Альтернативная лента врагов - сплошные слова и никакого толку?
На модерации
Отложенный
Доброго времени суток.
Когда-то я был достаточно активным участником данного сообщества и спустя определённое время (около года) я решил посмотреть как здесь дела.
Посмотрел.
И своё отношение уже выразил в заголовке.
Раньше это действительно была лента друзей - лента людей не равнодушных к судьбе России и имеющих своё мнение по разным вопросам.
Да, либеральная направленность членов сообщества была явной и это было замечательно. Именно в этом был плюс. В отличие от нетерпимых сообществ типа "Момент истины", где за другую точку зрения обливали грязью, троллили, а потом просто банили, здесь можно было спокойно обсудить любой вопрос. Но это было раньше.
Раньше люди, размещавшие здесь свои статьи, помещали своих оппонентов в ЧС только за откровенное хамство, но никак не за идеологические разногласия.
А теперь это лента врагов России, главная цель которых любой ценой опорочить, найти гадость и радоваться этому.
Подавляющая масса выступающих объединена именно этим.
Жаль.
Лично я либерал и мне жалко, что люди, вроде бы либеральных взглядов, на самом деле оказались всего лишь большевиствующими западниками.
Ну и для того, чтоб не говорили, что это не правда, пример http://maxpark.com/community/1039/content/2651797?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest . Статья Л.Кенарского.
О чём она?
Если коротко, то всё одной фразой "известный оппозиционер, член Российского Комитета солидарности с Майданом Андрей Илларионов предупреждал о том, что уже в «ближайшие выходные» ,т.е. 5 и 6 апреля с.г. пророссийские провокационные силы попробуют организовать захват административных зданий на Юго-Востоке Украине, чтобы продержаться в них в течение суток и обратиться «за помощью» к РФ.
Это послужит началом вторжения регулярных войск России в «материковую Украину»."
Таких предсказаний на Украине и так хватает, там уже и противотанковые рвы нарыты, гораздо интересней комментарии к этой статье.
"Для омских подстилок любой честный человек,не красно коричневый путлеровский нацист враг и вас,паскуд нацистских надо развешивать на высоковольтных столбах развешивать."
"Вы, наверное, в Омске, в своей квартире в фуражке сидите, погоны из картона и пугаете родственников и соседей подобными приказами. Жуть, настоящий дерьмодемон!"
"Понятно, что путин пока не развяжет войну с Украиной -не успокоится!"
Я не говорю о манере общения - обычный быдляцкий стиль, никакого отношения к вежливости, визги, лозунги, штампы. Это защитники либеральных взглядов?
Господа, я с вас х.ею!
И, кстати, вопреки вашим грязным провокационным прогнозам, вторжения на Украину не произошло. И не могло произойти.
И, кстати, почему Майдан в Киеве это хорошо, а Майдан в Харькове, Донецке, Луганске, Николаеве и т.д. по списку - это плохо?
Комментарии
Зачем ходить в места, где пластинка не меняется никогда, хотя обстоятельства очевидно изменились, и где хамят, разучившись аргументировать.
И это всего лишь на фразу "где хамят, разучившись аргументировать."
Это как раз показатель уровня местной аргументации.
Приведите.
Какие предсказания может давать предатель и изменник родины?Расстрелять эту шавку.
1 2 3 кто? Ответить : вот на ЭТО Кенарский и ответил про "омских"-вполне, кстати, адекватно. Что-то сомневаюсь я, что вы, Рамирос ПР, либерал. Либерал не боится ругани, и если нужно дать отпор таким вот расстрелятелям-он их пошлёт куда следует.
Дать отпор! Не боится ругани!
Как звучит!
Вы ещё продолжите - "стройными рядами! Ради блага народа!"
Хамство в ответ на хамство красит только базарных баб, так как они по-другому не умеют и по-другому боятся.
Но у базарных баб и понятие чести отсутствует.
Признаю, что акцент немного в статье неправильный. Поправляюсь - раньше пафосные идиоты были в подавляющей части среди совков, а сейчас их полно и среди называющих себя либералами.
Судя по вашему комментарию - нет.
В Вашей статье меня зацепил только последний вопрос. Все остальное - пустое, не стоит обсуждать. А последний вопрос важный. Попробую Вам ответить так, как я понимаю, что там произошло. Для начала: майдан в переводе с украинского - плошадь. Просто площадь. Вы написали это слово с большой буквы: Майдан. То есть слово стало нарицательным, этим словом Вы обозначаете события на востоке Украины. Значит, для Вас это слово не несет отрицательный смысл. Это уже хорошо.
События в Киеве, если Вы за ними внимательно следили, не были с начала, чем то таким очень уж примечательным. Собралась молодежь, которая хотела получить объяснения, почему Янукович так резко поменял путь. Получить объяснения, и все. Их отлупили и разогнали. Людям это не понравилось, люди собрались с протестом и потребовали наказать виновных за избиения. Против них двинули милицию. С результате идиотских действий властей протест перерос в то, во что перерос и стал первой полосой во всех новостных передачах. Наравне с Олимпиадой. Протест перерос в протест против коррумпированной украинской власти. Вы лично против того, чтобы воры в правительстве были изгнаны?
Вопрос о том, кто воспользовался результатами этого протеста - это другой вопрос. Так, к сожалению всегда бывает.
Протесты на Юго-Востоке совсем другая вещь. Ребята воспользовались слабостью истерзанной предыдущей властью страны, чтобы решить свои шкурные вопросы.
Вы бы поддержали, если бы в России начали серьезную борьбу с коррупцией? я бы поддержал.
Вы бы поддержали, если бы в России, какая-то из провинций, например, Тува, решила бы выйти из состава России. Я бы не поддержал. Туву в качестве примера я привел, так как она вошла в состав СССР в 1944 году.
Тем более, что вы явно обеляете Майдан и очерняете Юго-Восток.
Все знают о том, что Майдан начинался мирно. И большинство людей, которые сначала пришли на Майдан, действительно всё это делали от чистого сердца. И провозглашённые ими цели действительно заслуживают уважения.
Более того, в глубине души я надеялся, что у украинцев действительно всё получится (это был бы хороший пример для России и она не смогла бы не считаться с этим), хотя разумом понимал, что ничего хорошего у них из этого не выйдет.
Не вдаваясь в подробности почему это было видно с самого начала, коротко в общем:
1. Неправовые методы не приводят к положительным результатам. Россия это уже всё проходила.
2. Наивные идеалисты всегда проигрывают. Россия это уже проходила.
3. Украина уже давно враг России, а кто будет терпеть сумасшедшего врага у себя под боком?
Так и оказалось - куча бессистемного романтизма у "правильных" и практичный подход к использованию "правильных" "неправильными".
Вы бредите? Кому был интересен развал страны? Никому.
Или уже стали забывать русские поговорки? Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Или вы считаете до сих пор Майдан чем-то единым? Так он не был единым с самого начала.
Элементарная вещь - проведение референдума. Но ни один из лидеров оппозиции не поднимал этого вопроса практически до самого последнего момента. А это был единственно правильный ход - тогда бы власть в стране действительно была бы легитимна.
И этого - проведения референдума - было бы достаточно, чтобы всё решить мирно.
И не надо про шкурные вопросы - они были и есть с разных сторон.
Тем более, что речь не идёт об отделении, если вы не в курсе - речь идёт о федерализации.
Почему вы так боитесь, что на ЮВ будет проведён референдум о федерализации?
Чем вам мешает федерализация?
А сейчас просто нет ни времени, ни сил -- ни тем более заявки на проведение референдума. Сходите к своим западным границам и оттащите оттуда своих военных. Потом соберите необходимые подписи и деньги -- и можно проводить. Или хотя бы займитесь своими референдумами: татары, чеченцы и уральцы ждут Вашей помощи.
Или у вас настолько слабое государство, что вообще уже ничего не может?
А заявка как раз есть.
И по поводу перевода стрелок на Россию:
1. С какой стати нам оттаскивать военных? Чтобы провокаторы устроили резню?
Наши военные там всего лишь стоят и вопреки предсказаниям разного рода идиотов (ваших идиотов) всего лишь стоят.
Не надо забывать, что именно наши войска у ваших восточных границ предотвратили попытки атаковать Крым - а у вас были идиоты, которые призывали к этому. И сейчас есть. Так что пусть стоят - они ничего не нарушают.
2. У нас в России вопросов о проведении какого-либо референдума не стоит. И не надо сказок про татар, уральцев, чеченцев - поменьше слушайте ваши откровенно лживые СМИ. А то, что они лгут, я вам уже доказывал.
2. Государство -- да, сейчас слабое. Благодаря вашему любимому Януковичу с его подельниками. И из-за расходов на оборону благодаря вашему любимому Путину.
3. Провокаторы -- пророссийские -- сейчас ставят виселицы в Луганске, ожидая мифических бандеровцев.
4. Ваши военные стоят в количестве, достаточном для широкомасштабного вторжения, на расстоянии 20 км от Украины.
5. Атаковать призывали не Крым, а войска оккупантов в нем -- то есть ваши войска.
6. "пусть стоят - они ничего не нарушают" -- так и войска НАТО ничего бы не нарушали, если бы стояли. Но их не было и нет, а сколько воплей у россиян.
27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. Первым своим декретом 1 ноября 1991 г. Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия от РСФСР, что не было признано российскими властями. Источник -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт .
21 марта 1992 г. в Татарстане состоялся референдум, на котором 61,4% высказались за выход из России. Источник -- http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/release/tatarstan-vyshel-iz-rossii-pochti .
1 июля 1993 года была образована Уральская республика, которая, по мнению большинства юристов, существует де-факто по сей день. Источник -- http://nazdem.info/texts/175 .
Все приведенные ссылки -- на российские сайты и на русскоязычную Википедию.
Признайте тогда результаты референдума о сохранении СССР - тогда за сохранение высказалось подавляющее число. И давайте назад, в СССР. Нет?
Это было и прошло более 20 лет - это становление не только российской, но и вообще государственности постсоветского пространства.
Никто не мешает им нынче снова поднять этот вопрос.
Разбирать их мне надоело.
Мне ведь на самом деле пох.... на то, что вы просто упираетесь и находите увёртки. Но просто надоело - хотите быть обиженным, будьте им.
Но чего вам свои референдумы, когда вы их проводите в других странах за две недели без списков под дулами автоматов! Вот это интересно, а не какие-то там татары, да?
Распад СССР вспоминаете вы, россияне. См., например, http://maxpark.com/community/politic/content/2659342?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter . Вон уже и Горбачева к ответу хотите призвать.
Кстати, после распада Украина провела референдум про независимость, а вот Россия -- нет. Так что вы живете в нелигитимном государстве.
"когда вы их проводите в других странах за две недели без списков под дулами автоматов"
Вот это и есть тупая вера в свои СМИ. Куча наблюдателей нарушений не нашла, никто не смог опровергнуть, что выборы прошли честно, и только вы свято верите, что севастопольцы шли голосовать под дулами автоматов.
"Распад СССР вспоминаете вы, россияне."
Россияне разные. В России хоть уровень жизни и выше чем на Украине, но и проблемы немного другого масштаба. Может вы думаете, что все завтра готовы в это СССР вернуться? Ошибаетесь.
"а вот Россия -- нет."
Независимость от кого? От себя?
Я вам уже в какой раз пишу - хватит отмазов.
Если вы не хотите рассуждать логически, а хотите всё делать на эмоциях - это не ко мне.
2. " Куча наблюдателей нарушений не нашла" -- да? А там был хоть один наблюдатель ОБСЕ? Там корреспондентов-то не пускали, и даже представителя генсека ООН, не то что наблюдателей. Да, там была куча наблюдателей -- но только ваших. И если нарушений не нашли, то почему ни одна приличная страна этот референдум не признала?
3. Вы же требуете логических рассуждений. Вот и порассуждайте, почему российский парламентарий поднимает вопрос о законности распада СССР -- а не украинский. Ведь это же Ваша фраза "Вы ещё распад СССР вспомните", и ваш парламентарий.
4. "Независимость от кого? От себя?" От СССР.
Так это вы не привели никаких фактов - кто, с кем, когда. И после этого о какой логике речь?
2. Наблюдатели были. Не российские. Если вы не в курсе, то это ваши проблемы. И корреспонденты были. Не так много как хотелось бы западным провокаторам, но были. И выискивали всякую ересь по полной программе.
Опять под ребёнка косите - почему референдум не признали на западе? А могли? кто бы им это позволил?
3. Рассуждать можно о делах стОящих. А уродов в госдуре хватает. Для России эта история прошла незаметно, на уровне средней автомобильной аварии.
4. Опять ребёнком прикидываетесь. А такая страна есть?
Сегодня ночью в совбезе ООН вашего Чуркина возили мордой по столу за наглую ложь и осудили действия России как в Крыму, так и на востоке Украины. Но Вы можете продолжать считать Россию "светлой стороной силы".
Элементарно, Ватсон.
На Майдане в Киеве люди требовали отставки и перевыборов правительства. Это нормальные требования в нормальной демократической стране. И все было мирно до жестокостей ОМОНа. И их поддерживало население.
Сепаратисты требуют нарушения территориальной целостности страны. Это серьезное преступление опять-таки в любой нормальной стране. И население их не поддерживает. Да они и сами бы не пошли, если бы не за деньги.
Разве так трудно было понять?
Минимальная часть народа хочет нарушения территориальной целостности, но основная часть (в том числе и те самые "купленные" сепаратисты) - референдума о федерализации.
Чем вас не устраивает такой референдум?
Он позволит мирным путём решить все ваши проблемы раз и навсегда.
Или вы боитесь, что "купленных" сепаратистов окажется более пятидесяти процентов?
Тут и понимать нечего.
Кстати, а почему Вас не волнуют свои референдумы?
27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. Первым своим декретом 1 ноября 1991 г. Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия от РСФСР, что не было признано российскими властями. Источник -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт .
21 марта 1992 г. в Татарстане состоялся референдум, на котором 61,4% высказались за выход из России. Источник -- http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/release/tatarstan-vyshel-iz-rossii-pochti .
1 июля 1993 года была образована Уральская республика, которая, по мнению большинства юристов, существует де-факто по сей день. Источник -- http://nazdem.info/texts/175 .
Отмазки об отсутствии денег не проходят. Вам всё равно без референдумов не обойтись. И на такие вещи деньги всегда можно найти.
О проведении таких референдумов в масштабах Украины - то есть вы реально боитесь, что "купленных" будет более 50%?
Если не боитесь, то почему не принять этих простых условий - проведения местного референдума?
Тем более, что речь о территориальной целостности Украины не идёт - всего лишь о федерализации.
О своих референдумах. Волнуют. Но речь сейчас о вас.
Чем такой референдум может быть вреден Украине?
Только одним - невозможностью продажи киевской властью промышленности и недр ЮВ юсайцам и европейцам. И всё.
Именно поэтому ваши власти не могут допустить референдума.
"Но речь сейчас о вас" -- а почему? Почему бы нам не вести речь о нас, а вам -- о вас?. То есть каждый пропалывает свой огород, а не пялится в чужой. Учтите, что вуайеризм считается психическим отклонением.
А Украина с какой стати обращается с жалобами в Европу?
Разве она не признаёт верховенства европейских законов над украинскими?
Ну а раз признаёт, то добро пожаловать в Евросоюз с его законами и правом проведения МЕСТНОГО референдума об отделении.
Тем более, что прецедентов достаточно.
""Но речь сейчас о вас" -- а почему?"
А потому, что разговор пошёл о вас, о вашем Донецке и т.д.
"То есть каждый пропалывает свой огород, а не пялится в чужой."
Да ради бога. Только когда сосед у тебя подворовывает, и при этом матом поливает, а потом сам устраивает пожар на своей территории....
Так что слабоват аргумент.
Вы уже 23 года обвиняете во всём и всегда Россию, причём даже руководители, которых вы сами выбираете, оказываются всё хуже и хуже и в этом опять же виновата Россия - вам самим не смешно?
Вы обвиняете в рабстве русских, но при этом сами ведёте себя по-рабски и считаете это нормальным - чем вы лучше русских?
Пройдёт время и лучшие из вас поймут, что на ненависти и зависти добра не сделаешь.
Украина у России ничего не воровала, а Россия нагло оккупировала Крым. Матом поливаете вы, а тот мат, который показывает вам ваше ТВ, он только там и существует. Отдельные придурки есть, так их в России еще больше. Например, несколько десятков российских неонацистских организаций -- Вас это не волнует? Вас волнуют только украинские бандеровцы.
Пожар на территории Украины устроил Янукович, которого вы так заботливо прячете. Путин вообще себя одними отморозками уже окружил.
"Обвиняете во всем и всегда Россию" -- обоснуйте. "ведёте себя по-рабски" -- обоснуйте. Не бреднями Киселева, а реальными фактами. Хотя оснований для обвинения России вообще-то полно.
"на ненависти и зависти добра не сделаешь" -- воистину it is. Ну так и прекращайте сеять. А то у вас только злобные бандеровцы во всей Украине, которые захватили власть, убивают за русскую речь и сожгли все города.
Все эти темы перетёрты по десять раз, уже прямые факты столько раз вам предоставляли, а вы всё - я не я и лошадь не моя.
Не остаётся ничего другого - бойтесь России дальше.
Ничем другим объяснить ваше нежелание признавать очевидное не объяснишь.
То есть всё, что я вам приводил в пример, не существует?
Вам уже столько пересказано ...
По второму кругу пойдём?
Кстати, про Киселёва - о том, что такой существует и что-то там говорит я узнал только с подачи наших местных "либеральных" СМИ. Так что не преувеличивайте его роли.
О неонацистах в России вы, извините, ничего не знаете.
Их количество настолько мало, что гораздо чаще я вижу кришнаитов.)))) Раз в миллионы, поскольку реально нацистов входящих в какую-либо нацистскую партию я не встречал ни разу в жизни - только по телевизору. Нацисткие и националистические партии у нас запрещены. За призывы типа "на ножи" вам светит реальный срок.
А об антифа вы что-либо слышали?
Ну и т.д. по тексту - ей богу надоело ваш бред читать.
Это по поводу неонацистов в России: http://hro.org/node/19110
Я тоже ни разу не видел ни одного бандеровца в Украине. И ни одного фашиста. Но это же главный аргумент российской пропаганды: "Власть в Украине захватили фашисты-бандеровцы!"
29 выступлений на 140 миллионов. Гораздо больше погибает от сосулек или замерзая в сугробах зимой по пьяни.
Москва - более 10 миллионов. При этом есть реальные (а не как у вас, на животном уровне) национальные проблемы.
Из них "понаехавших" из азиатских республик нелегалов не просто дохрена, а намного больше. И всего 13 случаев?
А Украина в этом рейтинге (не свободы, а свободы слова, кстати) есть?
Наверняка у неё рейтинг выше - ведь она смело запрещает чужие телеканалы за "пропаганду".
Извините, я устал от вас.
Хотите верить в свою правду - верьте.
Но это не ко мне.
Россия первая запретила украинские каналы. Хотя они так не очень-то у вас были представлены. Я хоть сейчас могу включить ваш РенТВ и чего-то еще (я вообще телевизор редко смотрю, поэтому не помню точно, какие). И еще белорусский. А Вы сколько украинских каналов можете включить?
Устал -- не пишите.
А факты? Они у нас были? Какие именно были запрещены и ссылку, пожалуйста.
Ваши спутниковые пока Лыбидь не обанкротилась были вполне доступны. Кстати, вы не внимательны - я об этом писал. И не раз.
Интернет-каналы открыты.
Нашим властям нет необходимости запрещать ваши каналы - они отлично работают как контрпропаганда. Против вас же.
===
Про Сашка Белого не будем - был слишком радикален, запад не устраивал, поэтому, невзирая на заслуги, от него и освободились.
Или вы не знаете кто такой?
Тягнибок - " они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство… Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди, и вы, седоголовые, это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит на Украине"
14 марта 2014 года Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Северо-Кавказскому федеральному округу возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины, состоявших в рядах УНА-УНСО, среди которых Олег Тягнибок и его брат Андрей.
Тягнибок в Украине погоды не делает. Его поддержка сейчас -- пара процентов. В отличие от Жириновского, вопли которого многократно ретранслируются глотками оболваненных россиян.
Ну а ваши уголовные дела перепрофилируйте на своих диверсантов-террористов на востоке Украины.
Отзывы самих же украинцев - одностороннее освещение, но правда.
Партия "Свобода" - не националисты?
Не хуже вашей желтой прессы.
Оказывается отключения украинских каналов в России и не было! Вы соврамши. С чем вас и поздравляю. Так как Крым стал российским ПОСЛЕ референдума и то, не сразу.
И ещё раз - я вам неоднократно приводил факты прямого вранья украинских СМИ, а вы, кроме общих рассуждений, ничего представить не можете.
И ещё раз про диверсантов-террористов - нет НИ ОДНОГО ФАКТА подтверждающего ваши измышления.
Зато есть другие интересные факты - количество точек сопротивления растёт изо дня в день.
Будет одно из двух - либо гражданская война, либо референдум.
Вы боитесь референдума, так как ваша свобода - это ваше право, а волеизъявление других - это нельзя.
Обратите внимание ещё раз - нужен всего лишь местный референдум под присмотром западных наблюдателей. Тогда, если за федерализацию выскажется менее 50%, вопрос будет снят ещё лет на 30 вперёд.
Но ваши власти боятся этого. И вы тоже. Так как тогда ваша стройная картина мира рухнет и ваш Майдан окажется тем, чем он и является на самом деле - местом использования глупых масс умными олигархами.
Вот Вам хорошая статья о вашей пропаганде: http://maxpark.com/community/1039/content/2667405 .
"Вы можете перевирать мои комментарии (по поводу отключения украинских каналов ДО
референдума, а не после присоединения)"
И то и другое - ваши слова.
Прочитал по ссылке. Кое-что верно. Например, о подставных и мошенниках.
Только в России об этом стало известно достаточно быстро. Так что верят в такие вещи немногие.
С вашей стороны такого добра тоже хватало. И об этом тоже становилось быстро известно.
Но, в отличие от вас, я и не идеализирую наши СМИ. А, судя по вашим словам, для вас ваши СМИ - свет в окне.
Насчёт ботов - это со всех сторон. Иначе говоря - информация рассчитанная на полных лохов.
И из этой статьи я узнал для себя много нового - оказывается и спутники атаковали и т.д.
Почему же я этого не знал, хотя новости об Украине вроде бы не пропускаю?
А потому, что не выискиваю хрень всякую.
Но это не к вам претензия, а к авторам статьи.
2. Я тоже не идеализирую. Стараюсь разбираться.
1. "Россия первая запретила украинские каналы." - ваши слова? Первая по сравнению с кем? С Украиной?
2. "В Крыму, перед "референдумом", были отключены все украинские каналы". Это в ответ на просьбу дать доказательства того, что Россия первая отключила каналы.
Но перед референдумом Крым не был российским и Россия каналы в Крыму никак не могла отключить. А референдум был 16 марта. А в состав России Крым вошёл 21 марта.
"Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания потребовал до 19.00 11 марта прекратить вещание в кабельных сетях каналов «Россия-24», ОРТ, «РТР Планета», «НТВ-Мир» для обеспечения информационной безопасности в соответствии с решением Совета национальной безопасности и обороны Украины от 1 марта." МК.
Так что всё в порядке, всё нравится.
Вам, конечно, в Киеве видней, но если в Крыму людей заставляли голосовать под дулами автоматов, то с чего сейчас напрягаются изо всех сил, чтобы обеспечить приток туристов в Крым?
Или вы крымчан быдлом считаете, которое будет только молчать и улыбаться, а правду не скажет?
Простая логика.
Остальное не комментирую, лень с Вами опять препираться.
Ведь это всё было обговорено уже давно - ни одного доказательства нет.
Также как и доказательств того, что отключение каналов проводили русские войска.
А препираться на темы, на которые мы ещё не говорили, на темы, которые опираются на простые логические рассуждения, конечно, лень. Это понятно, ведь там всё просто. И не только просто - стереотипы придётся менять. А это не только лень, но и опасно.
Вы опять под тупого косите? Ей богу, я же знаю, что вы гораздо умней.
Доказательств НИ ОДНОГО НЕТ. есть только размышления в твиттерах и фейсбуках. Если мерикосы не смогли доказать этого, то чего ради вы в это верите? Впрочем, вера иррациональна.
Это могло быть так - Аксёнов или какой-либо другой пророссийски настроенный богатый буратино нанял частное охранное агентство (по аналогии с грейхаундом) не имеющее никакого отношения не только к российским войскам, но, может, и к России. Там их было-то 150 или 200 человек. А может быть, что таких охранников было намного меньше и часть изначально была из сил самообороны Крыма. Военных и отслуживших, слава богу, там хватает.
А теперь скажите - почему против этих чужих никто не выступил? В случае боестолкновений европа и америкосы однозначно поддержали бы Украину. Так почему и не пострелять по этим молчаливым, если они не украинцы и Россия их тоже не признаёт за своих?
Аксёнов действовал от имени жителей Крыма. Россияне его никуда не ставили.
У вашего правительства был шанс оставить Крым в составе Украины.
Пророссийские активисты прибегают к средствам, которые используют террористы.
Служба безопасности Украины заявляет о минировании сепаратистами здания службы в Луганске и удержании в нем 60 заложников.
Источник: http://censor.net.ua/news/280037/separatisty_zaminirovali_zdanie_sbu_v_luganske_i_uderjivayut_v_nem_60_zalojnikov_sbu
http://vesti.ua/donbass/46525-informacija-o-zahvate-zalozhnikov-v-luganske-okazalas-nedostovernoj
http://www.vz.ru/news/2014/4/9/681177.html
И чем лучше реальный коктейль Молотова против службы правопорядка, по сравнению с придуманным вашими СМИ минированием?
Иначе говоря, очередной вброс г..на вашими СМИ.))))
Да и источник ваш хорош - только и делает, что дерьмо вбрасывает. А вы верите.
Примеры?
Нате:
1. "Россия планирует вторжение в Украину в ночь с 8 на 9 апреля", - Тымчук http://censor.net.ua/news/280058/rossiya_planiruet_vtorjenie_v_ukrainu_v_noch_s_8_na_9_aprelya_tymchuk Ну и где?
2. "За разговоры об украинском Крыме в России вскоре можно будет сесть на 3 года" http://censor.net.ua/news/277524/za_razgovory_ob_ukrainskom_kryme_v_rossii_vskore_mojno_budet_sest_na_3_goda Высосано из пальца
3. Группа спецназа России http://censor.net.ua/photo_news/277244/gruppa_spetsnaza_rossii_s_orujiem_arestovana_v_odesse_gotovili_vzryvy_fotoreportaj Это просто бред.
Я уже не говорю о подаче материала.
"Я бы действовала намного жестче. Я бы их просто стреляла. Враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа заслуживают только одного – смерти"
Автора, думаю, уже знаете.
Насчет закона в России -- что не так?
Про остальное не знаю. Но почему обязательно "высосано из пальца" и "бред"? Вы точно знаете, как на самом деле?
Кроме того, это одна депутатша, которая не делает погоды. Вроде вашего Жириновского -- который, правда, целый вице-спикер. Но вы же не обращает внимания на его клоунаду? Ну вот, считайте, что 1:1.
Насчёт закона в России - закон совсем о другом. Однозначно передёргивание - за просто разговоры не сажают.
Насчёт спецназа. Уже надоело слушать чушь о снайперах с георгиевскими ленточками (чтобы сразу была видна рука Москвы), о шпионах с кинжалами за поясом и т.д. Прочитайте не заголовок, а статью. Так вот в самой статье НИ ОДНОГО СЛОВА про спецназовцев и, тем более, из России.
Четыре человека везли в машине автоматы и пистолеты, чтобы напасть на военную часть и захватить там оружие, которое у них уже есть?
Что это за воинская часть такая, чтобы её ограбить хватило бы четырёх человек? Тем более в эти трудные времена, когда дополнительно проведена мобилизация?
Ну что вы всё каким-то инфантилом прикидываетесь?
Ей богу, уже не интересно.
"Сепаратисты" будут - именно потому, что такие как Фарион заведуют культурой и образованием Украины.
И не надо сравнивать с Жириком - его к власти и реальному управлению никто не допускал.
Кроме Фарион у вас полно и других таких же. Если захотите, то ссылок найдётся.
И не надо про "оценили прелесть вхождения Крыма в Россию" - времени ещё прошло мало и оценивать нечего.
И про сепаратистов "купленных" - вы так и не сказали что плохого в федеративном устройстве.
Да и не нужен ЮВ Украины России. У неё и без того своих дел хватает.
А как без оружия напасть на военную часть? А напав, можно заполучить больше оружия.
Остальное -- не знаю. Не уверен, что все в censor.net правда, но информацию они берут с сайта СБУ, а там очень конспективно новости выкладывают.
Найдите, кто еще кроме Фарион, а я Вам найду еще кроме Жириновского. И будет 2:2 или 3:3.
В федеративном устройстве плохо то, что его не одобряют украинцы: http://censor.net.ua/news/279661/64_ukraintsev_ne_podderjivayut_navyazyvaemuyu_rossieyi_federalizatsiyu_strany_opros .
По поводу цитат и примеров - не задумывался, слишком много времени на это уходит. Найду - напомню.
Кстати, а Жирик призывал расстреливать украинцев?
Ссылаться на ваши рейтинги, извините ... не тянет. При том уровне правды, который у вас сейчас существует, ваши же рейтинги, как минимум, некорректны.
Вот мне проще. Когда еще был Майдан, я мог смотреть украинские каналы, и российские каналы, и вживую видеть события и в Украине, и в Киеве, и на Майдане, и еще созванивался с друзьями в Крыму и Донбассе. И мне было что сопоставить и оценить. И я пришел к выводу, что украинские СМИ кое-где привирают, но весьма умеренно, в пределах обычных журналистских заносов. А вот у российских СМИ все по рецепту Геббельса: ложь должна быть чудовищной.
Это стандартный пропагандистский подход - давать ложную информацию в заголовке. Поскольку именно этот текст остаётся в памяти. Заголовок должен соответствовать ожиданиям, тогда люди относятся некритично к основному тексту.
Если же говорить о правилах написания статей, то в заголовок должна выноситься основная мысль, которая дальше должна быть раскрыта, оправдана и подтверждена.
Да и отмаз насчёт краткости тоже не проходит - места на странице в интернете дофига.
Я вас понимаю - вам жить среди своих и вы вынуждены быть таким, но жаль.
Про новую задержанную диверсантку уже слышали? С методичками, чтобы сразу было понятно? Хорошо хоть не с флагами.
Вся Россия ржёт - на территории Украины русских диверсантов переловили столько, что в самой России не осталось.
Не читайте этот сайт, здоровье крепче будет.
Я регулярно смотрю ваши телеканалы - у меня спутниковая тарелка - и я могу сравнивать то, что у нас и то, что у вас. Так вот наши могут умалчивать или преувеличивать, но откровенной наглой лжи ваших СМИ у нас нет.
Это нормально, что за трансляцию речи Путина, в которой не то что оскорбительного, даже намёка на что-то необычное не было человеку бьют морду и запрещают вещание?
Впрочем, что тут словами кидаться - приведите примеры "у российских СМИ все по рецепту Геббельса: ложь должна быть чудовищной."
Вдруг я действительно что-то не заметил?
Ну и приведите примеры откровенной и пропагандистской лжи, что ли. Я их не видел.
Речь Путина была очень провокационной, а местами и хамской, но дело не в ней, это ваши внутренние дела. Человек, которому набили морду, вообще-то заслужил это уже за много месяцев до этого. Но вы же этого не знаете, как и не знаете, что он еще и транслировал праздничный концерт из России, посвященный аннексии Крыма -- части Украины. И, несмотря, на это, в Украине открыто уголовное дело по факту избиения, и ведется расследование.
Примеры чудовищной лжи -- что власть в Киеве захватили фашисты-бандеровцы, что в Крыму не было военных и что на востоке Украины бунтует население.
Про Крым сотни раз писали:
1. Все российские военные в Крыму были БЕЗ НАРУШЕНИЙ договора.
2. Вопли о танках переброшенных через керченский пролив, извините, лажа.
3. Не найдено ни одного доказательства, что "вежливые люди" - это российские спецназовцы. И вообще до сих пор неизвестно кто они. Ваши амеры, даже с помощью служб СБУ Украины, так и не смогли предоставить ни одного доказательства, что это служащие регулярных войск России.
Так в чём именно "чудовищная ложь"?
На востоке население действительно, как вы выразились "бунтует". Далеко не всё и это радует. Об этом в прессе пишут прямо.
Как и про вылазки ваших правосеков вначале, так и о количестве "бунтующих". Мнение о количестве в настоящий момент у ваших СМИ и наших совпадает.
Так в чём именно "чудовищная ложь"?
Или вы думаете, что Путину нужен этот геморрой с присоединением? Чего ради?
2. А откуда бронетехника взялась? И, главное, чего она делала в Крыму за пределами российских частей?
3. Не делайте вслед за Путиным "невинно-блядское лицо", как сказала одна моя знакомая. Кто еще мог впереться в Крым в российском обмундировании, с российским оружием, на российской технике в таком количестве? Кто мог захватывать на российских кораблях украинские корабли?
4. Зачем Путину геморрой -- это у него спрашивайте.
1. После присоединения Крыма к России вопрос о наличии украинских баз и т.д. на территории России смешон. И не интересен. Это всё равно что выискивать блох на давно уже сгнившей собаке.
2. Какая именно бронетехника? Вы о слухах или о фактах? Когда именно она "взялась"?
3. Вам уже, я думаю, раз сто говорили, что даже амеры не смогли доказать, а ваше "кто ещё" - это домыслы. Купить российское обмундирование, оружие - влёгкую. А про технику - опять ваши СМИ и домыслы.
Захват кораблей происходил ПОСЛЕ присоединения Крыма. Ну так не на рейде же Одессы они были захвачены. Говорят, что подводную лодку уже вернули - теперь ваши вояки не знают что с ней делать.)))
4. Вам уже наверняка не раз говорили, что присоединение восточных областей произойдёт только в крайнем случае - если будут реальные действия против "сепаратистов". Если вы не спровоцируете ответных действий до переговоров, то ничего не произойдёт.
2. Бронетехника -- БТР, БМП. Когда взялась, не знаю, но увидели ее в конце февраля. Например -- http://ru.euronews.com/2014/03/01/ukraine-s-acting-president-demands-russia-stops-provocations-in-crimea/ . Обратите внимание: это сайт euronews, а не украинский.
3. Так чего доказывать-то? Путин в конце концов признал, что там российская армия, а солдаты какие были, такие и остались, и техника тоже. И если бы это были какие-то левые вояки, то Путин бы первый поднял своих бойцов и вместе с украинцами быстро выяснил, кто это и зачем компрометирует Россию. Так ведь?
4. Вы отвечаете за действия Путина? Ну-ну. А присоединение восточных областей жителям этих областей не нужно. См. http://censor.net.ua/news/280569/menee_6_ukraintsev_hotyat_otdeleniya_svoego_regiona_ot_ukrainy_idei_separatizma_navyazyvayutsya_izvne . Эти требования выдвигают только наемники и примкнувшие к ним немногочисленные придурки. Да и как оно произошло бы? Опять референдум за две недели? А кто проводить будет? Власть этих областей против отделения.