На полях саммита по физической ядерной безопасности в Гааге в понедельник состоялась первая встреча главы МИД РФ Сергея Лаврова с и. о. министра иностранных дел Украины Андреем Дещицей. Первый дипломатический «контакт второго уровня» между Москвой и Киевом вызвал настоящий прилив энтузиазма со стороны «мировой общественности» из Вашингтона и Брюсселя. Западные деятели поспешили трактовать его в выгодном для себя ключе – чуть ли не как первый шаг к признанию т.н. «майданных» властей. В частности, официальный представитель госдепартамента США Мари Харф заявила, что Соединенные Штаты рассматривают дипломатический тет-а-тет как «позитивный знак» в деле урегулирования украинского кризиса. Однако торопиться с далеко идущими выводами пока явно не стоит. По-крайней мере, сам г-н Дещица (чья фамилия на «мове» красноречиво означает «малость», «малая толика») был весьма сдержан в оценке итогов состоявшейся встречи.
На своей страничке в Твиттер украинский дипломат весьма лаконично прокомментировал разговор с главой внешнеполитического ведомства РФ: «ничего нового, старая риторика». До дипломатического рандеву со своим российским коллегой он демонстрировал гораздо больше оптимизма. И даже говорил о том, что не прочь выпить с Сергеем Лавровым водки. Пришлось ограничиться минералкой и констатацией того факта, что заявленную им тему «полного вывода войск России из Крыма» поднимать изначально не имело смысла.
Несмотря на невысокий КПД встречи (с точки зрения представителей кабинета Яценюка и его зарубежных спонсоров) Андрей Дещица примирительно заметил, что «Россия и Украина смогут в будущем сосуществовать вместе», но вот Киев не намерен «отдавать Крым». «Мы будем продолжать активные усилия во взаимодействии с нашими международными партнерами с целью восстановления контроля над Крымом», - еще раз воспроизвел он ритуальное клише украинской дипломатии, которое мы, наверняка, еще ни один раз услышим.
Однако Киеву и его западным кураторам придется как-то научиться жить с этой фантомной болью по утраченной территории. Сергей Лавров еще раз популярно изложил своему коллеге российскую позицию по выходу из кризиса. По его словам, Украине «нужна широкомасштабная, с участием всех регионов конституционная реформа». «Мы изложили те шаги, которые должны назначенные Верховной Радой руководители предпринять, чтобы наладить наконец-то нормальный общенациональный диалог», подчеркнул глава МИД РФ. Отвечая на «провокационный» вопрос журналистов, означает ли состоявшаяся встреча признание новых киевских властей, Сергей Лавров четко расставил акценты. Напомнив, что «президент РоссииВладимир Путин уже достаточно давно сообщил, что поручил членам правительства поддерживать рабочие контакты с назначенными Верховной Радой исполняющими обязанности различных министров Украины, и такие контакты осуществляются. Сегодня был один из них».
При этом руководитель внешнеполитического ведомства РФ добавил, что Россия не собирается продвигаться в юго-восточные регионы Украины. Сергей Лавров еще раз отметил, что события в Крыму связаны не «с какими-то нашими злыми умыслами, а с необходимостью защитить русских, которые там живут и которые жили там уже на протяжении столетий». Глава МИД также призвал обратить внимание на двойные стандарты Запада, которые весьма далеки от принципов человеколюбия.
В беседе с корреспондентом «СП» эксперт в области международных отношений, чрезвычайный и полномочный посланник II класса Михаил Демурин высказал мнение, что сам по себе факт встречи министра иностранных дел России Сергея Лаврова с и.о. главы МИД Украины Андреем Дещицей не дает оснований считать, что РФ готова признать нынешний киевский режим в качестве законной власти.
– В подобных сложных, конфликтных или кризисных ситуациях темы для разговора на уровне министерств иностранных дел есть всегда. Это и правовые вопросы, и собственность, и пограничный режим, и обеспечение работы диппредставительств, и прочее. Хотя, на мой взгляд, было бы правильнее вести такой разговор на уровне заместителей министров иностранных дел. Однако было принято другое решение. Возможно, оно принималось с учетом того, что в Гааге, где проходил такой представительный международный форум, провести такую встречу было удобнее. Так или иначе, ещё раз повторю, я не вижу оснований для утверждения, что Россия как-то меняет свою позицию.
Другое дело, мне хотелось бы, чтобы в нашей позиции более твердо, последовательно и ясно звучала мысль, что конфликт с Украиной стал следствием политики Запада, который решил разыграть «украинскую карту» против России. Причем делает это предельно агрессивно. В этой связи все принципиальные политические вопросы, касающиеся украинского кризиса, должны решаться в диалоге с Западом и мировыми центрами управления. Встречи с представителями Киева имеют второстепенное значение.
«СП»: – С чем связан энтузиазм американских дипломатов, которые дали позитивную оценку первому контакту между Москвой и Киевом на официальном уровне?
– Я бы сказал, что они ищут возможность спасти свое лицо. Американцы будут вынуждены искать основания для того, чтобы свернуть с абсолютно тупикового пути санкций против России.
«СП»: – Может быть, США хотят усадить Москву и Киев за стол переговоров для того, чтобы зафиксировать нынешний статус-кво, когда, приобретая Крым, мы рискуем потерять (в геополитическом и цивилизационном плане) всю остальную Украину, включая русскоговорящий Юго-Восток?
– Думаю, дело в другом. Американские политики хотят набирать позитивные (как они их будут трактовать) очки для того, чтобы иметь предлог отказаться от наращивания санкций. Они не могут не видеть, что санкционная риторика приносит отрицательный результат. Обратите внимание, сам подход Запада к вопросу о санкциях, их попытки разговаривать с Россией на языке ультиматумов демонстрируют полное непонимание того, что из себя (к счастью) всё ещё представляет русское общество.
В наших реалиях индивидуальные санкции против конкретных лиц абсолютно непродуктивны. Даже если некий политик или бизнесмен занимает колеблющуюся позицию, и в отношении него были применены санкции, это заставляет его определиться в национальном ключе. Как гласит русская поговорка «на миру и смерть красна». То, что попытались сделать США и ЕС, свидетельствует о непонимании Западом соборного русского архетипа, характера и души. Американцы думали, что они своими санкциями на кого-то надавят, а получается прямо противоположное.
«СП»: – Многие российские политики даже выражают разочарование, если не находят себя в списках Госдепа США…
– Опять же это можно понять, только имея представление об особенностях русского человека.
«СП»: – Хочет ли Кремль пойти навстречу и дать Западу основание снизить градус напряженности?
– Если это не затрагивает наиболее принципиальных моментов в позиции России по Украине, то почему бы нет. Сам по себе диалог еще ничего не значит. Важно, о чем будет этот диалог, и удастся ли договориться.
«СП»: – Судя по скептическому характеру реплики г-на Дещицы в Твиттере «ничего нового, старая риторика», особых уступок со стороны Москвы добиться не удалось.
– Вот и прекрасно. В свою очередь я бы на месте наших дипломатов особо подчеркнул, что ждать встречных шагов нужно не от России, а от украинской стороны. Киеву нужно кардинально менять ситуацию в стране – прекращать террор, наводить порядок, разоружать радикалов, идти навстречу требованиям русских и все тех, кто хочет мира в стране, дружественных отношений и тесного экономического сотрудничества с Россией.
«СП»: – Это устойчивый рефрен в высказываниях представителей МИД РФ по украинской проблематике. Сегодня вот одного экстремиста «разоружили посмертно». Процесс пошел?
– Судя по всему, но окончательные выводы делать пока рано.
«СП»: – Вопрос о легитимности новых властей снова встанет после 25 мая, когда пройдут досрочные президентские выборы. В нынешних условиях имеется возможность организовать свободный, прозрачный и демократический процесс общеукраинского волеизъявления, результаты которого можно будет признать?
– Это абсолютно невозможно. В сложившейся ситуации нельзя признавать не только результаты, но и легитимность самих выборов. Надеюсь, наши соотечественники на Украине заявят свою позицию. Очень важно, чтобы этот посыл шел со стороны самих русских на Украине, их общественных организаций и политических партий. Если он будет четко и ясно выражен, позиция Москвы будет более аргументирована.
«СП»: – Каким образом русские на Украине должны отреагировать на «выборы без выбора»?
– Это может быть бойкот, политические заявления, демонстрации и все, что угодно. Возвращаясь к теме Запада, серьезные политики не могут не отдавать себе отчет в том, что санкции и возможный ответ со стороны России несопоставимы. Речь идет о том, что тем силам, которые принесли благосостояние народов Украины, безопасность и стабильность в Юго-Восточной Европе в жертву собственным военно-политическим амбициям, придется за это заплатить немалую цену. Кто-то из россиян заплатит своими закрытыми счетами или свободой передвижения по западному миру. Возможно, всей России придётся пережить непростые с экономической точки зрения времена. Но плата Запада будет несоизмеримо больше. Речь идёт об окончательном сломе однополярного, глобалистско-тоталитарного мироустройства. Согласитесь, это просто несопоставимые вещи. И на Западе понимают, что в выработке принципов нового мироустройства, в чём заинтересована не одна Россия, роль нашей страны будет гораздо более весомой, чем раньше.
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников убежден, что встречи такого рода целесообразны.
– Причем даже вне контекста, признаем мы легитимность киевских властей или нет. Кстати говоря, это была неофициальная встреча. Стороны просто обменялись взглядами.
«СП»: – И, кажется, каждая осталась при своем...
– В любом случае это нельзя расценивать как признание нового руководства.
«СП»: – С чем тогда связано воодушевление американцев по этому поводу?
– Они рассчитывают, что ситуация нормализуется и войдет в русло международных договоренностей. Собственно говоря, мы тоже на это рассчитываем. Нужно обсуждать меры по деэскалации насилия на Украине с теми представителями, которые есть. Это в любом случае лучше, чем просто со стороны смотреть за тем, что там будет происходить. Россия обязана задействовать все имеющиеся рычаги, чтобы обеспечить безопасность русскоязычных жителей.
«СП»: – Наша позиция относительно возвращения к договоренностям, заключенным 21 февраля с участием международных посредников, остается неизменной?
– Остается, но нужно всегда отталкиваться от реалий, а не упираться из-за одной отдельно взятой буквы. В этом случае запустить переговорный процесс не получится. Тогда Запад упрется и скажет: «никаких переговоров, пока Россия не вернет Крым». Последующие события на полуострове при желании тоже можно трактовать как отход от буквы соглашений от 21 февраля.
Встреча глав внешнеполитических ведомств России и Украины представляет попытку разрядки отношений с Западом, считает президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.
– Или по-крайней мере, попытку предотвратить дальнейшее ухудшение отношений. Поскольку это может быть чревато серьезными экономическими санкциями системного порядка.
«СП»: – Чего ожидает Запад от России?
– Чтобы Москва признала новую киевскую власть или, как минимум, вступила с ней в диалог. Несомненно, сама по себе встреча - это еще не есть акт признания легитимности политического режима. Ее скорее следует трактовать как «жест доброй воли» и демонстрацию готовности к диалогу. Все санкции, которыми пугает Россию Запад - это не столько месть за Крым, сколько сигнал, чтобы Москва не двигалась дальше на Юго-Восток Украины. Это то, чего опасаются основные игроки на Западе. Как мне представляется, условием для проявления сдержанности с нашей стороны должен быть серьезный и ответственный диалог по условиям федерализации Украины (или иным формам обеспечения автономии регионов), защиты русского населения и языка. Речь, разумеется, идет не о диалоге с Киевом, а с Европой и США. Отходить от этой позиции ни в коем случае нельзя.
«СП»: – Судя по всему, Запад пока не готов к системному диалогу по этим вопросам.
– США и их союзники хотят, чтобы мы без лишних разговоров признали сложившийся статус-кво.
«СП»: – Фактически это означает размен Крыма на всю Украину, которая окончательно попадает в сферу западного влияния?
– По сути, так. Вашингтон и Брюссель готовы явочным порядком признать статус-кво по Крыму в случае, если Москва также де-факто признает прозападную власть в Киеве. Также предполагается, что Россия не будет разрывать экономические связи с Украиной. Понятно, это предпочтительный вариант для Запада, который не готов спонсировать постмайданную Украину.
«СП»: – Это называется «голубая мечта» Запада – привести «незалежную» в «лоно европейской цивилизации» на деньги «клятых москалей»?
– Блокирование экономических контактов для нас тоже не самый лучший сценарий. Хотя бы в силу инфраструктурной зависимости Крыма от Украины.
«СП»: – Чьи козыри окажутся более весомыми в борьбе за будущую геополитическую ориентацию Украины?
– После присоединения полуострова к России наше «переговорное плечо» минимально. Потому что мы эту тему уже не обсуждаем. Что мы можем обсуждать – это условия признания властей в Киеве и налаживания полноценного сотрудничества с ними. Эти условия можно и нужно озвучивать.
«СП»: – По этой логике расширение сферы взаимодействия с новыми властями нам невыгодно?
– Получается так. Нельзя сдавать наш главный козырь до того, как Киев и международное сообщество сделают определенные шаги навстречу. Я имею в виду вопрос о федерализации Украины и защите интересов русскоязычных граждан. В любом случае торопиться не стоит – революция в Киеве не закончилась. А с революцией сесть и договориться нельзя.
Фото РИА Новости / Эдуард Песов
Комментарии