Из неверного "дано" правильного вывода не сделать.
Сам опус, точнее, некоторая его часть, здесь:
http://antibaba.org/blogs/liberalizm-protiv-diskriminacii-muzhchin/-argumenty-apologetov-prizyvnogo-rabstva.html
Прокомментирую некоторые моменты.
"Справедливости ради отметим, что у сторонников обязательной службы имеются свои «аргументы». Они, правда, несерьезны, но все же приведу их.
1. Мужчины во все времена обязаны были служить в Вооруженных Силах."
Не служить, а защищать - не надо передергивать в угоду собственным аргУментам)
Чтобы защищать, надо уметь это делать. Экскурс в древнюю историю, по меньшей мере, неуместен, по большей мере - просто глуп.
"служба была прерогативой аристократии, а уж затем возникла практика «сгона» всего годного мужского населения."
Ничуть не бывало. Практика, как выразился автор, "сгона", существовала всегда. Хоть напасть надо было, хоть обороняться. Достаточно обратиться к началу истории человечества (ну, в официальной версии) - те же первобытные племена, в случае нужды, воевали с соседями полным своим мужским составом. Ибо человек даже тогда понимал, что мiром, то есть, обществом, победить всегда проще.
"Обязанность защищать Родину компенсировались высоким правовым статусом мужского пола"
Абсолютнейшая чушь! Правовой статус мужского пола - это не компенсация обязанности защиты Родины. Это вообще не компенсация!) Это - статус кво тогдашнего положения мужчин. И статус этот следовал из мужской природы: сила, ловкость, большая приспособленность действовать в экстремальных ситуациях. В отсутствие различных приспособлений для существенного облегчения жизни (в сравнении с современностью), надежда была только на мужчин. Да чего далеко идти? Первобытных племен и сейчас хватает на земле - достаточно посмотреть на уклад их жизни.
"2. Женщины рожают детей, а мужчины должны Родину защищать."
И? Что автору не нравится в этом факте? Против природы ведь не попрешь. Впрочем, если автор полагает такое положение дел несправедливым - пусть рожает сам, а свою девушку отправит защищать Родину. И если с защитой Родины его девушка, полагаю, худо-бедно справится, то с рождением ребенка у автора будут проблемы). Я не буду говорить о том, что его организм тупо для этого не предназначен, напомню только, что зачатие - это результат соития. И что-то подсказывает мне, что автор не согласится, чтобы его, ну .., вы понимаете))
"3. Обязательная служба необходима для безопасности и обороноспособности страны"
А вот это - абсолютно верно! Автор, ничтоже сумняшеся, приводит в пример для сравнения " США, Британия, Австралия, Швеция, Аргентина и т.д."
Ну что ж, давайте посмотрим. Британия, Австралия - островные государства, США, Аргентина - на другом материке. У нас остается Швеция. И, прошу не забывать, автор сравнивает все эти страны с Россией: ". Почему же Россию, перейди она на полностью добровольную армию, обязательно «обесчестят» внешние агрессоры?"
Рекомендую автору посмотреть на глобус и сравнить размеры Швеции и России. Посмотрели? Сравнили? Дальше надо разжевывать дичайшую глупость этого сравнения или уже до автора дошло?)
Вернемся к остальным. Автор демонстрирует глубочайшие познания в возможностях современного флота и авиации:
"- А у Америки с Англией география удобная, их водичка защищает, поэтому им призыв и не нужен, - находятся оппоненты.
Рассуждающие подобным образом, плохо представляют возможности современного флота. Для парусников моря с океанами действительно служили барьером. Но для нынешних боевых корабликов водная гладь - не страшное препятствие, а для авиации и подавно... Поэтому оправдывать легитимной неволи необходимостью защиты государства не стоит. Хиленькая отговорка... Нелогичная..."
Ну что ж, прокомментируем и это. Автор, вам известно, кто такие - конкистадоры?) Если нет, так просвещаю:
"Конкистадоры (от испанского conquistador — завоеватель), участники испанских завоевательных походов в Южную и Центральную Америку в конце 15—16 вв. Походы К. сопровождались истреблением и порабощением племён и народов Вест-Индии, Центральной и Южной Америки, опустошением и разграблением целых областей, актами вандализма, насилий и массовых пыток. Награбленное золото, рабы и земли делились между К. Наиболее известные предводители К. — П. Альварадо, Нуньес де Бальбоа, П. Вальдивия, Д. Веласкес, Г. Х. Кесада, Э. Кортес, Ф. Писарро.
Надо полагать, у средневековых испанцев (кстати, а автор в курсе, где находится Испания?) ) были не парусный флот и мощнейшая авиация, да, автор?) Ну раз уж "Для парусников моря с океанами действительно служили барьером."))
И это я привел только один, широко известный пример) Мне могут возразить, что у индейцев не было систем противовоздушной и противокорабельной обороны. Согласен, не было. как не было и оружия, способного противостоять испанскому. Именно поэтому походы конкистадоров и увенчались успехом. Чего не скажешь о современности.
"Но для нынешних боевых корабликов водная гладь - не страшное препятствие, а для авиации и подавно."
Как видите, автор, водная гладь сама по себе и в те стародавние времена не была препятствием. Но вот вкупе с современным вооружением и техникой это препятствие, действительно, непреодолимо.
Далее.
"Но, несмотря на то, что Саудовская Аравия - лакомый кусок, она обходится без воинской обязанности."
Вот мне интересно, а для кого она - лакомый кусок? Для США? Таки нет - они в одной упряжке, что автору, видимо, неизвестно.
А кто еще, кроме США, устраивает нападения по всему миру? Да никто.
"Легче купить генерала, чем воевать с его армией. А российские генералы и чиновники продаются очень хорошо."
Вот тут хотелось бы конкретики) Как говорится - имена, пароли, явки?) Автор, фамилии будут или обойдетесь своим обычным голословием?)
"4. Воинская обязанность позволяет научить мужское население обращаться с оружием
В нашей «великой и могучей» навалом случаев, когда солдатики военной техники отродясь и в глаза не видели,"
И кто это заявляет?) Откосивший от армии??))) Автор, откуда вы это знать-то можете?))
"5. Призывные Вооруженные Силы боеспособные полностью контрактного комплектования"
Вот тут, честно скажу, так и не понял смысла фразы. Автор, вы чего сказать-то хотели?)
"Снова возьмем контрактную американскую армию. За время оккупации Ирака было убито около миллиона иракцев. Потери же западной коалиции составили лишь тысячи человек. Это не доказательство эффективности Вооруженных Сил, устроенных на добровольной почве?"
Ага. Хорошо сказали, автор! "Около миллиона иракцев" и "потери западной коалиции составили..." Вы хотели заявить, что контрактники хорошо расправились с мирным населением? Так с этим никто и не спорит.
"К тому же не будем забывать, что американцы, англичане и остальные воевали на чужой территории. А извините, наше призывное «болото» не могло дать ума малюсенькой горстке бандитов на собственной территории. Я про чеченскую бойню."
Про Чечню не вам, автор, говорить. Вас там и рядом не стояло. Вы не знаете и знать не можете ход тогдашней войны. А вкратце (а не "вкрации", как вы обычно пишете) могу сказать, что как только наши начинали успешно давить бандитов - тут же сверху шла команда о временном перемирии. Вам напомнить, что тогда презиком был некто Ельцин - ставленник ваших любимых пиндосов?
"Оценим. США разделали под орех целые страны - Ирак с Афганистаном"
Автор, вы что-то путаете. США не ставили задачу "разделать под орех". У них только одна задача - нести демократию и свободу народам мира. Или я ошибаюсь?) Так вот, демократию и свободу в Ирак они принесли. Да так, что тамошнему народу выть хочется. И в Афган они тоже принесли. Кстати, судя по Афгану, демократия и свобода предполагают увеличение производства наркотиков, да, автор?
"А кого еще в состоянии одолеть призывной балаган?"
Например, гитлеровскую Германию с ее союзниками. Вы этого не знали, автор? Или вы до сих пор считаете, что Красная Армия была сугубо контрактной?)
"Не приведи Господи, конечно, нам столкнутся с настоящей армией, т.е. построенной на полностью профессиональной основе."
Да, автор, и лично вам я в этом случае не завидую))
"Потерявшему здоровье контрактнику придется выплачивать компенсацию, а в случае гибели - компенсацию его семье. А это тоже немалые суммы (потому как за копеечные компенсации опять-таки служить не согласятся). Поэтому в обществах без воинской обязанности государство дорожит добровольным рядовым, как зеницей ока! Стратеги вынуждены воевать умением, а не числом. А в призывном воинстве солдатики бесплатные. Достаются даром. Поэтому их жизнь не стоит ровным счетом ничего, "
Брехня, автор, наглая брехня. Система страхования военнослужащих действует уже лет пятнадцать. И касается она как контрактников, так и срочников. А это вам, автор, для ознакомления:
http://base.garant.ru/12111156/
Ну, чтобы вы в дальнейшем ахинею не несли.
"6. Призыв воспитывает патриотизм, а контрактники служат за деньги и разбегутся в случае крупномасштабной войны"
Нигде не видел сего аргумента именно в таком виде.
А вообще, да. Если контрактник пошел в армию не служить, а зарабатывать, то толку от него не будет - мертвым деньги не нужны. Ведь не просто так в вашей хваленой контрактной пиндосовской армии за время войны в Ираке набралось аж 9000 (девять тысяч!!!) дезертиров?
". У нас патриотом считается не тот, кто детским домам помогает, а тот, кто дальше других плюнет в сторону Вашингтона и Лондона."
У вас - да. У нас патриот - это тот, кто любит свою страну.
"В связи с этим смешны рассуждения, согласно коим корыстные контрактники разбегутся, а бескорыстные срочники будут до конца защищать Родину"
Напоминаю, за время войны в Афганистане из СА дезертировали около 500 человек. Сравните - 500 и 9000. Что больше?
"7. Призывная армия существует для защиты страны и народа, а чисто контрактная - для развязывания агрессивных войн."
Кто платит - тот и заказывает музыку. Автор, вы этого не знали?)
"Таким образом, у сторонников и сторонниц воинской повинности никаких аргументов нет. А просто установка: "каждый мужик должен". Нет понимая ни того, что в случае войны Россия будет довольно быстро разбита (в силу отсутствия работающей экономики), ни того, что полмира «держит» страна с добровольной армией."
Ну и, как я ранее вам, автор, неоднократно говорил, из неверного "дано" правильный вывод не сделать. Полмира держит не страна с добровольной армией, а страна с долларом. Почувствуйте разницу!)
Что еще сказать? Если в вашем опусе такие же аргУменты, как и здесь, то остается только посочувствовать тем, кто его купил))
ПыСы.
Автор, а вот здесь http://maxpark.com/community/5392/content/2611589 вы не оставили ни одного коммента только потому, что с цифрами не поспоришь, да?)
Комментарии
http://ru.loolz.org/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B1
Комментарий удален модератором
Честно говоря, с военной точки зрения на целесообразность в современных условиях - достаточно небольшого количества профи.
Уже давно не ходят в атаку цепью, не кидаются с гранатами на танки. Все решается на других уровнях вооружений. Война сейчас - очень технологична. И применение ручного оружия - удел мелких конфликтов, где нет смысла пускать в ход технологию..
Но тем не менее - я за призыв. Он - хорошее средство оторвать от маменькиной юбки великовозрастного малыша, и дать ему шанс быть взрослым.
Что характерно эта функция у армии - давно... И армия воет, но исполняет, хотя у нее нет для например обрубания инфантильности ничего, кроме ржавого топора..
Очень спорное утверждение.
Целесообразность слабо организованной(относительно) толпы мужиков с топорами, отвлеченных от экономики - можно найти. Но надо сильно постараться, напрячь фантазию.
которыми достигается цель - контроль.
и тогда придёца - бежать в атаку ,надеясь только на свой АК-74 и если надо - то и на с гранатой на бронетехнику... :(
Цель любой войны, (кроме религиозных, которые на уничтожение изначально) - это котнроль над экономикой, рынками сбыта. Или контроль точек, с помощью которых совершается этот контроль, т.е. опосредовано...
Золотое правило окончательно сформулированное еще в эпоху викингов, ими же:
Мы деремся тогда, когда чувствуем преимущество. Этого правила придерживаются все рациональные люди, и вся войны свелись к - созданию преимущества. Столкновения может и не быть.
Правда есть исключения. Не все люди рациональны по европейски. Русские например. Или азиаты. У нас и у азиатов -своя логика, и свой рационализм.
--------------------------
тута я кагбэ не соглашусь. религиозных войн нет со времён крестовых походов. за шырмой "религиозных войн" - савсем другие интересы. о которых вы и упомянули.
На территории бывшего СССр например - было...
----------------
хреново.
А остальных это не волнует. Вполне устраиваю.
-------------------------------
постараюс держатцо от вас подальше.
а то есчшо убьёте меня из сваих религиозно-атеистических воззрений.
ибо атеизм - секта, куда более устрашаюшша. (см. Ф.М.Д.)
-----------------------------------------
я не доверяю атеистам... :(
Вот поэтому я и не верующий... Религия страха... Даже меня, добрейшего и то бояться, все кругом чужие, все кругом враги веры...
-------------
нет, не страшно. смешно.
" Религия страха"... :)))
религия страха - ето атеизм. атеисту подыхать и поправде страшно.
кончаетцо всё. свет,воздух...дети и внуки... кончается ВСЁ....
воистину - УЖОSS .
жаль мне Вас.
Читайте и почитайте Фёдора Михайловича.
Для того религиозники выдумали рай, Чтоб не страшно умирать было...
А атеисты спокойно воспринимают, факт кратковременности жизни, это чтоб вам было известно... И с улыбкой взирают на трясущихся в страхе посетителей церкви...
ФМ - увольте, предпочитаю других авторов, менее подверженных иллюзиям.
-----
я жеж и говорю - атеистическая секта. сплошные догмы.
"... религиозники выдумали рай". откель знаете что выдумали? Хто-то поцказал? :)
"...А атеисты спокойно воспринимают". Да лааадна.
видел я как спокойно атеисты воспринимали смерть... помирая от рака.
визжали - Господи,за чё мне такие муки !
" И с улыбкой взирают на трясущихся в страхе посетителей церкви..."
полно Вам врать. нигде вы не видели что бы православный человек "трясся в страхе"
--------------------------------
"ФМ - увольте".
ну пральна.
Куда там ущербному классику до Лёхи Тронева. :)))
Ну-ну... Вы прямо так учет ведете, всех опрашиваете в момент смерти, насчет веры... Приписки и фантазии приписываемые другим - это обычная тактика религии...
Ну а классик действительно ущербный. Он был сломан, инсценировкой казни, с последующей каторгой... Поэтому и стал религиозым. Сильные - могут быть лишь верующими, но не религиозными.
Гнетущее впечатление от его работ, что-то бессильное, мягкотелое, но с претензией. Как у всех сломанных.
догма № раз.
"... религиозники выдумали рай"
догма № два
"Приписки и фантазии приписываемые другим"
можно падумать - вы учёт ведёте. :)))
пожалй,атеистыческих догм свидетелем смерти такого же упёртого атеиста
ну да ладно. :)
тут важнее другое.
"Ну а классик действительно ущербный"
вот это пыпьец, самомнение ! :)))))))
а откель такие понтЫ,уваждаемый?
неужто предпосылки есть? чое-то НЕ варитцо..
Лёха Тканев объявил себя СИЛЬНЫМ !
Прям "Луркмор" какой-то. :)))
Только доказывает мои утверждения.
Может и не сильный... Есть и посильнее меня. и что характерно - сплошь атеисты.
вы чё думали, я щас буду вам доказывать Божие Бытие? :)))
-----------------------------------
не, я многа видел людей но таких самовлюблённых понтярщиков - первый раз в жызне.Чито называтцо -РжуНиМагу.
А доказывать то, что утверждаете - надо ьбы, но я не стану наседать, все равно ничего не докажете, только слюной изойдете... Обидитесь срочно на что нибудь и откажетесь... Знакомо... Гуляйте с миром в церковь. А то пришел на светский форум расселся прямо как умный и взрослый...
В церкви ваши братья по разуму...
-----------------------------
чё,озлобился Лёшенька? :)))
я вот ваапче никогда не обижаюсь. не из обиженных, знаешь ли.
вы,читоле, лёша, сей форум "свецким" объявили?
и не указывай куда мне где гулять. злобное человече. :)
и я тоже не скажу куда вам пойти. вприпрыжку мелкими шагами.
-----------------------
...и что за народ? на понтах как на шарнирах...
Именно светский. И со своим поиском злоб и обид - шагай в церковь, или в "византию"(так вроде называется резервация для вкрующих. Там единомышленников найдешь, они разделят твои догмы своих добавят, и припишут всем инакомыслящимю
Лёха решил испробовать себя в роли тролля да глупость вышла.
сам смотри что пишешь - "А доказывать то, что утверждаете - надо ьбы"
я должен доказывать?
доказывать от рождения слепому что в мире -тыщи красок?
хрень какая...
дайте ка мне сцылочку что етот форум являетцо свецким.
а я поприкалываюс.
анекдот:
звонит Лёха Тканев перед смертью в Небесную канцелярию что бы (лично, так как не доверяет попам) исповедоватцо. трубку снимает ангел-секретарь.
- Небеса на связи.
- Это звонит Лёха Тронев !!! Срочно !!!
Ангел-секретарь прикрывает трубку и шепчет:
-Господи, там Лёха Вас спрашивает...
Господь ,тоже шёпотом:
-Скажи Лёхе что Меня НЕТ.
Теперь свой тупой троллизм на меня примеряет...
Приперся в левую тему, завел зваунывную песню о гадах - атеистах...
и я чёта не припоминаю чтобэ я с вами пил на брудершафт.
обиииделись,Лёшенько... :)))
ладно, бувай. раз уж на "ты" перешли.
завёлся,блин,Лексеюшко как старый МТЗ - с амбрэ и копотью
адьёс.:)
Тебя пригласили сюда поговорить об н"нехорошем" с религиозной точки зрения атеизме, или обсудить тему? Что-то я не вижу по теме...
Уж определись с показаниями, и не путайся при их даче, а то уж заизворачивался... .
я по теме высказался. тут и спорить особо не о чем.
------------------------------
а то чтобэ пошутить-дурака повалять на тему - "постараюс держатцо от вас подальше.
а то есчшо убьёте меня из сваих религиозно-атеистических воззрений."...
-----------------------
я и не ожидал что часть атеистов, (далеко не все) нащот чувства юмора - деревянные по самые гланды.:)
Я к более умному привык...
у меня полно друзей атеистов с которыми можно поприкалываться на любую тему.
а ты, как чел с раздутым самомнением - скушОн и зануден как бабушка-вахтёрша
Ты что, вообще в личку не заглядываешь? ;)))
..из-за такой ıqɯǝʎх.. :)))
...¡ ʁvƍ оʞʎǹɔ ‘ǹǝɓεиu ņıqнvоu оɯє ‘ǝǝǝн !!!
------------------------------------------
ладно,хрен с ним,нехайжывёт уродом. из приличного сооба
какой-то сортир ткалхозный сделали. :)
Когда он узнает что Англия колонизировала полмира без современного флота и бомбардировщиков, а с помощью парусников, это открытие вызовет у него взрыв моСга.
Комментарий удален модератором
Да он ее вообще не знает. Как и многое другое.
С остальным согласен.
Комманданте Крош - согласен. Русская Армия должна быть призывной и готовитцо к ней надо с яслей.
Военные в России - это Белая Кость. от рядового до майора. :)))
патамушта более старшых офицеров я видел только издали и ничего о них сказать не могу. :)
---------------------------------
оно и видно.
мишаня - достатошно опытный словоблуд.
Комментарий удален модератором
Нужно постоянное, целенаправленное воздействие. Чтобы выветрилась дурь - нужно не оставить ей места и времени... Армия в общем.
Нужно круглосуточное, постоянное давление. Только оно переформатирует засранный мозг...
Комментарий удален модератором
Война всегда существовала из-за женщин и из-за добычи, хотя второе, пожалуй, главнее.
Достаточно подрыть исторические корни.
Это сделать легко, если перепроецировать на ежегодный фестиваль Маунт Хаген в Папуа-Новой Гвинее
http://www.peremeny.ru/newtrips/274
Вот так - жратва и бабы - основные причины войн