трусливо слиняли с поля боя?
"ВСЯ саддамовская армия разбежалась от США. По сути дезертировала ЦЕЛАЯ армия."
И опять возвращаемся к вопросу - а кто ж там воюет против пиндосов?)
Мишель, вы даже не замечаете, какую чушь порете)
1. Призывная армия разбежалась.
2. Воюют повстанцы. То есть, гражданские люди.
3. Нет, ими командуют саддамовские офицеры, кроме того, солдаты иракской армии воюют добровольно.
Из этих ваших утверждений противоречат друг другу п.1 и п.3))
И с чем вы не согласны?
И это, кстати, не мои рассуждения, а психологов.
"Вы на мой вопрос так и не ответили, Мишель) Почему у призывной СА в Афгане дезертиров было на порядок меньше, чем у контрактной армии США в Ираке?)".
Очень просто: потому что советским солдатам некуда было бежать. Сбежишь-попадешь к маджахедам.
А вы в курсе, что делают маджахеды (нынешние талибы) с неверными?
Поэтому и желающих дезертировать было мало.
Дело не в том, что призывная армия надежна. А в тех условиях, в которых приходилось воевать этой армии.
Чему доказательства?
Что против американцев воюют добровольцы?
Так легко. На войну против США не призывают насильно. Нет там законов, которые обязывают иракцев воевать против США. Посему воюют добровольцы.
А вы считаете, что против США воюют срочники?
Так приведите доказательства. Еще раз, если не поняли - именно доказательства, а не ваши рассуждения, которые доказательствами являться не могут по умолчанию).
Автор привел голые факты, Мишель) По утраченной технике, по потерям, по дезертирам)
Выводы делайте сами)
Вы сейчас про подразделения какой армии говорите?
Назовите ту армию, о чьих подразделениях вы говорите.
"С чего бы??)) Наши в начале ВОВ тоже отступали и что?)".
Полная чушь. Какое отношение ВОВ имеет к войне в Ираке?
Миша а хамить то ты первый начал!
Татьяна Седых # ответила на комментарий Илья Железов 24 апреля 2014, 00:42
Он за собой не замечает, т.к. ему можно - он исключительный...!
Эти участники у меня даже не в друзьях, Мишель)
2. Статья уголовного законодательства о финансовых махинациях, на которую вы ссылались.
"Не назовете-значит вы снова наврали. Значит вы врун. И вы признаете себя вруном?
Согласны?"
Так что, ответ будет или как?)
И чем все это кончилось?
"Следовательно, ваше утверждение ошибочно".
Нет. Оно верно. Вы можете в принудительном поряке добиться каких то результатов. НА ВРЕМЯ.
Н потом все это загнется...
Ну и где ваш великий СССР со своими шарашками и колхозом?
Правильно-развалился.
Вот вам и результат принудиловки.
Используя принуждение вы можете добиться результата. На время. Но в любом случае такая система все равно загнеет. Развал СССР тому доказательство.
С чего такие бредовые вопросы?"
А вот с этого:
Михаил Черных # ответил на комментарий Илья Железов 23 апреля 2014, 21:11
1. В израильскую армию призывают людей обоего пола. А "дорогие россиянки" только права иметь любят, а обязанностей не хотят.
Заметьте, на первом месте вы поставили общий призыв)) Следовательно, этот пункт для эффективности вы полагаете самым важным)
Ну, например, здесь) Читать от сих
http://maxpark.com/community/politic/content/2680729#comment-35871927
и ниже))
Вау!!!! А сколько??))
Его кредо -
Например, вот здесь:
http://antibaba.org/blogs/liberalizm-protiv-diskriminacii-muzhchin/-argumenty-apologetov-prizyvnogo-rabstva.html
А вот здесь
http://maxpark.com/community/5392/content/2666038
доказательства вашего дилетантства)
До, до. Можно мотивировать по принуждению. По угрозой наказания. Или служба-или идешь в тюрьму. Или служба- или будешь расстрелян. Или служба-или расстреляем твою семью. Моего прадеда так мотивировали воевать за красных в гражданскую войну. Пока он не пристрелил мотиваторов... Вы не понимаете результаты такой мотивации?
Рабовладельцы так же мотиворвали своих рабов. Либо работай на плантации-либо получишь 50 розг (плетей). Либо работа, либо порка.
Но у такого способа мотивации есть один недостаток: тот кого вы таким образом мотивируете при любом удобном случае "повернется" против вас.
Посему добровольность надежнее.
Большая. А вдруг вы снова мне наврать решили?
Как я могу верить на слово тому, кто регулярно врет?
Итак. Цифры где взяли?
И что?
А где здесь кидалово именно армии?
Именно армию здесь не кинули. Американских солдат никому не "слили". Вы гоните примеры того, когда кинули бы именно американских солдат и офицеров.
Посему аргументов у вас по прежнему нет.
Вам снова зачитан очередной слив.
Боевики-шииты это кто?
Добровольцы.
Вот от ДОБРОВОЛЬЦЕВ они и дезертировали. Не от срочников, а от ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
"И ЭТО вы называете - надежная армия???))".
Да. Ибо эта армия разогнала призывную армию. А дезертируют от ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
Добровольность всегда побьет принудиловку. Американская добровольность иракскую принудиловку побила. Призывную саддамовскую армию разогнали. А победить не могут ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
Вы сами себе противоречите. Вы кричите, что добровольная армия менее надежна, чем призывная. И тут же приводите примеры того, что добровольная армия не может одолеть добровольцев. Раз вы утверждаете, что армия с призывом надежнее, так и привидите мне примеры, когда контрактная армия дезертировала от призывной армии. А то вы приводите примеры боевиков, которые не являются срочниками, утвреждая при этом, что призывная армия надежнее, когда призывную армию Саддама давно разогнали.
Историю как раз не знаете вы. Есть факт, уже исторический- призывная саддамовская армия сбежала от контрактной американской. И воюют американцы сейчас не со срочниками. И это тоже факт. Вам эти факты не нравятся, вот вы и пишите тут ваши фантазии, которые не имеют никакого отношения к реальности.
Ответ будет или вам сразу засчитывать очередной слив?
Комментарий удален модератором
Из американской контрактной сбежали только тысячи, а саддамовская призывная армия сбежала в полном составе. Вот и делайте выводы.
Добровольцы. Некоторые из которых сбежали из призывной армии, которой уже нет.
"Призывная армия разбежалась".
Это правда.
"Воюют повстанцы. То есть, гражданские люди".
Это ваше утверждение.
"Нет, ими командуют саддамовские офицеры, кроме того, солдаты иракской армии воюют добровольно".
БЫВШИЕ саддамовские офицеры БЫВШЕЙ саддамовской армии. И БЫВШИЕ солдаты БЫВШЕЙ саддамовской армии.
Вы ваши фантазии мне приписываете.
Еще раз. У Саддама была армия.
Так?
Так.
Саддамовская армия разбежалась в результате предательства генералов.
Так?
Так.
Но, остались бывшие офицеры бывшей саддамовской армии и бывшие солдаты бывшей саддамовской армии, некоторые из которых и воюют против американцев.
У вас дурные манеры: свои фантазии мне приписываете.
А я разве говорил, что они у вас в друзьях?
Вы на меня снова клевещите. Я говорил, что они-лакеи, которые пишут то, что вам угодно будет. О друзьях речи не было.
Понимаю, конечно, что вы можете не отличать друзей от лакеев и не знать, что такое дружба. Тем паче, что Железов и Седых, как обычно, врут.
Не оправдывайтесь. Вам нечего ему возразить.
А кого я этим оскорбил?
Термин "паразит" не оскорбление. Он подразумевает состояние, когда один организм получает возможность жить за счет и в ущерб другого организма.
И двуличие тоже не оскорбление. Когда человек защищает и поддерживает то, от чего он освобожден сам, это и есть двуличие. Так когда ваши подружки поддерживают воинскую обязанность, от которой сами освобождены, как это называть?
Правильно.
Двуличие.
Так, что оскорблений и хамства с моей стороны не было. А была констатация факта. Посему потрудитесь извиниться за необоснованые претензии.
Доказательства где?
Снова голословить будете?
Истерикак как раз у вас и ваших друзей.
Вы видите то, чего нет. Вы видите истерику там, где ее нет.
Как ваше здоровье?
Про таких говорят ... все божья роса.
Чего сколько?
Нет стран с контрактной армией, которую бы разбил Израиль. Он "побил" только страны, где есть воинская обязанность.
Аргументы у вас есть?
Или снова сольетесь?
Вы бы занялись ее психическим здоровьем. А то что то вы совсем не беспокоитесь о ваших "друзьях".
Нет.
Это ваши фантазии.
Речь шла о том, что если государство призывает мужчин, оно может призывать и женщин. Не обязательно в армию а, например, на АГС. В качестве обслуживающего персонала в дома инвалидов, престарелых и т.д.
Вы писали про откаты в США. А доказательств не привели.
Вам засчитан очередной слив.
Отличаю.
"А что, вы владеете информацией по исчезнувшим триллионам баксов?) Не поделитесь ли, а?)".
Вы хотите, чтобы я с вами поделился исчезнувшими триллионами баксов?
Так их у меня нет. Но если вы их найдете-я с вами поделюсь.
Комментарий удален модератором
Ты очень точно описала Фенека. Разбежалось призывное саддамовское войско от американцев, а он уже и не знает где взять аргументы для обоснования того, что якобы армия с воинской обязаностью надежнее. Ага. Надежнее. Бегать от америкнских контрактников.
Действительно. Все ему божья роса.
Вроде главного скомороха Макспарка?
У вас тут я смотрю четкое разделение труда. И лакеи, и скоморохи... Фенек прямо себе виртуальное королевство создал. Со всеми атрибутами.
Батенька, вы как всегда очень двуличны.
Вот две армии- саддамовская, где был призыв и американская без призыва. Из американской армии сбежало только свыше 9 тысяч человек, а саддамовская армия разбежалась в ПОЛНОМ СОСТАВЕ. По сути ВСЯ призывная саддамовская армия дезертировала. ЦЕЛАЯ армия "слилась".
И вы будете утверждать, что призывные армии надежны, забывая о том, что одна из таких армий сбежала в полном составе?
НЕ ОДНА контрактная армия полностью ещк не сбежала. А вот призывные бегут. Так, что и не поймаешь.
А собирать и не приходится, достаточно войти в любую твою тему, ну или наткнуться на твой комментарий.)))
А по-поводу команды...забыл, как бегал везде за бэгэ эром и подтявкивал ему как Табакки Шер-Хану? Такая команда была - пальчики оближешь.)))
Чему завидовать то?
Что ты сплетни по всему Макспарку собираешь?
"достаточно войти в любую твою тему, ну или наткнуться на твой комментарий.)))".
Так нет у меня сплетен. У меня все по делу.
Да, да. Я помню, что ты бегала за Б гр. Но как то неудачно.
Он тебя не оценил?
Я его понимаю.
А теперь ты бегаешь за Феником, Волгой и т.д. и подтявкиваешь им как Табаки Шер-Хану в надежде на то, что они тебя оценят?
Не надейся. Лакеи не вызывают уважения. Даже у тех, кому они подтявкивают.
Ну что ты, Галя. Мне до твоих талантов и талантов Фенека очень далеко. Я понимаю твое желание переложить все с больной головы на здоровую, приписав мне твои качества и качества твоих "дружков", но тем не менее не стоит судить других по себе.
Я ценю твои таланты тролля и умение троллить. Но мне нет смысла их развивать.
И ты ему подлаиваешь сидя на цепи и в наморнике?
Тем более, я спорить иногда пыталась, а от тебя он только и слышал:"Ах, как вы правы!" Я, конечно, плакала ночами в подушку, но перенаправить его внимание мне так и не удалось.))))))
Сегодня мы наблюдаем интересный расклад "контрактная - призывная" армия. Время покажет кто был прав. Ага?
ответ дублируюhttp://maxpark.com/community/5392/content/2688868#comment-35902193
Нет. Советская, где был призыв и американская без призыва. Вы ж ратуете за контрактную армию в России, а не в Ираке? Вот и будем сравнивать сравниваемые вещи.
Во время войны в Афганистане в СА дезертиров было около 500. В армии США во время войны в Ираке - более 9 тысяч. И это при том, что оснащение американской армии лучше, чем в то время советской. Сравниваем: призывная - 500, контрактная - 9 тысяч. Как вы это объясните?
А как меня можно упрекать за то, чего я не делаю?
Видиш ли дорогая подруга. Не стоит всех судить по себе. Если ты подлаеваешь-это не значит, что все такие.
Оно уже показало.
Я вас предупредил, а то опять врать станете, что у нас банят за отсутствие аргументов и инакомыслие.
Интересно, но все твои "друзья" пишут, что я один такой, что таких больше нет и т.д. То бишь получаестя, даже с по мнению твоих "друзей", что я - индивидуальность. А ты и остальные "друзья" Фенека первого- заурядная обезличеная масса. Стадо.
Правда почему то ты и тебе подобные к этому не стремятся.
))) Констатация факта, да еще с аргументированием - это у меня, а у вас как раз истерика))
Вы бы лучше своим здоровьем озаботились, Мишель, это ж вы таблетки водкой запиваете, а не я.
Это вранье. Нет у меня никаких кляуз.
И не стыдно тебе так нагло врать?
Плохая девочка...
Поэтому ты и прибежала подлаивать его величеству Фенеку первому?
Все равно кому подлаивать, главное подлаивать?
Ну так понятное дело. Ведь это не Фенек с компанией. С ними ты всегда согласна.
Фенек первый доволен твоей службой ему?
Понятно. Ты очень хотела найти себе господина, но с Бг р не получилось. Поэтому подалась к Фенеку с компанией.
Все равно, кто господин. Лишь бы он был?
Радуйтесь)))
А речь о том, что кидалово характерно для призывных армий. В армиях с таким комлектованием руководство чаще и кидает. Пример- российская армия в Чечне и саддамовская армия. Речь идет о кидалове именно солдат и офицеров. Вы мне тут про украденые триллионы.
Будете мне отвечать почему руководство армия с воинской обязанностью кидает свои армии?
О твоем ителлекте легенды уже можно слагать.)))
А вы на других не ссылайтесь. Вы за себя отвечайте.
Где вы увидели, что я что то перечислял?
Вы себе нафантазировали. Поскольку у вас нет аргументов против следующего факта: саддамовская армия, где была воинская обязанность, сбежала в полном составе от контрактной американский армии. По сути целая армия дезертировала. Вот так и дезертируют призывные воинства. Сбегают всей армий. Да так активно, что и не поймаешь.
А Лео доволен тобой?
Вы все перепутали. Истерика-у вас. Поскольку вы не можете опровергнуть следующий факт: саддамовская армия с воинской обязанностью НИЧЕГО не смогла сделать против США. НИЧЕГО. Эта армия разбежалась от американских контрактников. Вот вам и эффективность воинской обязанности- целая армия слиняла.
Так вы признаете тот факт, что американская контрактная армия оказалась лучше призывной иракской?
Вроде молодой еще, а уже склероз.(((( http://maxpark.com/user/4295192638/content/2415480
Вранье. Нет у вас никаких доказательств. И ту чушь, которую вы написали была прекрасно опровергнута здесь http://maxpark.com/community/4636/content/2667295
"Причем, настолько убойные, что вы там даже пытались подменить обсуждаемый вопрос)".
Вранье. Когда врать прекратите?
А это ради Бога.
Так вы сможете возразить тому факту, что призывная саддамавская армия сбежала от американской контрактной армии?
Это вы рекомендуйте вашим кошкам.
Аргументов против этого факта у вас как не было, так и нет.
Опять вам засчитывать очередной слив?
И этот вопрос не по теме. А статье речь идет об Ираке. Ну так и отвечайте по статье, а не переводите стрелки.
Вы пишите, что призывная армия надежнее. Вот и объясните почему нет саддамовской призывной армии.
Чего она сбежала от американцев?
У вас нет аргументов. Поэтому вы переводите стрелки. Речь в статье об Ираке.
Так?
Так.
А чего вы сюда приплетаете советскую армию?
Так вы санкции против нее водить будете?
Я логичен. Просто вам правда глаза колет.
По причине рабской психологии.
Ты снова показываешь свое двуличие. У твоих друзей полное постов в мой адрес. Чего замечания своим дружкам не делаешь?
Вранье. не было кляуз. А была ОБЪЕКТИВНАЯ оценка твоих качеств.
Ты подлаивала в хамских статьях в мой адрес. Посему получила по заслугам.
Так я тебе напомню. В статье речь об Ираке. А когда контрактная американская армия вошла в Ирак, призывная иракская армия сбежала. Хотя до этого клялась и божилась в любви к Саддаму. Дезертировала всей армией. В полном составе. Начиная от генералов и заканчивая срочниками.
Выше я гонял вашего "ампиратора", чтобы он мне ответил как так получилось, если по его мнению призывная армия надежнее.. А он аргументов так и не привел.
Может быть у тебя они будут?
А в статье речь идет не об Ираке, как вам, почему-то показалось, а об американской армии, там воевавшей.
Начало статьи:
"Пять лет военной компании в Ираке выявили как сильные стороны американской военной машины, так и серьёзные её недостатки"
А я вам УЖЕ дал ответ)
http://maxpark.com/community/5392/content/2688868#comment-35903158
Ну ладно. Хотя эта статья о тебе и правдива, я ее уберу.
Так?
Так."
Нет, не так. В статье речь идет о сильных и слабых сторонах армии США в иракской кампании.
Мой вопрос остается в силе.
Любые попытки уйти от темы обсуждения в сторону иракской армии (о ней в статье не говорится) будуд расценены как флуд и удалены.
Я вас честно предупредил, Мишель)
"А чего вы сюда приплетаете советскую армию?"
Ответ вам уже дан)
По вашей ссылке, Мишель, только переход на личность и обзывание меня троллем, что доказательствами по обсуждаемому вопросу не явлюется)
"Вранье"
Нет, Мишель, не вранье) Изначально вы вели речь о невозможности в далеком прошлом проводить территориальные захваты через пересечение морей и океанов и элементарность сего действа в наше время. После того, как я вас аргументированно опроверг, вы перевели стрелки на обычные морские путешествия в наше время, которые можно проводить легко и комфортно, тем самым подменив вопрос обсуждения)
Желающие вполне могут пройти по ссылкам и посмотреть самостоятельно)
Есть. Из контрактной американской армии сбежало 9 тысяч человек, а иракская призывная армия сбежала от вида американской контрактной армии в полном составе. Пришли американцы в Ирак, а призывная саддамовская армия м слиняла. Призывные рабы быстро бегают. Хрен догонишь.
Вранье. Я перехожк на вашу личность только там, где вы переходите на мою.
Но вы так и не опровергли не один пункт из моей книги.
Вранье. Я вел речь о том, что в далеком прошлом было труднее проводить территориальные захваты через пересечение морей и океанов, а не о том, что якобы невозможно было это делать. Вы просто не отличаете смысл "трудно" и "невозможно". А это разные вещи.
Вранье.
Вы не опровергли НИЧЕГО.
Вы писали, что мужчины служат, а женщины рожают?
Так в книге, и я в статье писал, что женщины рожают добровольно, а мужчины служат в армии по принуждению. Вы этот момент вообще проигнорировали. Поскольку вы никогда не отвечаете на неудобные вопросы.
У меня в книге достаточео пунктов. И НЕ ОДИН вы не опровергли. А бегаете и хвалитесь, что якобы что то опровергли.
Врать нехорошо.
Так вы в состоянии объяснить следующий факт:
Если призывная армия надежнее, почему американская контрактная армия так легко одолела призвную саддамовскую?
Будете отвечать или снова вам слив засчитать?
Вам на вашей теме говорили про откаты. А не про кидалово, не подменяйте поняти) С вами об этом говорил другой участник, о чем я здесь вас в известность и поставил)
Да я сразу про него вам и сказал)))))))))))))))))))))
Нет его.
А если вы считаете, что в этом виноваты только иракские генералы, так потрудитесь ответить на следущий вопрос: а почему у призывных армий такое бездарнок руководство, которое чуть что сразу сливается?
А вот:
Михаил Черных # ответил на комментарий Илья Железов 23 апреля 2014, 21:11
1. В израильскую армию призывают людей обоего пола. А "дорогие россиянки" только права иметь любят, а обязанностей не хотят.
2. Израиль-союзник США. Как бы воевала израильская армия не будь Израиль союзником США?
Страну с призывной армией "покрывает" страна с добровольной армией. Израиль-это американский протекторат на Ближнем Востоке.
)))
Какое это вообще имеет отношение к теме статьи?
Вы писали, что призывная армия надежнее. И где призывная саддамовская армия?
Нет ее. Она надежно разбежалась, а самого Саддама повесили.
Посему ваши утверждения о том. что призывная армия надежнее контрактной- вранье. Или заблуждение. В реальности все наоборот. Надежнее именно контрактная.
Ты очень непостоянна. То тебе не понравилось, что о тебе написал, а как удалил-снова недовольна.
Уж определись.
Добровольцы.
Вот от ДОБРОВОЛЬЦЕВ они и дезертировали. Не от срочников, а от ДОБРОВОЛЬЦЕВ."
А эти самые добровольцы, они гражданские или военные?
"А дезертируют от ДОБРОВОЛЬЦЕВ."
Очень хорошо. Тогда ответьте, а НА ХРЕНА такая контрактная армия, которая дезертирует, увидев даже не регулярные воинские части, а каких-то полувоенных-полугражданских добровольцев???)))
"Вы кричите, что добровольная армия менее надежна, чем призывная."
Заметьте, Мишель, я проводил сравнение двух КОНКРЕТНЫХ армий: советской и американской. И, таки да, советская призывная гораздо надежнее американской контрактной - достаточно сравнить количество дезертиров)
Речь шла об этих обоих вещах.
Но. Я никакх не могу от вас добиться ответа на вопрос:
Почему кидалово солдат и офицеров происходит именно в призывных армиях? Ельцин свою кинул, саддамовские генералы кинули...
В чем причина?
Я понимаю, что у вас ответа нет, но все же постарайтесь его найти.
А между прочим я об этом в своей книге писал. И объяснял почему так. А вы не удосужились прочесть внимательно и понять.
Флуда нет. Это правда.
Просто вам правда глаза колет.
Что ж, этого и следовало ожидать.((((
Знаю) Это ж я вам, Мишель, привел пример про конкистадоров)
1. Что значит - кидает?
2. Вы не привели доказательств своего утверждения)
Мишель, не подменяйте вопрос обсуждения, речь об откатах))
Ответ на мой вопрос будет или как?)
)) Полетом Гагарина в космос, если не знали))
" Развал СССР тому доказательство"
Вы меня хотите убедить, что развалился именно сталинский СССР, а не горбачевский??)))
Мне нет смысла заметать следы.
Ты все время возмущалась этой статьей, я ее удалил.
Так чем ты недовольна?
Я, по-простоте душевной, не скопировала его статью про меня.
У тебя богатая фантазия. Поскольку ты видешь то, чего нет.
А может быть это уже и не фантазия, а нечто худшее?
Если не секрет какое стирание следов нарисовало тебе твое нездоровое воображение?
Я так понимаю, что доказательств опять не будет?)
"Читайте ваши комментарии."
Ответа нет = слив засчитан))
"Снова врете. Где я сам себе противоречу?"
А вот: "Те, кто воюют с США -не были призваны. Они воюют ДОБРОВОЛЬНО. Некоторые из них служили в садамовской армии.", то есть, были призваны)
"Я знаю чем отличаются повстанцы от армии."
Я готов внимательно выслушать вашу версию)
"Поэтому вам вопрос: как вы можете охарактеризовать то, что воююет с американской армией?"
Как остатки армии Саддама + гражданские лица, повстанцы. У вас будут возражения?)
Я в курсе. Только саддамавская армия не только разгромлена, но и прекратила свое существование. Нет ее.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Почему, когда есть военные, которые готовы воевать?"
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вам, как откосившему, простительно этого не знать))))
"Они разбежались из армии,"
С чего вы это взяли?? Они дезертировали? Нет, раз уж продолжают с оружием в руках противостоять врагу)
Знаю. И что?
Это все на время.
"Вы меня хотите убедить, что развалился именно сталинский СССР, а не горбачевский??)))".
Развалилась система, которая была основана на принуждении.
Пока был Сталин-она существовала. Помер-она загнила и развалилась. В этом суть. Принудиловка может приносить эффект. На время. А потом эта система рано или поздно все равно сгниет и развалится.
Если, конечно, не перевести ее на добровольные "рельсы".
Да ну?
И какой же была эта мотивация?
Вот этому: "Но те, кем они руководят-уже не срочники, а ДОБРОВОЛЬЦЫ"
"А вы считаете, что против США воюют срочники?"
Конечно. Они ж не дезертировали, в отличие от хваленых пиндосовских контрактников, раз продолжают воевать?)
"Так приведите доказательства."
Без проблем. После того, как вы докажете, что все саддамовские срочники дезертировали из армии, а потом дружненько взялись за оружие в качестве добровольцев)))
А где вы увидели подмену вопроса обсуждения?
Это ваше очередное вранье.
Вы ответите почему кидают призывные армии?
Или вам засчитать очередной слив?
"речь об откатах))".
Вот вы и расскажите кто и кому давал.
Одна из ваших рабынь уже раболепствует перед вами?
Только она забыла один нюанс: вы для нее и и других ваших лакеев король, царь-батюшка, государь-амператор, а для меня вы тролль.
Так я дождусь ответа, почему кидают призывные армии?
Почему иракское саддамовское войско сбежало от контрактного американского?
И это, кстати, не мои рассуждения, а психологов."
А это я вам уже объяснил и даже обосновал)
"Очень просто: потому что советским солдатам некуда было бежать. Сбежишь-попадешь к маджахедам."
Простите, а пиндосам куда было бежать? За океан, что ли?))
"А вы в курсе, что делают маджахеды (нынешние талибы) с неверными?"
Я в курсе) А вы?)
"Дело не в том, что призывная армия надежна. А в тех условиях, в которых приходилось воевать этой армии."
))) Условия были иные, нежели у пиндосов. Не было колы, апельсинового сока и других, не менее важные для ведения боевых действий вещей)) И дезертиров было на порядок меньше)
Извините, Мишель, но вы не объяснили)
Ага. На уровне детского сада.
Вы же сами писали, что Ельцин нехорошо себя вел по отношению к российской армии?
Ельцин кинул армию.
Вы так же забыли, что иракские генералы "слили" Саддама американцам, а остальные разбежались.
И это тоже кидалово.
Так почему так только в призывных армиях?
Назовите ту армию, о чьих подразделениях вы говорите."
А вы что, не поняли? Вы что, не читаете, что я пишу??)) Про иракскую, Мишель)
"Полная чушь. Какое отношение ВОВ имеет к войне в Ираке?"
Никакого. Но аналогия усматривается. В обеих войнах армии были разгромлены. И в обеих войнах противнику навешивают люлей. Причем, в ВОВ даже до Берлина дошли)
Добровольцы. Срочники с ними не воюют.
Я человек свободный.
Разве я запрещаю тебе быть свободной?
Будь.
И истерика.
Я написал о тебе ПРАВДУ.
И я тебя не чем не оскорблял.
Ты, как и твои друзья, беспринципна. Это правда.
Посему никакого хамства о тебе и оскорблений в твой адрес там не было.
Так чем снова недовольна?
Уж больно ты непостоянная...
Да???? И в каких местах?))
Сначала объясните, плиз, что в этом комменте оскорбительного лично для вас?)
Алена Волга # ответила на комментарий Просто Фенек 23 апреля 2014, 20:17
Бедная чушь(
ГДЕ ОТВЕТ, Мишель?)
Везде.
Это все на время."
))) А это не имеет значения, Мишель, важен результат и он был получен) Заметьте, раньше, чем у пиндосов)
""Вы меня хотите убедить, что развалился именно сталинский СССР, а не горбачевский??)))"."
Убеждайте))
Доказательств, как обычно, не будет, я правильно понимаю?)
И сделали они это как раз именно потому, что мое мнение отличается от их. Им явно не дано понять, что они-не истина в последней инстанции и поэтому никто с ними, как и с вами, не обязан соглашаться.
В книге.
Так чем вы снова недовольны?
Это не флуд, это ФАКТ. Просто вам факты очень глаза колят, вот вы их флудом и называете.
Кстати, а какая в Ираке армия кроме американской?
Не рассажите?
Вы не знаете ФАКТОВ.
Даже в Вики есть эти факты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F0%E0%EA#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8B
Так где саддамовская армия находится?
Если она есть, где она?
))))) Вы опять подменяете понятия, Мишель) Я писал, что призывная СОВЕТСКАЯ армия намного надежнее пиндосовской контрактной) А уж иракскую вы сами приплели, причем, абсолютно не в тему))
О-о-о... Вы даже не отличаете тех кто служит по призыву от просто боевиков, повстанцев, партизан и т.д.?
Вы утверждаете, что саддамовская армия существует?
Ну так где она?
Где находится?
Кому она подчиняется?
Покажите.
Или вам засчитать очередной слив?
))))) Ничего подобного!!)) Речь шла об откатах и воровстве, если запамятовали)) А уж кидалово вы приплели ни к селу, ни к городу))
"А между прочим я об этом в своей книге писал"
А вы выложите ее в открытом доступе, прямо поцитатно и прокомментирую))) Или боитесь?))
Вы не опровергли НИЧЕГО."
Опроверг, Мишель, опроверг, как бы вам не было обидно)) Желающие сами могут посмотреть и самостоятельно составить мнение)
Вы попросите кого-нибудь из участников обсуждения пройти, прочитать и высказать свое мнение))
"У меня в книге достаточео пунктов"
Я вашу "книгу", Мишель, не читал - я не лох, чтобы платить 300 рублей за бредятину) Но все ваши "аргументы" мне прекрасно известны) И все они элементарно опровергаются) Хотите - проверим?)
Не было такого. Ваши комментарии алогичны и не содержат аргументов.
"Простите, а пиндосам куда было бежать? За океан, что ли?))".
Нет.
"Я в курсе) А вы?)".
В курсе.
Поэтому и желающих бежать было так мало. Это не заслуга призывной армии, а "заслуга" тогдашних талибов...
"Условия были иные, нежели у пиндосов. Не было колы, апельсинового сока и других, не менее важные для ведения боевых действий вещей)) И дезертиров было на порядок меньше)".
Дело в чрезмерной жестокости талибов. В том числе и по отношению к тем, кто им сдался. УБежал из советской армии в Афганистане- попадешь к тогдашним талибам.
Талибы таковы, что лучше не бежать даже из советской армии, чем попадать к ним.
Вот ваша цитата, Мишель)
"- А у Америки с Англией география удобная, их водичка защищает, поэтому им призыв и не нужен, - находятся оппоненты.
Рассуждающие подобным образом, плохо представляют возможности современного флота. Для парусников моря с океанами действительно служили барьером. Но для нынешних боевых корабликов водная гладь - не страшное препятствие, а для авиации и подавно... Поэтому оправдывать легитимной неволи необходимостью защиты государства не стоит. Хиленькая отговорка... Нелогичная..."
)))
Попросите кого-нибудь из участников данной темы пройти по обеим ссылкам, прочитать и высказать свое мнение)
"Но вы так и не опровергли не один пункт из моей книги."
)))) Я опроверг, причем, аргументированно, ВСЕ пункты опубликованного вами отрывка))
Неужели?
И где эти срочники?
Где находится призывная иракская армия?
Кстати. Если по вашему с американцами воюют срочники, то по какому закону их призывают?
Где закон о воинской обязанности в Ираке?
Ссылки на закон.
Доказательства ваших слов в студию.
))))) Не иракская сбежала, а в призывной советской дезертиров было около пятисот человек)
Если я вас правильно понимаю, вы утверждаете, что в Ираке в настоящее есть саддамавская армия, которая комплектуется по призыву?
Так?
Мне уже Алекс приводил в качестве аргУмента статью из Вики)))))))))))))))))))))))))))))))
"Если она есть, где она?"
Я вам уже ответил, Мишель) Ее остатки вместе с гражданскими повстанцами борются против любимых вами пиндосов))
АНАЛОГИЯ с чем?
Если я вас правильно понимаю, вы утверждаете, что в Ираке есть саддамовская армия, которая комплектуестя по призыву?
Я все правильно понимаю?
А вы сюда с Афганистаном лезите.
Прекрасно отличаю)
"Вы утверждаете, что саддамовская армия существует?"
Нет, Мишель) Я утверждаю, что остатки армии совместно с повстанцами борются против пиндосов) А вот вы докажите, что солдаты иракской армии сначала поголовно дезертировали, а уже потом взялись за оружие, перейдя, таким образом, в разряд добровольцев))
Как не имеет значения?
Страна с принудиловкой развалилась. А без нее существует.
"важен результат и он был получен) Заметьте, раньше, чем у пиндосов)".
Результат?
Так это временный результат. И где теперь этот результат?
Хотите о ней пословоблудничать - создайте отдельную тему)
Истец обязан доказать обстоятельства, на которые ссылается.
Итак, жду)
Ну и?))
Вы решили поиграть в суд?
Речь шла об откатах и воровстве, а не о кидалове)
"Вот вы и расскажите кто и кому давал."
После того, как услышу вашу версию, куда подевались триллионы баксов)
Ты здорова?
Я и удалил.
А твоей добротой и наивностью я не пользовался. Нельзя пользоваться тем, чего нет.
Захотите нгайти - найдете, вас же в поисковике не забанили, надеюсь?)
Вот оно в чем дело.
И каких стихов ты для себя хочешь?
Почему можно?
Нечего тут женский шовизим разводить.
"Главное - ты у нас не сгибаемый....".
Ну не все же беспринципные как ты и твои друзья.
"но...прокалывающийся на логике (даже формальной)".
А это вранье. Я как раз и логичен. Просто тебе как и другим твоим друзьям ПРАВДА очень глаза колет.
Это голословные утверждения. Без аргументов.
))))) Полет Гагарина - не аргумент??)) Хренасе...))
"Нет."
А куда?)
"В курсе."
Ну так расскажите)
"Дело в чрезмерной жестокости талибов. В том числе и по отношению к тем, кто им сдался. УБежал из советской армии в Афганистане- попадешь к тогдашним талибам."
Как мало вы знает, Мишель, о той войне) Вы даже не в курсе, что в то время и талибов-то не было)
Комментарий удален модератором
И где эти срочники?"
Опять двадцать пять?) Кто с пиндосами воюет?)
"Если по вашему с американцами воюют срочники, то по какому закону их призывают?"
А с чего вы взяли, что их призывают???))
Пусть идут и смотрят.
"Я опроверг, причем, аргументированно, ВСЕ пункты опубликованного вами отрывка))".
Вранье. Не было никаких аргументов.
С разгромом армий, Мишель)
"Если я вас правильно понимаю, вы утверждаете, что в Ираке есть саддамовская армия, которая комплектуестя по призыву?"
Нет, конечно))
Вы попросите кого-нибудь из участников обсуждения пройти, прочитать и высказать свое мнение))".
Не смешите. Вы НИЧЕГО не опровергли.
Вы даже не опровергли тот факт, что решающую роль играет экономика, а не воинская обязанность. И уж тем более вы не опровергли тот факт, что кидалово армии характерно для армий с воинской обязанностью. НИКАКИХ опровержений у вас нет. Вы просто проигнорировали все эти моменты. Поскольку неудобные вопросы предпочитаете не замечать. По причине отсутствия аргументов.
Судя по истеричности комментария у вас нет трехсот рублей.
Делаешь человеку добро, а она все ноет и все недовольна.
Так вы что, мой верноподданный, что ли?))
Это первое.
И второе.
А в чем я не прав?
Я тебя никак не обзывал. А просто написал, что ты-беспринципная. Так это правда.
Тебе ПРАВДА так глаза колет?
Мишель, да встаньте уже с колен (мне, право слово, неудобно) и называйте меня Просто Фенек - у нас же равноправие))
Конечно, на "ты" ))
А пасквиль ты убрал потому, что тебе стремно его показывать.
Как нет?
Ты возмущалась, что я якобы пишу на тебя пасквили. Я и пошел тебе навстречу.
Пасквиля не было. Была ОБЪЕКТИАВНАЯ характеристика тебе.
Все, что я написал о тебе ПРАВДА.
Оскорблений в твой адрес не было. И хамства тоже. А было о том, что ты беспринципна. (Как и твои друзья). А это правда. Тебе правда не понравилась и ты начала заявлять, что я якобы пишу пасквили.
Почему тебе так не нравится правда?
Кстати. Не хотите ваше "королевство" мне отдать?
А то вы в нем засиделись...
Равноправие говорите?
А чего же вы тогда все время жалуетесь, что я избежал службы по призыву?
Я всего лишь реализовал равноправие.
Так чем вы недовольны?
Я здесь ни при делах.
Как не служит?
А чего она вам все время подлаивает?
И не стыдно врать, а?
Вы, неуважаемый, величество Фенек первый только для ваших сообщников. Но не для меня.
Поэтому оставляйте ваше "королевство" мне. Оно теперь должно принадлежать мне.
А где у меня фантазии?
Фантазии у тебя. Ты нафантазировала, что я пишу на тебя пасквиль. А пасквиля не было.
Была ПРАВДА.
Но я тебе уже написал суть статьи. А суть в том. что ты-беспринципна. Ты это не отрицала. Значит ты согласна, что ты беспринципная?
Нет. Я называю вас тем, кем вя являетесь для ваших "друзей".
К тому же вам давно пора оставить вашк виртуальное "королевство" мне.
Может, мне вас еще и в рыцари произвести?))
Поэтому оставляйте ..."
Хренасе логика)))
На Гитлера в свое время работала промышленность всей Европы. Это ему сильно помогло?)
Вы ратуете за контракт где? В Ираке? Нет, у нас. Вы постоянно в пример чью армию приводите? Пиндосовскую. Вот и будем сравнивать контрактную и призывную армию в схожих условиях, коими и являются ведение боевых действий за пределами границ своей страны. То есть, наша армия в Афгане и пиндосовская в Ираке. В пиндосовской дезертирров больше. Следовательно, наша призывная армия надежнее)
Опровергайте, если сможете)
Комментарий удален модератором
Если Ельцин не сливал российскую армию в Чечне, почему она там обделалась?
"Великую" Россию в Чечне "опустила" кучка полудиких горцев. И вы кричите, что США воюют плохо?
Так как опозорилась Россия в Чечне НИКТО еще не позорился. Вот она ваша призывная армия.
Тут нет никакого противоречитя. Читайте внимательно и вдумчиво.
Не уходите гот ответа. Эти остатки комплектуются на добровольной основе или по призыву?
Вы уходите от ответа.
Остатки этой армии комплектуются на добровольных началах или по призыву?
Отвечать будете или вам сразу слив засчитать?
Это так. Нет никакой призывной саддамовской армии в Ираке. Есть добровольцы, которые были в этой армии, а теперь ДОБРОВОЛЬНО, без ПРИЗЫВА, и воюют с американцами.
Вы не видите сути. Раньше их называли маджахедами, а теперь называют талибами. Но суть не в форме, а в содержании. А содержание одно, только названия разные.
Вы в состоянии ответить на вопрос: почему "великая" призывная советская армия не могла победить афганских маджахедов?
Вот и обделался ваш любимый Совок в Афганистане со своим призывом. СССР обделался с призывом в Афгане, а Россия в Чечне. И те, кто обделались, после этого утверждают, что призывная армия надежнее.
Ага. Надежнее. Чтобы обделываться даже перед полудикими боевиками.
Остатки бывшей саддамовской армии?
А как комплектуются эти остатки?
Добровольно или по призыву?
Вы вспомнили про Афганистан и "великую" советскую армию.
А вы не объясните почему "великую" советскую армию с ее призывом "опустила" куча полудиких афганских моджахедов?
Обделелася СССР в Афганистане. А Россия в Ччечне. И все с призывной армией.
Призывнае армии, конечно, надежны в том, чтобы обледаться даже перед горсткой дикарей.
Тупые вопросы как раз у вас.
Вы служили?
Служили.
А что же вас, служивых, кучка чеченских боевиков поимела?
И после этого вы будете утверждать, что якобы американская контрактная армия ненадежна? А вот российская армия с призывом рбделалась в Чечне надежно, а советская армия с призывом надежно обделалась в Афганистане?
Надежнее в чем?
В том, чтобы опозориться на весь мир, не сумев дать отпор куче бородатых дикарей?
Кстати. Еще вопрос:
А у афганских моджахедов воевавших против призывной советской армии призыв был?
Или там только добровольцы?
Рассказывайте. Об организации моджахедов.
Да что вы говорите?
Так вы нам тогда расскажите как так получилось, что кучка бородатых дикарей вас, великих российских вояк, "разделала" в Чечне?
Количество дезертиров- не показатель. То. что вы далете акцент только на этом, прекрасно показывает ваше неумение к анализу. Смотреть надо по результатам.
А результат следующий: "великая" советская армия, со своей воинской обязанностью, обделалась в войне против афганских моджахедов, у которых не было призыва.
И вы называете надежной армию, которая со своей громадной военной мощью, с самым передовым на тот момент вооружением, проиграла кучке афганских дикарей?
Вы не объяснили почему российская армия с призывом обделалась в Чечне, а советская армия с призывом обделалась в Афганистане?
Ответ будет или вам сразу слив засчитать?
Комментарий удален модератором
А ваша великая советская армия обделалась в Афганистане, а российская армия обделалась в Чечне. Вот и делайте выводы, кто лучше воюет- контрактники или срочники.
У вас проблемы с памятью?
Фенек все время уходит от ответа. Он кричит, что якобы призывные армии надежнее контрактных. Но он мне так и не объяснял, почему "надежная" призывная советская армия обделалась в Афгане?
Почему "великая" советская армия проиграла афганским дикарям?
А Россия с призывом почему в Чечне обделалась?
Фенек кричал, что Ельцин с ЦРУ виноваты. А тогда почему в контрактных армиях руководство так себе не ведет, как Ельцин? Почему там не кидают так?
А Фенек на эти вопросы не отвечает. Оне не отвечает на неудобные для него вопросы. Ибо у него нет аргументов.
Уходите с поста модератора этого сообщества и забирайте своих друзей.
Как не реализовал?
Я получил право по достижении 18 лет не идти против воли служить. А жить так как хочу. Получил право на свободу и другие неотчуждаемые права.
И что?
Рабы тоже бегали от своих рабовладельцев. И так же нарушали закон.
У нас же равноправие по Конституции?
Так?
Так.
Ну раз женщина по достижении 18 лет- свобода, значит и мужчина имеет полное право быть свободным.
Чем же вы снова недовольны?
Тем, что я был освобожден, а у других для этого ума не хватило?
Ну раз вы стали удалять мои комментарии, тогда до свидания.
Это ваше голословное утверждение. Порча воздуха. Не более.
Доказательства будут?
Призывная советская армия обделалсь перед афганскими моджахедами. Эта армия проиграла кучке афганских дикарей.
Где надежность?
В том, чтобы обделаться?
Воюеет в Афгане призывная советская армия с моджахедами, у которых не было призыва. И призывная армия проигрывает.
Это ФАКТ.
А вам на этот факт воззразить нечем.
Вы уже начали жульничать-удалять мои комментарии.
Поэтому вам сюда.
http://maxpark.com/community/33/content/2692180
Не врите. Я вас лично прямо предупредил, что после определенного времени ваши комменты про иракскую армию буду удалять, как флуд. И сказал, что, если хотите обсудить именно иракскую армию - создайте отдельную тему.
По вашей ссылке я оставил коммент. Дублирую, на случай, если недоумки-модеры того сооба удалят его, как неудобный:
Просто Фенек # написал комментарий 25 апреля 2014, 15:11
Возьмем для сравнения две армии. Обе - воюют, то есть, находятся в схожих условиях. В одной - около 500 дезертиров, в другой - дезертиров свыше 9 тысяч.
Внимание, вопрос! Какая армия более надежна: в которой меньше дезертиров или в которой дезертиров больше?
С нетерпением жду прямой ответ на прямой вопрос)
А контрактная пиндосовская там же победила, что ли??))
"Воюеет в Афгане призывная советская армия с моджахедами, у которых не было призыва."
Так от кого, говорите, пиндосы получают люлей в Афгане?)) От моджахедов?) Даже не от регулярной армии??)))
Рабы тоже бегали от своих рабовладельцев. И так же нарушали закон."
Так вы признаете, что лично вы закон нарушили?) Да или нет?)
Их армия не сбежала позорно как советская.
"Так от кого, говорите, пиндосы получают люлей в Афгане?))" От моджахедов?) Даже не от регулярной армии??))).
Люлей там совки получали.
))) Советская не сбежала, а организованно вышла) Вы на вопрос мой ответите или как?)
"Люлей там совки получали."
))) А пиндосы люлей от кого там получают?) Кстати, они в этом году собираются оттуда уматывать)
))) Статью соответствующего закона - в студию!))
"А жить так как хочу"
Нет у вас такого права, Мишель))) Это всего лишь ваша личная хотелка)
Где ваши доказательства обделывания тех и других?) Или вы полагаете, что я должен обосновывать любой ваш голословный бред?)
Очередное ваше вранье, Мишель)
Да неужели???))) Это мне заявляет откосивший?))))
Нет, Мишель, это именно показатель надежности армии)
Не понял, какая армия??
"А ваша великая советская армия обделалась в Афганистане"
Вы этот вывод, помнится, сделали потому, что армия ушла из Афгана. Так пиндосы в этом году тоже уходят. Они тоже обделались?)
Чтобы говрорить о поражении, нужно знать цели и задачи нашего пребывания там...
Перечислите хоть одну, что не была выполнена.
Я конечно понимаю, что какой-то уборщик- и про совместительсту либерал - думает, что цели военных действий в умерщвлении армии и населения оппонентов, захвате их территорий и прочих других прелестях занимающих его оганиченный мозг... Большего у него там нет. Не приведи господь такого кретина туда, где принимаются решения.
Итак, чтобы подтвердить компетенцию, перечислите цели и задачи. Сколько их выполнено, сколько нет.
Потом можете блажить, что население не покорено, строй нам не наш, и пользуются афгани, а не рублем...
Служили."
Ага. Именно поэтому и не задаю тупых вопросов)
))) А вас что, в поисковике забанили, самостоятельно найти не можете?))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Любому адекватно мыслящему понятно, что остатки армии комплектоваться не могут по определению)))
А я привожу ФАКТЫ.
А факты следующие: Призывная советская армия не смогла победить даже афганских моджахедов.
Так?
Так.
У вас нет фактов. У вас одни фантазии и бред.
Отвечайте на вопрос: раз призывная советская армия была так хороша, почему не победила афганских моджахедов?
Ответить сможете или вам засчитать очередной слив?
Вы себе льстите.
"что остатки армии комплектоваться не могут по определению)))".
А как тогда происходит попалнение?
Вы уже весь изоврались.
Могу найти. Но хочу услышать от вас.
Ответите или вам засчитать очередной слив?
Сказал "а", говори и "б". Вот и расскажи, что СССР делал в Афгане, с какими целями туда шел и чего добился.
Расскажешь или тебе тоже засчитать слив?
Они выполнили свою задачу и уходят. А СССР как раз обделался.
Гражданские?
Почему СССР не победил афганских талибов?
Но зато выполняли тупые приказы. Не так ли?
Не откосивший, а реализовавший свое право на равноправие.
"Нет, Мишель, это именно показатель надежности армии)".
Что вы говорите?
В российской армии хватает контрактников. И вы будете утверждать, что контрактники ненадежны, а надежны только срочники? Так вы тогда оскорбляете российских контрактников.
Кстати. А вы сами служили по призыву?
И еще нюанс. Все офицеры-добровольцы. А раз по вашему добровольцы- ненадежны, значит офицеры-ненадежны?
Вы не видите сути. Раньше их называли маджахедами, а теперь называют талибами."
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нет ее.
))) Нарушивший закон, Мишель)
"В российской армии хватает контрактников. И вы будете утверждать, что контрактники ненадежны, а надежны только срочники? Так вы тогда оскорбляете российских контрактников.
Кстати. А вы сами служили по призыву?
И еще нюанс. Все офицеры-добровольцы. А раз по вашему добровольцы- ненадежны, значит офицеры-ненадежны?"
Вы не учитываете принципиальное отличие. В нашу армию поступают Родине служить, а не бабла заработать, Мишель)
Ну, это детский вопрос, Мишель) Потому, что СССР не воевал с афганскими талибами)
Вот и ищите)
"Но хочу услышать от вас."
))) Я от вас до сих пор многого не услышал))
2. Какие именно приказы?)
Элементарно, Мишель) Перед СА именно такая задача никогда и не ставилась)
А какая задача перед ними стояла?)
Теперь будут жонглировать терминами.
Владимир Медведев # ответил на комментарий Михаил Черных 25 апреля 2014, 07:42
Свершилось чуда, из ЧС удалили, правда разговаривать с такими мошенниками и русофобами мне все равно не о чем.
Доказательства моего мошенничества будут или засчитать вам очередной пук в лужу?)
Предупреждаю, будете и дальше здесь гавкать - забаню.
-тут не понятно, что конкретно имеется ввиду.
Как признался бывший командующий коалиционной группировки войск в Ираке, генерал Кларк, информационные усилия были направлены в первую очередь на своего американского жителя.
Информационная война направлена в первую очередь на обман. Обман мало влияет на саму реальность. Поэтому тут дилемма - кого обманывать? Свое население - без сомнения (так и есть). Но как быть с населением противоборствующей стороны? 3-5 явных обманов и всё. Воздействие же на военных информационными сообщениями - эффективность спорная, больше зависит от менталитета. Т.е на каждый конфликтный случай необходимо разрабатывать свою отдельную стратегию и тактику ведения инфовойны. И шаблонные решения тут будут малоэффективны
Видимо, известная байка об ОМП в Ираке, которое пиндосы так и не нашли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Этот комментарий предназначался Мышане. Я его сейчас уберу.
Комментарий удален модератором
_____________________
К партизанским методам - не готова ни одна армия вообще. Они нестандартны. и индивидуальны. Это приходит лишь с опытом.
И вот тут контрактников ожидает засада... Такой опыт не получишь за пять минут. Нужно научиться мыслить так же, как оппонент... А это долго.
Они хороши для разовых и скоротечных наступательных операций, не более. Выдержать первый натиск агрессора в обороне, и все. далее уже неэффективны. Это я вам как сверхсрочник(сверчок) советской армии говорю...
Ни на что большее, чем "пойти и побить посуду" куда нить, или сдержать первый натиск агрессора, и кстати при хорошем шансе сдохнуть при этом(так что есть рубеж, где они просто скажут, да нахрн нам деньги!) - расчитывать низя...
На серьезные наступательные и оборонительные действия нужна инфраструктура... Которую контрактная система не сможет обеспечить...