РЕФОРМАТОР, ГЛУПЕЦ ИЛИ ВРАГ НАРОДА?
Михаила Горбачёва хотят отдать под суд. В конце минувшей недели группа депутатов Госдумы направила запрос на имя Генпрокурора РФ Юрия Чайки с требованием провести проверку событий, происходивших в период распада СССР. Депутаты ожидают, что прокурорская проверка приведёт к возбуждению уголовного дела в отношении бывшего президента СССР Михаила Горбачева.
Вместо предисловия
Вспоминаю, как в прошлом году, когда Горбачёву исполнилось 82, Владимир Путин направил ему поздравительную телеграмму, в которой говорилось: «Плодотворная общественная, исследовательская деятельность, активное участие в востребованных благотворительных, просветительских проектах по праву снискали Вам глубокое уважение. Важно, что Вы уделяете неустанное внимание реализации значимых инициатив в сфере международного сотрудничества, своей многогранной работой стремитесь содействовать повышению авторитета России…».
Однако, несмотря на столь лестные слова в свой адрес, экс-президент оказался не столь любезен к президенту нынешнему. В своём интервью корреспонденту Би-би-си он раскритиковал российские власти и высказал своё негативное отношение к законам, которые были приняты в последнее время.
Отвечая на вопрос о своём отношении к действующему главе государства, г-н Горбачёв сказал: «Я его очень активно поддерживал, когда он дежурил первый срок. Но потом, спустя некоторое время, у нас как-то расстроились отношения. У меня за это время было много выступлений критического плана. Я как к человеку к нему отношусь нормально. Но он срывается. Однажды он сказал: «Надо укоротить язык Горбачеву»… Он вообще, по-моему, очень напряжён и переживает: не всё ведь ладится у него. Мне кажется, что он должен взять другой стиль, и режим надо переналадить».
Когда слышишь оценки типа «не всё ведь ладится у него», или советы типа «взять другой стиль», «переналадить режим» – и всё это из уст человека, пустившего под откос целую страну, комментарий может быть только один, причём очень короткий, буквально 3-4 слова, например: «ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА!».
Как всё начиналось
Есть мнение, что всякую революцию задумывают и подстрекают к ней провокаторы, осуществляют марионетки, гибнут в её горниле невинные люди, а пользуются её плодами отпетые негодяи. Эту известную формулу революции, которую я слегка перефразировал и дополнил, вывел в своё время английский историк и философ Томас Карлейль. Тот же состав действующих лиц мы наблюдали и в революции под названием «перестройка», совершённой в конце ХХ века, в Советском Союзе.
Главные провокаторы и постановщики этого спектакля находились далеко от наших границ, а главным марионеткой в руках западных, в основном американских, кукловодов был Генсек ЦК КПСС г-н Горбачёв. Однако задолго до того, как он занял этот высокий пост, Запад сделал вывод, что именно с его помощью можно осуществить стратегическую задачу по разрушению нашей страны. Вот что об этом рассказывает военный аналитик, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.
Коротченко: «Давайте вспомним, как происходила сдача позиций. Наш «говорун» про «перестройку», к сожалению, оказался в роли известной вороны, которая держала в клюве сыр и которой хитрая американская лисица предложила спеть «на бис», и вот у нас Михаил Сергеевич пел на бис, потеряв всё, что можно было потерять. Вспомним, что, в принципе, первыми политическую суть Горбачёва раскусили англичане. Именно тогда Маргарет Тэтчер, которая принимала чету Горбачёвых, когда он был ещё просто секретарём ЦК, совершенно чётко смогла определить истинную суть этого человека. Правда, добавим, что в этом Великобритании в немалой степени помог исполнявший обязанности резидента КГБ в Лондоне Олег Гордиевский, шпион, работавший на Ми-6, который фактически в он-лайне снабжал англичан всей, доступной советскому посольству конфиденциальной информацией по поводу пребывания четы Горбачёвых, по поводу всех тех взаимоотношений, которые были между Михаилом Сергеевичем и Раисой Максимовной, из которых можно было совершенно чётко составить психологический портрет будущего советского лидера, определить его сильные и слабые стороны. Сильных сторон, к сожалению, не оказалось никаких фактически. Этот психологический портрет позволил британским политикам очень чётко понять, что перед ними открывается уникальный шанс воздействовать на этого человека, потому что задача любой разведки – это определение сильных и слабых сторон тех или иных лидеров, воздействуя на которые можно добиваться нужного результата. Потому что международная политика – это персонифицированная политика. Мы знаем, как менялась политика целого ряда государств, когда на смену одному лидеру приходил другой лидер. И, безусловно, за Горбачёвым такое наблюдение велось, и именно тогда Маргарет Тэтчер смогла совершенно чётко, используя аппарат и британского МИДа, и британской разведки, всё это увязать и сделать вывод, что вот то уязвимое место, воздействуя на которое, можно опрокинуть Советский Союз».
Самовлюблённый Нарцисс
Чудовищный зигзаг судьбы вознёс этого человека, на вершину власти, но он оказался настолько не готов к ней, что империя рухнула в считанные годы. Самолюбование и типичный нарциссизм отключали у него всякую работу мозга. А когда он ещё и рот открывал для болтовни – отключался также и слух. Такая вот эпидерсия обрушилась на нашу страну. Видимо, он так и остался по жизни рядовым комбайнёром, хоть и надувал щёки, стараясь по возможности придавать своему лицу глубокомысленное выражение. МГУ здесь не сильно ему помог – как говорится, не в коня корм пошёл.
Как я писал уже в одной из своих рубрик, посвящённых ему же, «это сейчас такие его пассажи, как «нАчать», «углУбить», «новое мЫшление», прочно вошли в антологию российских анекдотов, но в начале «перестройки» кое-кем это воспринималось как некий «пиаровский ход».
Однако всё объясняется гораздо проще. Видимо, трудно когда-то давалась родная речь простому ставропольскому пареньку-комбайнёру».
Он и сам в этом признался в интервью одному из изданий накануне своего 80-летия. «Я с 15 лет пошёл работать на комбайне, – вспоминает Горбачёв. – Два года не ходил в школу, и мне это понравилось. Но мать уговорила, и я всё же, в конце концов, в класс пошёл. Вернувшись, сказал: «Всё! Больше не пойду!». Мать поплакала, потом мешок собрала и ушла. Вернулась с книжками. Я в ответ: «Всё равно не пойду!». И вот мать легла спать, а я начал читать книжки. Не помню, что меня так заинтересовало в учебнике русского языка, но на следующее утро я пошёл в школу».
Итак, мы видим, что чуть ли не из-под палки, в школу он всё-таки начал ходить. Но через несколько десятилетий, когда он станет публичной персоной и явится пред нами во всей своей «красе», мы убедимся, что толку от того, что его когда-то что-то «заинтересовало в учебнике русского языка», окажется так же мало, как и от всей его «деятельности на благо страны».
Его неспособность ставить перед собой главные цели и выбирать правильные решения, примитивное мышление, конформизм и безудержное самолюбование, закладывались ещё в юные годы и закрепились в почтенном возрасте, что мы отчётливо видим в следующем фрагменте того же интервью: «Физика и математика, – продолжает Горбачёв, – были моими любимыми предметами. Хотел стать инженером, думал об энергетическом факультете. Думать-то думал, а поступил на юридический. Не знаю, почему, видимо, взрослел».
Ничего не скажешь, странное понимание процесса взросления у этого «златоуста». Интересно, каким он местом «думал», направляя свои стопы в юриспруденцию? Если бы он думал тем местом, которым думает каждый нормальный человек, то наверняка пошёл бы на энергетический факультет. На самом-то деле, именно этот шаг, и подтвердил бы его взросление, ведь в то время стране, лежавшей в руинах после страшной войны, как раз очень нужны были и энергетики, и инженеры, и строители.
Иуда, мечтавший о лаврах Иисуса
Беспомощный инфантилизм – и в следующем фрагменте интервью: «Если бы не было юрфака, – продолжал Горбачёв, – я бы не сидел сегодня перед вами. Он создал и высоту, и направление моей жизни. После окончания я был на стажировке в прокуратуре 7 дней, потом меня забрали секретарём Ставропольского городского комитета комсомола. – Дальше у престарелого рассказчика, видимо, случился какой-то «мозговой вывих» и он бухнул, – Богу понадобилось 7 дней, чтобы сотворить мир, и 7 дней, чтобы сделать меня политиком. Шутки шутками, а вот так...».
Что – «вот так», совершенно непонятно, как непонятно, почему он считает, что журналисты стоят в очереди за интервью только к бывшим президентам, и никого больше в упор не видят? И потом, каким образом юрфак мог создать «и высоту, и направление» его жизни, если сам рассказчик удостоверяет, что его трудовой стаж на этом поприще ограничился всего лишь 7-дневной стажировкой в прокуратуре? Вот уж, действительно, лучше б жевал, чем говорил. Да ещё Бога сюда приплёл с какого-то боку-припёку.
Впрочем, кажется, понятно – с какого боку: хочется хотя бы в своём больном воображении сравнить себя с НИМ, с ВСЕВЫШНИМ. И это становится ясно уже в самом начале интервью: «…удивительно, – начал он, – что за все годы журналисты не разобрались, кто я такой и откуда появился, – интригующе изрёк Горбачёв и продолжил. – … когда-то мать моя… сказала: «А ты знаешь, что ты родился, как Иисус Христос?». Оказалось, что мама вышла замуж и стала жить в семье, где было ещё четверо детей. Молодым огородили пространство. Дальше были сени, потом – хозпостройки. И вот там, на соломке, я и родился, – победно доложил рассказчик, и с некоторым сожалением добавил, – Чуть-чуть не дотянул до хлева».
Ну, что тут скажешь? Бесполезно, наверное, сему престарелому мужу доказывать, что, где бы не родился Иисус, Он всё равно был бы Иисусом; что в те далёкие времена, когда Он появился на свет, многие женщины рожали в таких условиях; не исключено, что в подобном же «интерьере» родился и другой человек, которого звали Иуда Искариот. Как бы, в таком случае, наш антигерой объяснил то, что один из них стал Спасителем, а другой – Губителем? Поздно, наверное, напоминать ему о том, что не место красит человека, а человек – место, что важно не то, в каких условиях ты родился, «дотянул до хлева» или нет, а то, кем ты вырос, какие дела совершил, какую память по себе оставил и т.д.
Но какую память по себе оставил тот, кто сделал несчастными миллионы людей, а после этого с нежностью к себе любимому вспоминает: «Когда-то я переживал по поводу того, что произошло со мной, и написал статью: «Счастливых реформаторов не бывает». Но сейчас думаю, что у меня счастливая судьба».
Что и говорить, не дОлги были переживания бывшего руководителя страны, приведённой им к страшной деградации. Радостный, довольный, как всегда, говорливый и сияющий, как блин на масленицу, он даёт восторженные интервью, рассказывая о том, как здорово им всё было задумано, и наслаждается тем, что продолжатели его курса не только помнят о нём, но и одаривают его высшими государственными наградами.
Ну и для чего ему понадобилось «заливать» всем нам про то, на соломке он родился или на пуховой перине, дотянул он до хлева, или нет, если ему на роду было написано стать не Тем, Кем он хочет нам сейчас представиться, а тем, кем стать было проще, а, самое главное, – выгоднее, учитывая то, что «бонусы» за проданную Родину были явно покруче «тридцати серебренников».
Комментарии
А Горбатого безусловно к ответу, капитан корабля несет персональную ответственность за доверенный ему корабль и экипаж.
Остальные просто молчали в тряпочку.
Для меня образцом был мой дед, который стал коммунистом в 23 года, уходя на фронт. И поэтому для меня сравнение коммуниста с фашистом является оскорблением его памяти.
А те «коммунисты», которые, как Вы справедливо заметили, кричали на собраниях «одобрямс!» лично мне всегда были противны. Их полно и сейчас, перевертышей.
Комментарий удален модератором
В остальном не буду портить вам общую "картину маслом" – «клятые коммуняки» и проч. Кого как воспитали. По теме поста – Горбачева не считаю коммунистом и очень бы хотела, чтобы его «деятельности» была дана справедливая оценка.
в ЧС!!
Комментарий удален модератором
Горбачев, не подлежит ответственности. или если и подлежит, то только вместе со вместе 19 миллионами коммунистов!
А Горбачева вряд ли будут судить, все его друзья-перевертыши и сейчас у власти...
За что Сталин снял с должности "маршала Победы" Жукова (документы)
В свое время все это и даже больше рассматривалось в книге Карпова В.В. «Маршал Жуков: Опала.» http://militera.lib.ru/bio/karpov3/index.html , а именно в главе http://militera.lib.ru/bio/karpov3/03.html .
А для меня Карпов В.В. – это не современные «исследователи». Он воевал, после ВОВ окончил военную Академию им. М. В. Фрунзе и Высшие Академические курсы Генерального Штаба, служил. В дальнейшем посвятил себя литературной деятельности, окончил Литературный институт им. Горького. О его военных и литературных заслугах высоко отзывался маршал Советского Союза И. X. Баграмян.
Так что, полагаю, что мнению такого человека можно доверять, а Карпов считал, что «делается все, чтобы опорочить память и заслуги маршала Жукова». Я придерживаюсь того же мнения.
Карпов врет вслед за Жуковым и учебником КПСС. Это все равно что изучать историю Пугачевского Бунда по "Капитанской дочери"!
Пушкин при написании «Капитанской дочки» руководствовался архивными данными, так что, как описание отдельного эпизода Пугачевского бунта, книга вполне соответствует исторической правде.
Представленные документы, вырванные из контекста известного «Трофейного дела» 1946-48гг., действительно могут впечатлить «нервных барышень». Кстати, среди документов я не увидела известную докладную записку Булганина на имя Сталина в отношении пресловутых вагонов с мебелью. Наверно потому, что в ней конкретно указывалось, что мебель была заказана в Германии на мебельной фабрике "Альбин Май" и приобретена за наличный расчёт Жуковым, с соответствующими документами на вывоз. Т.е., была куплена, а не украдена, но обычно приводят первую часть докладной Булганина, без этих «неудобных» подробностей.
Поэтому эти документы нужно рассматривать только в свете всей информации о «Трофейном деле», для этого я дала ссылку на Карпова. Не устраивает Карпов, пожалуйста, есть работы руководителя Центра военной истории России Института российской истории РАН академика Куманева Г.А.
А насчет учебников по истории под редакцией Суслова… Когда в школе мы в обязательном порядке изучали «бессмертное произведение дорогого товарища Брежнева», я знала, что истинным героями Малой Земли были моряки майора Цезаря Львовича Куникова, получившего Золотую Звезду Героя Советского Союза посмертно... У маршала Брежнева было четыре Звезды Героя, первая – по случаю 60-летия. ))))
2.Документы представленные в статье относятся к причинам увольнения... А по поводу "Трофейного дела" это отдельный разговор. Например в 1997 если не позже, в Одессе, при сносе "Дачи Жукова" была найдена картина, числящееся похищенной в из немецкого музея. Она тоже была заказана на мебельной фабрике?
2. По поводу картины ничего сказать не могу, надо посмотреть. Если бы Жуков считал нужным, он бы застрелился - в личной смелости ему трудно отказать.
3. По "Трофейному делу" - эта тема много лет перетирается, не вижу смысла повторяться. Давайте оставим полемику по поводу событий, участниками которых мы не были и можем судить о них только по чьим-то словам и интерпретациям. Мы с Вами в том возрасте, когда своих убеждений уже не меняют. Так что давайте «зароем топор войны». )))
Мне гораздо интереснее знать Ваше мнение по поводу того, что сейчас действительно происходит в Украине, хохляцкие корни, знаете ли, спать не дают.
2. Зачем смотреть то, что официально опознано и на государственном уровне возвращено Германии! Картина имела штамп немецкого музея...
3. Свое мнение я высказываю не скрывая. Могу только сказать. то 80% того что тут пишут про Украину из России глядя, является ЛОЖЬЮ! Причем наглой и оскорбительной.
А что касаемо того что я написал, пытаюсь в сети , в гугле, найти следы этой находки...пока не получается, хотя эту картину видел лично, даже хотел скомуниздить, но не сошелся в цене со сторожем стройки... нужны были помощники вытащить, тяжелая была зараза...Знал бы что это за графика сам бы пер без помощника, связав предварительно сторожа....;-))) Это был снос дачи министерства обороны, у нас её называли "Дача Жукова" он жил на ней в те годы что был здесь руководителем. Он же её и обустраивал. Это картину с шумом и треском показывали все ТВ. Картина, принадлежит немецкому художнику графику, создавшего т в Берлине музей современного искусства примерно в 1936 году... Кажется называется картина "город" но точно не уверен. Врать мне нет смысла...Все проверяемо...
В этой трагедии меня поразили эти юные созданий, которые разливали "коктейль Молотова" по бутылкам. Сами то опробовали, чи нет?
Эти, мародеры, которые не стесняясь, грабили погибших.
А вы говорите - павлины...
У меня от двух мужей четверо детей, пятая креснитца, за всех глотку порву.
2. Эти "создания" на глазах который стреляли и УЖЕ убили их ровесников власовсцы прячущиеся за спинами ментов,, создавали единственное что могли для защиты своих ребят.
3.. Грабили погибших* Кто? Где? в горящем Доме? С чего вы это взяли?
4.Ваши дети тоже стреляют в молодежь только за то, что они поют гимн своей страны или хотят пройтись с флагом своей страны? Вы их воспитываете в ненависти к своему языку? к своей стране? они требуют вашу Родину лишить самостоятельности и отдать её под власть чужого государства? Вы их отпускаете кидать камни в своих ровесников и стрелять в них, только за то, что те любят свою страну больше соседней? Так с чего желание рвать глотки? А если да, то ваше желание будет не оправданно виной ваших деток... Матери нацистов штурмовавших чужие государства тоже любили своих "завоевателей"
Дача Жукова была не его личной, она была государственной, он там только проживал, по статусу полагалось. Так что криминала в этом не вижу, походу, с вашей стороны это банальная зависть.
А мои дети по майданам не носятся, они работают и зарабатывают, в отпуск ездят по странам "ближнего и дальнего" зарубежья, рожают мне внуков, строят планы. Без войны.
Вы не хотите что бы ваши дети погибали за желание Путина воссоздать Российскую империю? Так почему вы поддерживаете эту историю против Украины и украинцев? Почему сегодня русские проклинают украинцев, и ставят им в вину, что они гибли на Майдане, лиж бы убрать вора из президентов? Почему русские поддерживавают требование Путина вернуть этого вора снова в президенты? Вы пытались сами себе задать вопрос, а в чем собственно сегодня СМИ Кремля обвиняет украинцев? В т ом что был в её истории период борьбы за независимость ? А у вас его не было? за то что был Бандера и УПА? а в России не было Власова и РОА?
Так за что ? За отказ вводить второй государственный? так и в России ОДИН!!! государственный язык! Ну приведите причину ненависти!!!
И я не про дачу говорю, а про то, что эта картина была одна из тех, что Жуков вывез из Берлина....О какой зависти вы говорите? Я мародёрам не завидую.. За мародёрство в те годы расстреливали....
Я понимаю и поддерживаю тех, кто вышел на Майдан, искренне полагая, что пытаются изменить свою жизнь к лучшему, избавиться от януковичей и проч. Но я реалист - к власти пришли фашисты, пытающиеся натянуть на себя личины национал-патриотов. И ужас в том, что эту кровавую бойню теперь уже не остановить.
Так вот я за сою задницу и моральный уровень своих сынов тоже спокоен. Так что вполне могу жить в Европе, а не России
А вы вообще то знаете, что до начала 20 века, понятие РУССКИЙ означало ПОДДАНСТВО!!! а не нацию!? Не поленитесь просмотреть эту ссылку...Это для вас будет открытие! http://demoscope.ru/weekly/2012/0503/analit06.php
-----------------------
Да? И кто же это? Парламент Украины избранный в 2011 году? Это фашисты?
А ссылку обязательно посмотрю.
Насчет Европейского союза. Вы полагаете, что та же Меркель допустила бы в Германии даже попытку майдана и, будем все же вещи называть своими именами, вооруженный государственный переворот ? Да в тот же день все борцы за демократию были бы разогнаны весьма не демократично, но эффективно.
Украина оказалась просто разменной монетой в большой геополитической игре, что лично для меня прескорбно.
Статью посмотреть все руки не доходят: дача-тяпка, потом давление-таблетки. ))
Не уверена, что вы будете отмечать, но все же хочу поздравить с Днем Победы и пожелать мирного неба над Украиной.
с чего вы взяли что в Украине был государственный переворот? С того что вор президент бежал с Украины, предварительно устроив расстрел своих граждан?
В отношении переворота. Каким бы вором и мерзавцем не был Янукович, он был законно избранным президентом. Если вы стремитесь к европейской демократии, то вполне логично было бы его "прокатить" на выборах, а не устраивать майдан. В европах так не принято.))
Что в итоге? Замените одно вора на другого. Или думаете, что при Порошенко все будут "в шоколаде"?
Переворота в Украине не было. Было бегство президента, кстати по сей день непонятно почему. Парламент назначил новые выборы, досрочные, У нас сейчас не президента...Майдан начинался не ставя цель убрать Януковича... Вы явно не знаете что и как было...
Мы не меняем воров, мы поменяли строй и меняем систему. Если вы не понимаете что у нас происходит, то спросите украинцев и вам с удовольствием пояснят. а не глотайте Кремлевскую лапшу даже не пытаясь разобраться...
"Переворота не было. Было бегство президента.." Был не переворот, а торжество демократии? )) И Янукович сбежал, просто не понятно почему. Или явно опасаясь участи Каддафи?
Ну а за ВОВ давайте не будем. Казахстан тоже не был зоной военных действий, но все делал для фронта и для Победы и здесь до сих пор чтят ветеранов. Советских войнов, а не карателей ОУН-УПА.
Пожалуйста, поясните, что вы имели ввиду, говоря "Майдан начинался не ставя цель убрать Януковича" ?
2. Начало Майдана положили студенты выйдя на митинг против отказа от подписания Ассоциации с ЕС и с требованием убрать Азарова, за то, что за два года не сумел высчитать насколько выгоден этот Договор. По словам Азарова получалось, что два года Договор был выгоден, а в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ!!! он увидел что Договор не выгоден. Причем митинг был отдельно студенческий отдельно политики, и 31 декабря его должны были свернуть. Не было не об ходимости избивать студентов в т в ночь перед тем, как они и сами собирались расходится...Только после избиения студентов и превратился небольшой митинг, на огромный майдан, но снова таки без требоывания убрать Януковича...Требовали наказать Министра МВД и виновных в избиении студентов! И снова Майдан простояв неделю практически прекращался, но снова была команда его силой разогнать и на площадь вышло уже около миллиона Киевлян ! И тогда уже потребовали ПЕРЕВЫБОРЫ!!!!! Так что не было у Януковича необходимости убегать, ....
по 2. Спасибо за разъяснение, слышала несколько другое мнение, но, как говорится - истина где-то посередине.
и 3. Вы так и не пояснили, что имели ввиду "Поменяли строй и меняем систему".
Комментарий удален модератором
2.Другое мнение? я его постоянно здесь читаю...Оно полностью лживо и создается для оправдания агрессии Путина. Готовилась агрессия примерно с 2004 года.
3.Прийдя к власти. Янукович изменил Конституцию и мы получили респу3блику с презхиденстким правлением, где президенту подчинены практически все органы власти и силовые структуры! Фактически мы получили ЦЕЗАРИЗМ!, Первое, что было сделано после его побега, Парламент вернул старую тКонституцию, отменив свое же решение, и ныне у нас парламентско -президентское правление с равными силами всех ветвей
2. Уф, а я то думала, что в прямом смысле поменяли строй, удивлялась, на какой же именно, все перебрала, от рабовладельческого до капиталистического. ))) А поменяли то просто форму государственного правления и систему управления. А у власти то все равно останутся януковичи, порошенки и etc...
3. Мне очень интересно с Вами общаться, но не злоупотребляем ли мы гостепреимством хозяина поста?
2. А вы предлагаете ничего не менять? Пусть будет как в России ? Ельцин передал власть Путину, Путин -Медведеву, Медведев Путину...И т.д.? Нет. что бы у власти не было воров, надо учится и выбирать и контролировать выбранных,а для этого надо проводить и выборы, и Майданы, и митинги и забастовки и прочее. На Западе свободу не подарили народу, они её завоевали!
Так что не надо по рабски нам внушать..." не надо выгонять рабовладельца, а то следующий будет хуже"...С чего вы решили что мы нового рабовладельца себе выбираем?
2. Приведите хоть один пример западной демократии, когда там свободу заваевывали на "майдане". Мне окромя французской революции 1789г. ничего в голову не приходит, и то, майдан даже близко к революции не относится. Революция это когда один общественный строй заменяется другим, ничего подобного у вас не произошло.
С чего я решила, что вы нового "рабовладельца" себе выбираете? А по вашему, к власти придет радетель за права и свободы простых граждан? Придет представитель определенных кругов большого бизнеса, который победит своих конкурентов ценой крови своих наивных сограждан, уверенных, что проливают ее за народное дело. Цинично с моей стороны, согласна, но розовых очков нема уже давно.
---------------------
Вы смеетесь или в школе не изучали историю?
2. Почитайте историю становления демократии в США, например историю профсоюзного движения, забостовки в Чикаго, борьба докеров и прочее.
Так что вы явно не учили историю западного мира...В советских школах и ВУЗах все это преподавали, как борьбу рабочего класса с капитализьмом.
2. Забастовки, профсоюзное движение, митинги - это все формы мирной борьбы за свои права, без применения оружия и посягательства на государственные структуры. Майдан это вооруженное противостояние государственной власти, вот я о чем. И в демократическом обществе оно недопустимо и наказуемо.
Честно, я уже так привыкла к полемике с вами, что иногда ловлю себя на том, что мысленно продолжаю с вами разговаривать, даже когда полю грядки на даче.)))) А муж мой долго был уверен, что я веду с вами любовную переписку.)))
2. Майдан не был ВООРУЖЕННЫМ противостоянием! пока не начали избивать молодежь и убивать митингующих.!
В демократическом обществе подобные действия власти наказуемы...Это не Россия. У нас другие законы! Даже Янукович был вынужден начать следствие и предъявить обвинения своим подчинённым избивавших митингующих!
Снова повторяю, не делайте выводы на основе Кремлевских СМИ! Сплошная ложь! Есть видео, есть документы, что мешает начать ДУМАТЬ И ОЦЕНИВАТЬ ФАКТЫ!!!! а не домыслы и вымыслы Кремля?
Вы еще не поняли что вас обманываю Киселевы и компания? Что Путин элементарно БОИТСЯ Майдана и что россияне его снесут, как украинцы снесли Януковича!!!
2.
Так почему этим все не ограничилось, ведь инцидент был исчерпан, виновные привлечены к ответственности, как я понимаю.
Но майдан ведь развивался дальше и привел к государственному перевороту. Каким бы Янукович подлецом и хапугой не был, он ведь был легитимным президентом, что мешало провести его перевыборы законным путем, для чего надо было продолжать кровопролитие дальше? Или принцип кровь за кровь? Это тупик, кровь льется дальше и, боюсь, что с каждым днем ее будет все больше.
Вы обращаетесь к истории борьбы за демократию в западных странах, говорите о забастовках, митингах и проч. Я еще раз подчеркиваю, это были все же мирные способы борьбы. При малейшем посягательстве на существующую власть они жестко подавлялись, майданы пресекались на корню.
В результате это привело к тому, что сейчас происходит. Поэтому не надо искать внешнего врага, вы сами в этом виноваты. Насилие порождает насилие...
В сети есть много видео на которых видно, как нападающие на милицию, периодически прячутся среди ...МИЛИЦИИ!!! а потом снова выходят и кидают в милицию камни!!! Командует этим действом Корчинский, известный провокатор. агент ФСБ и СБУ . но о нем отдельный разговор.
Вот после этого была попытка второго разгона Майдана, и снова это не удалось сделать, а Майдан превратился в лагерь повстанцев, пытались его "успокоить" расстрелом пластиковыми пулями , были убиты первые митингующие...В ответ полетели бутылки с коктейлем Молотова и камни...Власть попыталась остановить майдан начав расследование избиения студентов, подписав амнистию, но ей уже не верили, поскольку это уже было на "Майдане налоговом"
Речь сегодня не идет о месте. речь идет что мы хотим
1. Провести расследования кто виновен в расстрелах Майдана.
Материалы сейчас переданы в Гаагу, которая и ведет расследование. Но основные подозреваемые ныне в России и в выдаче их, Россия отказывает. А части подогреваемых уже вручённо российское гражданство ...и медали ха возвращение Крыма...Дело в том, что в этом разгоне особо " отличились". Крымский и Донецкий "Беркут"!
2. Мы хотим строить нормальное государство с европейской демократией и европейским развитием, По мнению Кремля -это преступление против России!
3. Кремль изначально организатор этих проблем, с 2004 года. сегодня именно Кремль в нарушение международных Договоров и Законов , захватил наш Крым, и провоцирует сепаратизм на востоке Украине. на Юге это не получилось, но в Одессе привело к гибели людей, ныне следствие уже установило виновных. Кое кого из них я знаю лично. Например Фучиджи.
Так что наш враг сегодня это Кремль, и его ставленники в Украине.
2. Вы начали его строить не демократичными методами и я не вижу реальной поддержки от Европы, которая теперь весьма настороженно относится к вашей демократии. Я уже говорила, что в европах майданы приветствуются только у других, у себя ни-ни.
3. Я знаю, что вы меня сейчас растерзаете, но хочу озвучить свою личную позицию по Крыму и Юго-Востоку.
Да, признаю, что воссоединение Крыма с Россией было проведено весьма "не политесно", но ничего с собой поделать не могу - искренне рада. Для меня Севастополь всегда был городом русских моряков, мой прадед по отцу родом оттуда, воевал в русско-японскую.
По Юго-Востоку. Людей понимаю и сострадаю, но развал государства не поддерживаю. Если Украина после всего того, что произошло уже не может быть унитарным государством, то надо хотя бы сохранить ее в рамках федерации. ДНР создает опасный прецедент, прежде всего для самой России.
4. Кто такой Фучиджи? Вы сказали, что знаете его лично. Мне бы очень хотелось, чтобы виновные в трагедии были наказаны, кого бы они не представляли.
Развала Украины нет. Все эти провозглашения имеют копеечную цену и рассчитаны взорвать Украину и дать повод Пу3тину ввести войска в Украину по методу Абхазии...Плохо что вы этого понять не хотите...И в Одессе гибель людей была спланирована сепаратистами. Фучиджи там сыграл роль продажного полицейского. но основную роль играли коммунист Албул, Руководитель местной партии Регионов Труханов, Марков и бывшие менты Бовболан, Долженков (тоже знаю эту гидоту лично)и ряд других известных в Одессе деятелей. И следствие это УЖЕ доказало.!
Так что не спешите делать выводы по Кремлевским новостям. Сами потом стыдится будете.
Вам придется стыдится ваших обвинения в адрес Украины и украинцев основанные на Кремлевских фантазиях.
Впрочем это дело вашей совести...Но все таки попытайтесь хоть изредка смотреть новости по украинским ТВ... http://5.lanet.tv/
Украинское ТВ такое же ангажированное, как и российское. Поэтому мне и интересно ваше личное мнение о происходящем, мы с вами здесь не фиалках гутарим.
Я не в коем случае не отождествляю всех украинцев с бандеровцами, но предубеждение к майдану уже подсознательно идет. Оно усугубляется выступлениями лидеров Правого сектора и проч. Кадры, когда Беркут, безоружный, стоит стеной, а в него летят бутылки Молотова... Это ведь тоже было.
Я просто объясняю вам сам механизм восприятия информации, через себя лично.
Вы в курсе что обнаружили жители Львова, и не только Львова, в здании тюрьмы после ухода НКВД?
http://maxpark.com/community/4375/content/1405787
Посмотрите... потратьте время. Я не говорю что там были все святые... всякие были ...так и советские партизаны развлекались не хуже...От очевидцев и действующих лиц знаю.
Отвечу вам завтра, непременно. Просто у нас уже пол-второго ночи, я устала. До встречи.
Кадры, когда Беркут, безоружный, стоит стеной, а в него летят бутылки Молотова...
-------------------------
Что за чушь?
Оружия в руках бойцов Беркута я не вижу.
Речь идет о снайперах, с чей стороны они были, вопрос до сих пор открытый. Беркут начал стрелять, когда его "слили" те, кого они защищали, они что, должны были позволить себя растерзать? Или я что-то опять не поняла?
Сейчас вы мне будете говорить о том, что предатели из РОА воевали с фашистами против советской власти, а герои из УПА боролись за свободу своей страны против и тех и других.
Оригинально боролись, особенно в Хатыни, где 118 украинский полицейский батальон 201 охранной дивизии СС под руководством бандеровца Григория Васюры сжег и расстрелял 149 мирных жителей, в том числе 79 детей.
Подробности http://maxpark.com/community/14/content/1464206
"По оценкам независимых историков, Бандера был радикальным националистом по убеждениям и террористом по методам. Если бы ему удалось создать и возглавить украинское государство, оно точно не было бы либеральным и демократическим. Бандера - не та фигура, которую следует поднимать на щит, если Украина мечтает о европейском будущем."
Вот вам и отношение к майдану в европах, кричите дальше лозунги УПА.
Поясните, пожалуйста, "а памятник генералам СС стоящими в России вас не возмущает ?"
Какой памятник вы имеете ввиду?
Комментарий удален модератором
А про памятник генералам СС Краснов Шкуро, фон Панивец и их казакам СС в Москве и Ростовской области не слыхали? а памятники ССовцам под Псковом, Питером, тоже не слышали?
Да, ваша правда, просмотрела, справа стреляет один, одетый в форму милиции. Но почему только один? У всех остальных оружия нет, это же видно.
А насчет Беркута я не солгала - на видео ясно видно, что они (в черном) не стреляют, несмотря на то, что их заживо сжигают.
Хотите еще, вот от 25 января, на мой взгляд, очень правдивое интервью, это же тоже было.
Я специально привела отзыв независимого от "кремлевской пропаганды" источника, чтобы показать КАК относятся на Западе к личности Бандеры и, соответственно будут относится к тем, кто сейчас исповедует его политику.
2. У вас видео маленький кусочек и конкретно вырезанный , потому и не видно остальных стрелков...Я вам дал другие , можете и сами набрать в ЮТУБе "беркут стреляет в митингующих" и получите сотню видео где стреляют десятки беркутовцев... Так вот эти, "горяшие" как раз и прикрывают щитами стрелков... Есть и стрельба впрямую по журналистам, по санитарам.... избиение демонстрантов титушками действующими совместно с ВВ и беркутом
Как оценивали УПА и Бандеровцев немцы, я вам дал ссылку...Но вы стесняетесь прочитать и дать ответ по сути документа.
Бандера в надежде создать независимое украинское государство делал ставку на Гитлера, активно сотрудничал как агент абвера, т.е. по сути сам был фашистом со всеми отсюда вытекающими. Когда фашисты (я никогда не привязываю фашизм непосредственно к немцам), простите, использовали его и он стал для них уже опасен, его и зачистили вместе с другими "унтерменшами". Вот и вся его "идейная" борьба с фашизмом.
Про памятник Краснову слышала и видела - стоит у одного г-на на его частной территории, он там даже музей создал в его честь. Ну, это его частное дело, каждый сходит с ума по своему. Про другие не знаю.
Фильм про Львовскую трагедию, ссылку на который вы дали, сейчас посмотрю, пока прочитала все комменты к нему. Я так понимаю, Иван Иванов - это тоже вы.
Одно не могу понять, чем лично вам так насолила советская власть, что вы ее так ненавидите?
Сугубо мое личное мнение - начинался новый виток борьбы Запада с коммунизмом, нужны были "идейные" борцы, не замаранные связью с фашистами. РОА то на стороне фашистов воевали против своей страны.
О том, что Бандера был агентом абвера, полагаю широкой публике знать было не положено. А так все прилично - ОУН - УПА в Нюрнберге постарались представить как партизанское движение, боровшееся с фашизмом. А антифашистов тогда в мире сильно уважали. И - вперед, на борьбу с коммунизмом!
Бандера никогда не был агентом Абвера. он был одним из руководители ОУН на момент прихода немцев в Западную Украину, сидел в польской тюрьме. Я вам дал ссылку на документ. Вам так лень его прочесть?
Документ в Нюрнберге подали как раз СОВЕТСКИЕ!!!! представители!!! И уже тогда Бандера возглавлял борьбу против советской оккупации..! Кроме того, как РОА воевали и против СССР! А вот союзником Гитлера, Бандера и ОЛУН были столько же сколько и Сталин с СССР!
Первый памятник Краснову . Шкуро и их сослуживцам пор СС был поставлен в г. Москва возле метро "Сокол" будете в тех местах, заходите цветочки положите... Все таки под их флагом сегодня живете...
Повторяю, я читаю все, на что вы даете ссылки, потрудитесь и вы пройтись по моим. Опровергайте, если можете. Полагаю, что не удосужитесь даже посмотреть, но есть прямые свидетельства того, что Бандера был фашистским агентом.
Да, Бандера сидел в польской тюрьме - за убийство министра внутренних дел Польши Б. Перацкого. (Кстати, сидел не один, всего по делу было осуждено 12 членов ОУН, но страдальцем почему то считают только его.) Вот показания на Нюрнбергском процессе полковника Э. Штольце, заместителя начальника 2-го отдела контрразведки (Абвер - 2) генерала Э. Лахузена:
«…В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживали в то время Лахаузен, я , майор Дюринг, зондерфюрер Маркет и другие».»
http://posledniyrubezh.org/stati/istorija/istorija-nacizma-na-ukraine.html
Сотрудничать и быть агентом – это две разные вещи.
Совершенно верно, 30 июня провозгласили, а 12 июля уже получили «по шапке» от своих начальников за самоуправство. Хотя, по показаниям того же Эрвина Штольце, курировавшего ОУН, аресту Бандеры «послужил тот факт, что, получив в 1940 г. от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, он пытался присвоить их и перевел в один из швейцарских банков». http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/2/4b4e4ae78f8fa/view_print/ Про памятник Краснову и иже с ним – не надо валить все в одну кучу. Одно дело памятник, установленный государством и отражающий государственную идеологию и совершенно другое дело памятник христианский, олицетворяющий христианские понятия о прощении грехов и равенстве всех людей перед Богом. Вам, как человеку, собиравшемуся поступать в семинарию, этого ли не знать.
«Абвер-2 при проведении подрывной работы против СССР должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза. … В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла".» Источник http://rusmir.in.ua/ist/3861-oun-na-nyurnbergskom-processe.html
Вот электронная версия сборника «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939–1945», на сайте Федерального Российского агентства («Росархив»): http://archives.ru/press/12-11-12-sbornik.shtml#sb В сборник вошли документы из 15 крупнейших архивов России, Украины, Германии, Польши и Беларуси.
А это интервью ответственного составителя сборника Татьяны Царевской-Дякиной о реальной деятельности бандеровцев на территории Украины (http://flb.ru/info/57513.html
Мемориал расположен на территории храма «Всех Святых» (бывшее Всехсвятское кладбище) в Москве и находится под защитой и в ведении Русской Православной Церкви, которая молится за ВСЕ христианские души.
«… виновны или нет Казачьи атаманы (Краснов, Шкуро или фон Паннвиц) - совершенно не важно и не является никоим образом каким-либо препятствием для того, чтобы поставить им Православный крест или плиту на символической могиле, чтобы совершать по ним и их погибшим соратникам заупокойные панихиды, молиться за упокой их душ и прощение всех их пригрешений - вольных или невольных.» (Подробная подборка по этой теме с фото и документами. https://trof-av.livejournal.com/34755.html)
И я, как православная по вероисповеданию, это понимаю и не осуждаю.
А цветы - только генералу Деникину А.И., за его ответ Власову: «Я русский офицер и чужой формы никогда не носил."
2. ОУНовцев, за провозглашение самостоятельной Украины, расстреляли и объявили врагами Германии. в Бабьем Яру есть памятник расстрелянным 650 ОУНовцев.
3. С чего вы взяли что я собираюсь в семинарию7 Мне хватает преподования в ВУЗ своих наук, что бы еше соватся в семинарию. Стар для этого.
4. Следовательно памятники установленные в России генералам СС и солдатам СС это нормально, а вот в Украине памятник Бандере,это плохо, хотя он не был в СС и военным вообще...Извращенное у вас понятие о логике происходящего...
2. Про Бабий Яр знаю. Знаю, что и ОУНовцев расстреляли там. Еще раз показывает, как на самом деле гитлеровцы относились к ОУН - использовали и выбросили в общую топку для "унтерменшей" вместе с идеей о самостийности.
3. Выше вы говорили, что "Потому и в семинарию не пошёл. что бы не быть обязанным эти сладости слушать и говорить..." Вероятно, я сделала неправильный вывод.
4. Повторяю, мемориал "Примирение народов" в Москве находится в ведении Русской Православной Церкви, молящейся за упокой души ВСЕХ православных, не зависимо от их политических взглядов. (см. выше).
Если бы такой памятник официально открыло правительство России, то это был бы совсем другой коленкор и я, хоть и не гражданка России, была бы против и осудила.
По вашей логике, в Одессе надо снести памятник Екатерине, основательнице города и водрузить памятник Бандере, который имеет такое же отношение к Одессе, как я к балету? http://www.vz.ru/news/2014/5/15/686904.html
Измена Родине, Предательство, Разрушение Гос.строя Страны.
А подменой смысла , да и слов заниматься подло!
так кто вы у нас, тут....??! поди кролик активный....
В ОТЛИЧИИ ОТ ТАКИХ ПРИДУРКОВ КАК ВЫ МОЛОДЕЖ УКРАИНЫ УЖЕ ЗНАЕТ ЧТО ИХ ДЕДЫ РАССТРЕЛИВАЛИ НОСИТЕЛЕЙ ГЕОРГИЕВСКИХ ЛЕНТОЧЕК КАК ПРИСЛУЖНИКОВ ГИТЛЕРА только БЫДЛО МОЖЕТ СЛАВИТЬ НАГРАДУ НОСИМУЮ ГЕНЕРАЛАМИ СС.