Госдума принимает законы природы.
С тех пор в себе я сомневаюсь.
В.С. Высоцкий, «Вот – главный вход»
Госдума принимает законы природы.
И все бы ничего, если бы не образование. И проглотил бы и заплатил бы и забыл бы уже. Тем более что деньги не из своего кармана, а бюджетные. А бюджет в нашей стране и не такое терпел. А тут, ну, никак. Заклинило. Прав Жириновский, что от образования только вред и ущерб один власти нашей и её ближайшему окружению. Еще в июле прошлого года приходит в мою (бюджетную) организацию счет от энергосбытовой конторы за потребленную электроэнергию. По сравнению с предыдущим месяцем, в счете появились лишняя строчка «Оплата мощности (покупка на ОРЭ) по нерег. цене». Раньше была только одна строчка и касалась она оплаты электрической энергии. Моему физическому мировоззрению, мироощущению и миропониманию был нанесен ощутимый ущерб. На стоимость товара, названного продавцом «мощность», я даже не посмотрел. Меня потрясло, что свойство энергопринимающих и энергопередающих устройств, характеризующее их способность преобразовывать или передавать определенное количество электрической энергии в единицу времени (скорость преобразования) может быть ТОВАРОМ и передаваться по сетям. Я уже не говорю о том, что такого «товара» мы не просили у поставщика.
Мощность является характеристикой энергопринимающих и энергопередающих устройств. Торговля мощностью, как самостоятельным объектом гражданских прав, на розничном рынке невозможна. Нельзя продать мощность отдельно от энергопринимающего устройства. Мощность выступает в качестве показателя способности энергопринимающего устройства преобразовывать электрическую энергию в иной вид энергии. Мощность – это скорость преобразования одного вида энергии в другой. Чем выше мощность – тем выше скорость преобразования (или передачи). Характеристика предмета не может существовать отдельно от предмета. Цвет краски не может существовать отдельно от краски. Поэтому никто и не пытается продать цвет краски отдельно от самой краски. Но в случае с энергопринимающими устройствами этот принцип нарушается. Установлена цена за мощность. С абонента взыскивается как стоимость потребленной электрической энергии, так и «стоимость потребленной мощности», причем, энергопринимающие устройства находятся во владении абонента: он их когда-то уже купил, создал сам, взял в аренду, получил в хозяйственное ведение, оперативное управление и т.п. Тем не менее, абонента принуждают многократно покупать характеристики предметов, уже находящихся во владении абонента.
Цена краски не зависит от мощности используемого покупателем краски краскопульта, ширины малярной кисти. Какой бы мощностью краскопульт не обладал, какой бы ширины ни была малярная кисть – цена краски останется постоянной.
Абсурдность ежемесячных попыток «продать» нам мощность была для меня настолько очевидна, что я запретил оплату счетов в этой части. Начались судебные иски.
Пришлось независимо от юристов влезать в действующее в этой сфере законодательство.
И тут произошло то, что вынесено мной в эпиграф.
Поставщик руководствовался в своих действиях Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии". Меня потрясло, что в указанном документе, как правило, прямо отождествляются понятия «электрическая энергия» и «мощность» (даже невзирая на размерности). Постановление изобилует пассажами типа: «13. Гарантирующий поставщик, функционирующий на территории субъекта Российской Федерации, входящего в ценовую или в неценовую зону оптового рынка, до даты начала его участия в торговле электрической энергией и мощностью на оптовом рынке с использованием групп точек поставки,…». Каково: «в торговле электрической энергией и мощностью».
Совсем плохо стало, когда я добрался до основного документа в сфере электроэнергетики, который называется «ЗАКОН» Если совсем точно, то «Закон об электроэнергетике» от 26 марта 2003 года N35-ФЗ.
Не исключаю, что на основании указанного Закона в не столь отдаленном будущем будут предприняты попытки пересмотреть законы физики, а может быть и природы вообще и переписать школьные учебники.
Просто несколько цитат из Статьи 3. «Определение основных понятий» (все выделено мной)
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности...
потребители мощности - лица, приобретающие мощность…
оптовый рынок электрической энергии и мощности (далее - оптовый рынок) - сфера обращения особых товаров - электрической энергии и мощности в рамках…
субъекты оптового рынка - юридические лица, получившие в установленном настоящим Федеральным законом порядке право участвовать в отношениях, связанных с обращением электрической энергии и (или) мощности на оптовом рынке…
И Т. Д.
В одном из судебных заседаний судья, после моего выступления об отсутствии у мощности каких-либо признаков товара, сказала мне, что до тех пор, пока не отменен закон об электроэнергетике, для нее понятия «электрическая энергия» и «электрическая мощность» тождественны.
Вот так.
Пока еще не состоялось, но вполне возможно, что это будет облечено в соответствующее правовое решение.
К сожалению, практически отсутствуют публикации по этой теме. Вот цитата из статьи юриста В.А. Павлова, ссылки на которую у меня нет, но итоговая юридическая интерпретация по теме близка, особенно в том, что отношения вещного права могут быть применимы только к электрической энергии.
«Понятия "электрическая мощность", "электрическое напряжение" и "сила тока" неотделимы с юридической точки зрения от понятия "электроэнергия", они не могут быть не зависимым от понятия "электроэнергия" предметом договора и рассматриваться отдельно от электрической энергии в договорных гражданско-правовых отношениях. То есть в разрыве с понятием "электроэнергия" ни электрическая мощность, ни электрическое напряжение, ни сила тока не могут квалифицироваться как объекты гражданских прав и подпадать под правовое регулирование ГК РФ. Иными словами, невозможно купить или продать электрическую мощность, не купив или продав при этом саму электроэнергию. То же самое происходит и с такими физическими величинами, как сила тока и напряжение, - они также являются не отдельным товаром, предметом, вещью или продукцией, они - лишь качественная либо количественная характеристика, неотъемлемая составляющая одного большого правового понятия, которое, как мы уже указали, является вещью и называется "электрическая энергия".
И все-таки, если эта публикация окажется доступной сугубому специалисту по энергетике и у него будут аргументы для того, чтобы убедить меня в ущербности моего университетского физического образования, буду крайне признателен.
Комментарии
Конечно же, под диктовку, но приняла.
-Просто в ней не осталось грамотных людей...
Это даже мультяшные герои понимают, а думцы - нет:(
разве в думе есть физики?
тама есть мордобойцы, борцуны, теннисисты, конькобежки, гимнастки, фигуристки,
ну ещё бумагомаратели, лицедеи, певуны.
впрочем, вспомнил - алфёров!
почему молчал нобелевский лауреат?
ужель на старости лет тоже стал путать энергию с мощностью?
видать, давно всю физику позабыл.
што до политическово веса, то я и говорю: мордобойцы физиков перевешивают.
"скоро учебники физики переписывать будем".
а разве физику ещё преподают в школах?
я слыхал, астрономию уже отменили.
Вот "твердь небесная" и "три кита" послужили основанием для отмены астрономии. Ждём-с!
Поскольку дума только думает. А Дима - ну что с него взять? К тому же он юрист, а не энергетик.
А дума не знает, что и у кого надо спросить.
Если они берут плату за тепловую энергию, почему бы не начислять еще и (отдельно) за температуру?
Ну, страна дураков же ж...
Учета индивидуального потребления тепла нет и не предполагается.
В тарифах заложены только затраты, налоги и прибыль производителя тепла.
Например, я оплачиваю стоимость 1 гкал/мес, что соответствует установке в моей квартире постоянно включенного нагревателя мощностью более 5 кВт. А это соответствует нормативам отопления сауны вдвое большей площади, чем моя квартира.
Если под торговлей мощностью имеется в виду торговля оборудованием , которое способно эту мощность выдать (например, провода определенного сечения трансформаторы и т.п.) в случае, когда это потребителю понадобится, тогда понятно. И это может входить не только в разовые цену монтажа и стоимость оборудования, но и в ежемесячную цену его эксплуатации.
Во всех других контекстах "плата за мощность" абсурдна.
-Имеем факт вопиющей безграмотности законотворцев.
-
Ты можешь за месяц и минуты не наговорить. Но за доступ - вынь да положь.
Так и с мощностью. Плата за то, что тебе могут обеспечить до 10 Квт мощности больше, чем если бы тебе гарантировали до 5 Квт. Потому что кабели кладут в первом случае большего сечения. И подключен ты к другим выходам. Это плата за доступ к мощности.
А уж сколько ты энергии, допустим 1000 Квт -часов примешь и каким именно образом : 100 вт за 10 000 часов или 8 Квт за 125 часов, это зависит только от самой энергии по счетчику, независимо от мощности и времени.
Дошло?
Но, конечно, всё определяется конкретным тарифным планом.
Короче, как том каламбуре.
Когда ответ не зависит от способа решения - это математика.
Когда зависит - это бухгалтерия.
-Но вопрос - в том, что господа депутаты, облечённые нашим доверием и государственной, стало быть,властью,не утруждают себя мозговой деятельностью.
-"Что ж я,- торгаш какой, по-твоему? Кто главнее,- князь или купец?
-Купец - главнее.Только не все это понимают".(с)
-Это,- сказка, но намёк,в ней содержащийся, прозрачен:- купец,- главнее!
-
Для этого должна быть создана соответствующая подсеть, а поставщик иметь в резерве достаточный запас мощности.
Мы пользуемся этим правом до тех пор, пока не изменится максимальная мощность наших энергопринимающих устройств (в большую сторону).
Кроме пропускной способности вашего участка подсети, есть еще поддерживаемый резерв мощности.
Электростанции несут огромные затраты на поддержание паровых турбин "на парах", чтобы иметь возможность дать дополнительную мощность в сеть. Поэтому электростанции перекладывают часть расходов на плечи сбытовых компаний, которые заказывают этот резерв и оплачивают его. В свои очередь сбытовые компании перекладывают эти расходы на потребителей, которые не могут точно определить свои аппетиты и закладывают себе резерв мощности, которую они могут потребить.
Пренебрежение запасом мощности могут приводить к настоящий катастрофам, обрекающим страну на колоссальные убытки.
Вы недостаточно хорошо учили физику.
Словосочетание "дать дополнительную мощность в сеть" с точки зрения физики абсурдно. Мощность - только и исключительно - характеристика энергопринимающих, энергопередающих и энергогенерирующих устройств. По сети она не передается. Она характеризует сеть как ее способность передать некоторое количество энергии в единицу времени, в идеале - в момент времени (зависит на пассивных участках сети от диаметра проводника и удельной проводимости материала, из которого он изготовлен). Мощность генерирующего устройства - суть количество энергии иного вида (тепловой энергии углеводородного топлива, кинетической энергии падающей воды, механической энергии ветряка и пр.), преобразованное в электрическую энергию в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Все.
С точки зрения коммерческой - этот "квазитовар" мне навязан. Мотивы, Вы, возможно указали правильные. Мне от этого не легче. Проблемы логистики поставщика (или препроизводства производителя) должны решаться там у них внутри.
Неужели при определении цены бензина (для Вас) кому-то придет в голову интересоваться мощностью двигателя Вашего автомобиля?
2. Сеть и является энергопередающим элементом цепи (устройством) по которому мощность передается от электростанции к потребителю.
3. Наверное я плохо объяснил. :( Если вы будете заправлять автомобиль не на заправке, а доставляемым вам домой бензином, то поставщик непременно поинтересуется объемом и графиком поставок. Допустим, вы сказали, что у вас мощный джип и вы не знаете сколько он будет ездить в неделю, но ориентировочно вам надо 100 литров в неделю, а оплачивать вы будете бензин, отпущенный по факту... Вам еженедельно привозят по сто литров бензина, но вы берете только половину. В этом случае поставщик через некоторое время предложит вам изменить договор и оплачивать не только бензин, но и затраты на перевозку 100 литров в неделю (мощность).
Вы это серьезно? Мощность передается по сети?
На электроэнергию хоть приборы учета есть, а тут какие-то надуманные методики в которые потребителей даже не посвящают. Мне нужна вода. Я хочу потреблять и оплачивать литры или кубометры, а не литры в час или, соответственно, кубометры в час. Аналогия полная.
А с чего это, собственно энергетики согласились признавать законы физики действующими только до мощности энергопринимающих устройств 670 кВт? Почему это вдруг мощность начинает передаваться по проводам, если максимальная мощность МОИХ энергопринимающих устройств больше указанной выше? У меня сейчас суды по этому поводу. Помните из истории, когда высокий суд, называвшийся инквизицией, решал что вокруг чего вертится.
Я Вашу логику понимаю безусловно. Но я получил классической физическое образование. Один из моих университетских учителей говорил, что физика начинается с определений и размерностей. С этого же, фактически, начинается понятийное мышление. Поэтому Закон об электроэнергетике, пренебрегающий законами природы (физики, в данном случае) для меня образец агрессивного невежества.
2. Когда в вас из крана вместо нормальной струи воды потечет тонкая струйка и вы не сможете принять душ, вы побежите в ЖЭК и станете ругаться по поводу недостаточной мощности насосов. Или нет?
Про 670 кВт не понял. Как-то невнятно получилось.
670 кВт - это из 442 постановления Правительства, которым вводится оплата за мощность.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 мая 2012 г. N 442
О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ
РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОЛНОМ
И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
Все, о чем я написал ранее, касается только того из потребителей, у кого максимальная мощность энергопринимающих устройств выше 670 кВт. Глубже в тему-то надо вникать, однако.
Может вам еще расписать потребление активной и реактивной мощности и что происходит если их потребление превышает возможности сети?
Простите за вопрос. Можете не отвечать, если сочтете для себя неудобным: Вы кто по образованию? А то я упираюсь тут.
А про ПОТРЕБЛЕНИЕ мощности напишите. Я готов Вам даже адрес электронной почты дать. На Нобеля вместе пойдем?
А потребление мощности это просто. Если вы потребляете некую энергию за определенное время, то это оно и есть - потребление мощности.
Простой пример: тут один умник предложил добывать электроэнергию из атмосферы и говорил про прочитанные где-то киловольты атмосферного электричества... Но проблема в том, что во всей атмосфере Земли всего три фарадея электричества, то есть заряд, который можно добыть всего из трех грамм водорода.
А какое отношение Ваш пример имеет к обсуждаемой теме, я не понимаю. И вообще, единица измерения электрического заряда (количества электричества) - Кулон. В Фарадах измеряют электрическую емкость. А Фарадей - это фамилия английского физика.
Вы не знаете, что есть единица измерения Фарадей (она вам не нужна), могли не слышать о пункте и вряд ли догадываетесь, что если вы перегрузите сеть реактивной мощностью, то у вас понизится напряжение, а если активной, то понизится частота.
Но, естественно, мне не придет в голову тягаться с вами в математике.
В жизни мы не употребляем словосочетание "потреблять скорость", но как бы потребляем и даже оплачиваем авиапочту дороже простой, так же как и авиаперелет дороже железнодорожного переезда. А если вдруг случится задержка, то переживаем и даже готовы судиться с транспортной компанией несмотря на то, что она таки доставила нас в пункт назначения.
У меня есть сомнения в ваших словах, так как мой знакомый энергетик занимался проблемами динамической устойчивости энергосетей и по его словам, отсутствие жесткой увязки производителей и потребителей грозит катастрофой, как это было в США, когда из-за перекоса фазы генераторы оказались замкнуты друг на друга и взрывались один за другим. И всё это из-за локальной перегрузки по мощности.
Поскольку даже чайникам известно, что понятие "оптимизация потребляемой мощности" предполагает синхронизацию и производителей и потребителей энергии. А в США генераторы не взрывались, а отключались. Причина, действительно была в резкой локальной перегрузке, спровоцировавшей сбой системы управления.
Другое дело поняли ли вы смысл моего вопроса.
Я имел в виду синхронизацию частоты генераторов в сети с точностью до фазы, что является нетривиальной задачей в длинных цепях.
-Впрочем,- лом и не добросить.Легче проволоку с гайкой...
Типа те кто пользуются напряжением больше ХХ вольт платят за доп услуги, а те у кого провода не медные, а алюминевые - за доп потери на сопротивлении . Это как пример.
Да еще можно попробовать толкнуть синус альфа. Это вообще мега метод. прикольно. Мы продаем мощность с самым лучшим, самым правильным и т.д. (далее подставить то что хочешь).
У нас на предприятии стоят компенсаторы "косинуса" . Очень помогали экономить. Окупились за 2,5 года. Но ведь дома то их ни у кого нет, а активное сопротивление еще не отменила Гос Дума. Вообще создается впечатление, что желание денег затмевает очень многое. А желание денег подкрепленное возможностью управлять - затмевает даже солнце.
В решении арбитражного суда г. Москвы от 18 июля фраза: "точка зрения законодателя на физический мир не изменяет его объективные законы. Мощность не может существовать отдельно от предмета, который она характеризует, нельзя продать характеристику предмета отдельно от самого предмета, как, например, нельзя продать цвет краски отдельно от самой краски".
Судье В.Ф. Козлову огромный плюс.
Начало фразы похоже на афоризм.
Итак, Вы закупили краску и расходуете её на своё усмотрение. Поставщику плевать на применяемые Вами кисти и краскопульты, но он желает знать, как скоро Вы обратитесь к нему за новой краской. Он жаждет знать объёмы Вашего потребления. В своё время это называлось "страховой резерв мощности", забивалось в государственные планы "лимитами потребления". За превышение могли отобрать партбилет. Сейчас терминология опустилась до "олбанского падонкаф" и не соответствует здравому смыслу.
В Вашем случае Вам выставили счёт за резервирование мощности.
В бане Вам тоже продавали билет на "помывку одного лица", что не исключало...
Я же не только про это. Закон содержит с точки зрения физики абсурдные определения.
Мощность не обладает признаками вещи, т.е. ей нельзя владеть, пользоваться и распоряжаться
как самостоятельным объектом. Она не может быть предметом гражданских правоотношений.
Она существует лишь как качество иной вещи. Это, если хотите, юридическая физика, или физическая сущность мощности, переведенная на юридические понятия. Закон же полностью игнорирует физическую сущность мощности как скорости преобразования энергии.
Это как в такси - платим за пробег, но имеется и тариф простоя, независимо, сидим мы в такси, или оно ждёт нас у подъезда. Но в целом - это транспортная УСЛУГА.
Да, кстати, я имел в виду совершенно конкретный закон: «Закон об электроэнергетике» от 26 марта 2003 года N 35-ФЗ
В итоге, для того, чтобы остаться в равновесии с самим собой, я буду вынужден вслед за Жириновским признать, что образование наносит непоправимый вред государству и гражданину.
Вот так!
И ссылаются на нормы Закона об электроэнергетике.
Пора Думе писать закон о таблице умножения.
"О некоторых особенностях применения таблицы умножения в бюджетном процессе", например.
Недавно видел рекламный плакатик о
продаже детских электромобилей мощностью 6 вольт и 12 вольт.
Улыбнуло.
Разве в учебниках такое напишут?
Браво судья Козлов В.Ф.
18 июля 2014 года.