Владимир Шевченко: «Горбачев после отставки уходил из Кремля пешком»...

Александр Гамов


Бывший шеф протокола Президента СССР и первого Президента России рассказал "Комсомолке" то, о чем молчал более 20 лет [фото, видео]
9 февраля исполнится 75 лет Владимиру Шевченко - человеку, который всегда шел впереди глав государств. Накануне юбилея он встретился с корреспондентом "КП".

«Протоколист - как минер. Ошибается только раз»

- Владимир Николаевич, вы только не обижайтесь... Но я где-то прочитал, что шеф протокола президента - это кто-то вроде поводыря, он идет впереди, показывает дорогу.

- Если, Саша, напечатаешь в газете эту глупость, это будет грубой ошибкой.

- Так поправьте же нас! Вы, кстати, сколько времени «прошефствовали»?

- Ну, вот опять ... Не предъюбилейные у тебя какие-то вопросы!

- Остается надеяться на ваши ответы...

- Тогда давай начнем с 1985-го, когда Михаил Сергеевич Горбачев стал генсеком ЦК КПСС , а закончим апрелем 2007 года, когда ушел из жизни Борис Николаевич Ельцин. В общей сложности получается где-то 22 с лишним года.

- Это целая эпоха. Даже две! А за это время были какие-то протокольные казусы?

- Вот есть минер и есть протоколист. Когда минер ошибается, вы знаете, что происходит. А если - протоколист, то на следующий день в принципе надо уходить. Потому, что ты не справился с поставленной задачей и подставил человека, на которого работаешь...

- Когда вы работали с Горбачевым, а потом с Ельциным, в Кремле говорили: по Шевченко можно сверять бой Кремлевских курантов. Это как?

- Дело не во мне - в президентах.

- Ну, давайте начнем с Горбачева...

- У Михаила Сергеевича никогда не было никаких опозданий. Были только задержки, связанные с длительностью переговоров. К примеру, в Рейкьявике в 1986 году, когда вместо запланированных двух часов переговоры с Рейганом продолжались почти восемь часов.

И с Ельциным все было четко. Если по ходу дела какие-то вопросы возникали, я мог, - мобильные телефоны тогда уже были, - в любое время позвонить Борису Николаевичу и сказать: «Вот тут может быть накладка… ». Мы вместе уточняли протокол. Мои коллеги из других стран этому очень удивлялись. Когда президент болел, я знал, что нужно было в каких-то мероприятиях иметь зазор для того, чтобы он, например, мог ту же таблетку принять или чтобы его осмотрел врач. Я все это просчитывал…

«Когда Рейгану подарили седло, он заплакал»

- Сейчас модная тема – подарки президентам. Вы по долгу службы тоже этим занимались, да? Начиная с эпохи Горбачева...

- Нет, еще раньше. Когда я начал работать в ЦК КПСС. У нас была специальная служба, которая занималась подбором и хранением подарков. Чего только не было в нашей «кладовой»: бюсты Ленина, ружья, полотна советских художников…

- А самому Леониду Ильичу и членам Политбюро ЦК КПСС что полагалось? Леонид Ильич же автомобили, говорят, очень любил...

- Да, в 1971 году во Франции, после публичного выступления Брежнева на площади, ему подарили прекрасный «Рено». Я это видел собственными глазами, так как был тогда в составе туристической группы на этой площади, махал Леониду Ильичу флажком. Среди машин, подаренных Брежневу, были и «Пежо», и «Кадиллак». А еще - довольно большая коллекция оружия.

- Как все?

- Как правило, все подарки возвращались в ЦК и сдавались в Гохран. Подарки   дарили в  дни рождения не только первому лицу, но и членам Политбюро. Хотя были ограничения: условно - 1000 рублей можно было потратить на Генерального, по 800 рублей - на члена Политбюро. Доходило до смешного: во времена Брежнева было принято всем дарить одинаковые подарки. В том числе и Генсеку. Вначале года они сами принимали решение: в этом году будем «друг-другу» дарить «комбайн»: телевизор, магнитофон и проигрыватель. Заказывали эти «комбайны» на Минском телевизионном заводе. Когда Генсеком стал Горбачев, он от этой практики отказался...

- А что при Горбачеве ?

- Самый ходовой подарок - часы с надписью: «Перестройка». Уходили просто в лет! Вообще при Горбачеве был какой-то подарочный бум со стороны иностранцев. В 1990-е годы, когда Горбачев стал президентом СССР, в музее Революции, который находился на Тверской улице, была организована специальная выставка  подарков Михаилу Сергеевичу, которые от самых  драгоценных  художественных произведений до запонок - сдавались в Гохран.

- Вы за этим следили?

- Обязательно.

 
Владимир Шевченко восемь лет проработал и с Владимиром Путиным, но уже в качестве советника президента. Фото 2000 года.
Фото: личный архив Владимира Шевченко.
 

- А если бы не захотел Михаил Сергеевич, допустим, сдать?

- Что значит, не захотел бы? Положено было сдавать.

- А как это оценивалось все?

- По составу золота или серебра и художественной значимости…

- А самый экзотический подарок от Горбачева какой был?

- Седло работы киргизских мастеров - Горбачев подарил его Рейгану. Мы разузнали, что Рейган очень любит лошадей. Да, я и сам заметил, когда бывал в Овальном кабинете Белого дома, что он весь «уставлен лошадьми» - и картины, и статуэтки... И еще нам стало известно, что американский президент собирает седла. Когда Горбачев вручил Рейгану седло - тот искренне растрогался.

- Что, по-настоящему плакал?

- Ну, слезы радости выступили.

- Мне приходилось читать про взятку, которую Горбачев, якобы, получил во время визита в Южную Корею вместе с переданной ему шкатулкой.

- Мне эта история кажется неправдоподобной. Аккуратно упакованную шкатулку я собственными руками передал Михаилу Сергеевичу, а он, видимо, еще кому-то. Мне многое в этой истории не понятно, особенно - главное: какой поддержки Советского Союза могла добиваться таким образом Южная Корея?

- И еще ходили сплетни, что Горбачеву якобы была завышена Нобелевская премия в 1990-м, в виде скрытой взятки, что ли...

- Это тоже глупость несусветная. За премией-то сам Горбачев не летал. А когда деньги привезли, основная часть этой суммы в моем присутствии была отписана на детские учреждения - школы, детдома. Туда же, в основном, передавались и подарки, которые стоили менее 500 долларов и не шли в Гохран.

- А при Ельцине подарочный бум продолжался?

- Он как-то сошел на нет...

- А сам Борис Николаевич что-то дарил из такого интересного?

- Однажды Клинтону - статуэтку «Клинтон, играющий на саксофоне», которую сделали гжельские мастера. И вот он вот так обхватил ее и говорит мне: «Владимир, на, держи, когда я сяду в машину, ты мне ее отдашь, потому что мои могут ее разбить».

- А самому Борису Николаевичу что дарили?

- Его одно время теннисными ракетками завалили - их было несколько сотен.  Все они ушли в спортивные школы Москвы. А слона - нет, не дарили. Вот медведя - живого, довольно большого однажды привезли.

- Куда, в Кремль?

- Ну да... Я в кабинете сижу – слышу, рычит кто-то под окном, поворачиваюсь – смотрю, медведь в клетке. Ну, Борису Николаевичу доложили, он выходит: «Ребята, ну что вы?» И мишку моментально сдали в зоопарк.

- А кто умудрился, не помните?

- Боюсь соврать – но откуда-то из Сибири.

- А «Комсомолка» Ельцину электробритву дарила. Он как-то сказал, что его старая сломалась.

- Ну, это он схохмил, конечно.

- А я сам бритву в Кремль носил...

- Может, и пригодилась.

«Михаила Сергеевича яйцами не забрасывали»

- ...А вот на фото - вы с Горбачевым. Я раньше не видел этот снимок. Это когда и где?

- Вечером 25 декабря 1991 года в Кремле был спущен флаг Советского Союза. Тогда же, по телевидению, Горбачев заявил, что уходит в отставку. Он встретился с Ельциным, который переехал в Кремль, сдал ему дела. И вот мы с Михаилом Сергеевичем выходим из Боровицких ворот...

- Пешком, что ли? А как же облетевший весь мир знаменитый снимок: экс-Президент СССР последний раз выезжает на своем лимузине из Кремля?

- Да нет, все было по-другому. Мы вышли из первого - президентского - корпуса, спустились с крыльца, которое выходит на Ивановскую площадь, направились в сторону Кремлевского Дворца съездов (ныне Государственный Кремлевский дворец. - А.Г.) и оказались у Боровицких ворот – уже туда машины были поданы.

- То есть, к первому корпусу машину для Горбачева уже не пустили просто?

- Да, это было так.

- И охрану, значит, у него отняли?

- Ну, как отняли? Такой, как раньше, конечно, уже не было. Следом за нами шел только один офицер охраны. И прессы не было - только одна единственная камера Си-Эн-Эн снимала. Видимо, этот кадр с той самой съемки.

- Но у вас на этом фото вид такой более разочарованный, чем у Михаила Сергеевича...

- Да, Горбачев бодрился. Ты не забывай - в эти дни уже началась детская кремлевская елка, и народу вокруг было довольно много.

- А народ знал, что Горбачев уже не президент?

- Знал, конечно. Вот мы шли через толпу…

- Как народ реагировал?

- Конечно, все останавливались, увидев Горбачева, с кем-то он беседовал, с кем-то там перебросился словом… Ну, шли и шли.

- И никто Горбачева не ругал?

- Нет, нет. И яйцами не забрасывали.

- ...Владимир Николаевич, для меня загадка – когда Борис Николаевич стал президентом и когда Михаил Сергеевич перестал быть президентом, в принципе, мало кто из чиновников горбачевских сохранился при Ельцине. А как Шевченко удалось? В какой момент вы отстали от своего предыдущего патрона и примкнули к следующему?

- Во-первых, я не отставал и не примыкал. У меня есть такая фраза – я никуда  на работу не нанимался. Меня приглашали и давали мне время подумать.

Прощаясь с Горбачевым, договорились созвониться.  Но звонков не было, я продолжал работать. Поступил звонок от Бориса Николаевича.

- Он сам позвонил вам?

- Нет, не сам. Мне позвонил руководитель его аппарата – Петров. Пригласил меня к себе и сказал – есть предложение от Бориса Николаевича, чтобы вы перешли к нам на работу… Мы вас видели, Борис Николаевич вас знает – а мы действительно были знакомы с ним еще со времен, когда он был первым секретарем горкома партии.

- И вы согласились сразу?

Я говорю – хорошо, только одно условие – я должен прийти со своей командой. Ну, это много, говорят. Я говорю – решайте. И 4 января раздался звонок – приходите. Распоряжение уже подписано, вы назначены шефом протокола президента, пишите распоряжение под своих сотрудников. Я написал и на следующий день все приступили к работе.

- А как Михаил Сергеевич к этому отнесся?

- Не знаю. Никогда на эту тему мы не разговаривали. Долгое время мы не встречались, а потом, мы стали видеться на отдельных мероприятиях – добрые хорошие отношения у нас были, и эту тему мы больше не затрагивали. Наверное,  ему нечего было мне предложить, а, может, он меня в той своей новой жизни не видел, хотя на памятной фотографии, которую он мне подарил, уходя из Кремля, он написал – «Дорогому Володе, наше время только начинается».

 
Борис Ельцин дарит королеве Англии Елизавете II (на снимке - слева) русский самовар работы тульских мастеров. В руках у президента - самоварная труба, которую он лично решил проверить на прочность. Справа от Бориса Николаевича - его супруга Наина Иосифовна и Владимир Шевченко. 1994 г.
Фото: личный архив Владимира Шевченко.
 

«Я говорил Б.Н.: не надо дирижировать!»

- Вы говорите, что никогда не ошибались... А вот когда Ельцин дирижировал оркестром?

- Ребята, ну это уже вошло, как говорится, в историю… Об этом  много написано, много рассказано… Это произошло в Берлине. Да, это было вне протокола. Мы подъехали к месту проведения встречи, и тут немецкий военный оркестр заиграли «Калинку». Борис Николаевич находился в каком-то приподнятом настроении. И он пошел к оркестру...

- А вы?

- Я иду сзади.

- Вы могли бы его отговорить?

- Да, когда он взял у дирижера палочку, я ему говорю: «Борис Николаевич, дирижировать не надо». А сзади стояла вся наша команда, и она дружно стала   аплодировать его дирижерству. Что ему оставалось делать?

Продолжить.

- Как бывший военный музыкант могу сказать: он в такт попадал.

- У Ельцина был очень хороший слух. Уральские ложечники всегда были в восторге, когда Борис Николаевич вместе с ними играл на ложках. Да, он и на барабанах тоже пробовал, очень сложных, японских… Минуту только понаблюдал, а потом - сам начал... Борис Николаевич и пел неплохо.

- Я слышал, как он однажды напевал «Ой, рябина кудрявая»... А еще многие, наверное, помнят эпизод, когда Ельцин в 1994-м в Шенноне не вышел из самолета на запланированную встречу с премьером Ирландии... Борис Николаевич тогда сказал: «Проспал, а охрана меня не разбудила». А про Шевченко он почему-то тогда и не вспомнил. Вы его будили?

- В мои обязанности не входило заходить в спальню президента. Для этого есть адъютанты, для этого есть врачи. Им было сказано – давайте, готовьтесь, скоро выход. Ну, вот человек не проснулся… Я здесь, в данном случае, ничего сделать не мог.

- Что вы тогда пережили?

- Вы сами прекрасно понимаете. Мы с Олегом Сосковцом (первым вице-премьером) пошли на встречу  и ее провели, извинились за Бориса Николаевича и улетели.

- То есть, это не прокол шефа протокола?

- В принципе, если по-честному говорить, то прокололись, конечно. Может быть, надо было заблаговременно готовить его к выходу, а не на подлете, и не тогда, когда уже прилетели…

- А после всех этих эпизодов, что было?

- Естественно, были разборки. Это же все наслаивалось - одно на другое. Потом по этому поводу появилось письмо Ельцину от его помощников...

- ...и об этом письме стало известно журналистам. Вы его подписывали?

- Подписывал.

- Почему-то всех остальных потом Борис Николаевич поувольнял, в Шевченко остался.

- Нет, не надо, никого он не поувольнял… Да, он дулся на нас на всех.

- А дулся как он? Не разговаривал?

- Не разговаривал, делал вид, что не замечает, например, кого-то. Его обидело: ну, зачем нужно было писать? Может быть, в чем-то он был и прав… У Ельцина всегда было свое чутье как на людей, так и на ситуацию.

- Что вы имеете ввиду?

- Например, когда умер король Иордании, а Ельцин в это время лежал в больнице. Он ночью сказал: «Мы едем на похороны». Мы стали возражать. Говорим: нельзя, Борис Николаевич, по состоянию здоровья вам… И вот он даже вплоть до того, что и увольнял.

- Вас?

- Ну да, я, говорит, вас уволю. Я говорю: «Ну, увольняйте, что ж теперь делать…»

- И что?

-  Я доходил до двери, брался за ручку, а он говорит: «Вернитесь, я же вам не сказал, когда увольняю, с какого числа». Борис Николаевич часто сам принимал решение, когда и куда ему лететь.

- Был еще такой эпизод. Борис Николаевич Госсовет проводил. Он шел, шел и ущипнул стенографистку, помните?

- Это было, да.  Он давно знал ее, еще со времен работы в Верховном Совете. Саша, но ты сейчас собрал все…

- Нет, еще не все…

 
А это уже музейные экспонаты: конспект студента Уральского политеха Бориса Ельцина по сопромату (сопротивлению материалов)...
Фото: Анатолий ЖДАНОВ
 

«Билл, у тебя ботинки, что ли, жмут?»

- Вам пришлось бороться с какими-то привычками не протокольными, чисто человеческими, которые были и у Горбачева, и у Ельцина?

- Ты вот все про наших руководителей... А, допустим, за американскими президентами ничего такого не замечал? Когда-нибудь, обращал внимание, как Клинтон ходил по Белому дому?

- И как?

- С кружкой кофе, через коридор в 50 метров и одну знакомую девушку - легонько по щекам, другую - по…

- Так тоже нельзя?

- Ну, а сам-то как думаешь?

- Я видел, как в Кремле принимали Буша-младшего. Ему речь говорить, а у него жвачка во рту. И он так пожевал-пожевал, вынул жвачку, положил на стол – и после этого стал заявление делать.

- Вот так положить жвачку и вот так еще держать ногу (показывает: нога высоко поднята, ботинок – на колене) - это американский вариант.

- Вот так, нельзя?

- Борис Николаевич один раз Клинтону, который изобразил такую фигуру,  сказал: «Билл, у тебя ботинки жмут, давай поменяемся? У меня, говорит, на размер больше».

- Клинтон опешил, наверное, да?

- Он засмеялся. Но с тех пор, никогда так больше ноги при Борисе Николаевиче не держал.

Юрий Алексеевич Гагарин в свое время рассказывал, как он обедал с королевой Англии. Сел за стол - а там с одной стороны тарелки шесть приборов, и с другой - столько же. И в какой очередности брать вилки, ножи и ложки, - никто не сказал … И он поступил просто: стал делать так, как делает королева. Она берет вилку и он берет…

- Вот вы про королеву напомнили. Был же такой эпизод, когда в 1994 году Елизавета II к нам приезжала и Ельцин  ее встречал, он стал крепко пожимать ей руку. А этого нельзя было делать. Почему вы не предупредили Бориса Николаевича?

- Не надо, не надо! Королева никому не подает руку ниже своего ранга. И если она ее протянула, то и Борис Николаевич тоже протянул. Королева, не случайно все время ходит с букетом, чтобы руки не подавать. А в данном случае, она передала букет своей свите. Это было рукопожатие. Саша, все наши Президенты, уважали и уважают протокол и хорошо ориентируются в обстановке.

- Тогда же наш президент впервые и галстук-бабочку надел...

- Да. И смокинг. Да, так требовал протокол.

- Он с удовольствием это все надел?

- Ну, как сказать – со скрипом. Горбачева нам не удалось одеть в смокинг, а Ельцина мы уговорили...

- У Михаила Сергеевича не протокольные словечки были?

- Какие именно?

- Он мог матерок подпустить?

- Мог. Но не в мой адрес, а так - вообще.

- Вы не ругали его за это?

- Ну, а как я мог его ругать, если он стоит, со своими соратниками разговаривает. Что же, я должен ему сказать, что нельзя? Нет, не буду никогда этого делать. Президент сам должен принимать решение.

- А Ельцин матом ругался?

- Никогда!

 
...и ковбойские сапоги 43-го размера, которые подарил первому Президенту России Джордж Буш-старший.
Фото: Анатолий ЖДАНОВ
 

...И ЕЩЕ КРЕМЛЕВСКИЕ СЕКРЕТЫ

О метро № 2 и пневмопочте

- Владимир Николаевич, вы первым из больших чиновников как-то заявили, что под Кремлем есть метро № 2. Я искал, искал – не нашел…

- Ты дачу знаешь, ближнюю?

- Сталина? Ну, да, знаю. Но там подвала, по-моему, нет - у Сталина. Или есть?

- Там шахта есть. Просто ты, когда ходил, рот разевал. Ты что, не видел, что шахта метростроевская стоит с тех пор там?

- Так... А в Кремле, где она выходит?

- В Кремле,  между корпусами есть.

- А какими?

- Не буду говорить. Может, ее сейчас уже и нет, откуда я знаю?

- А еще, что из таких вот тайн?

- Ну, это не тайны. Это сакральность Кремля. Там какие-то подземные ходы всегда были…. Один из них проложили, когда  создавали так называемую пневмопочту, для того чтобы  за считанные секунды доставить документы со Старой площади в Кремль – за что бывший зав. общим отделом ЦК КПСС Богомолов получил Ленинскую премию.

ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ

Про опоздания и задержки

- А сейчас - со стороны - вам, может быть, заметны какие-то нарушения кремлевского протокола?

- Я не могу сказать, чтобы мне особо серьезное бросалось в глаза, а мелкие проколы, где их не бывает… Единственное, что замечаю – идут задержки начала мероприятий.

- Это плохо, да?

- Любая задержка плоха чем? Если это касается внутреннего дела – это одно, пожалуйста, сидите.

- Ой, нет, не надо!

- А в международном варианте – вы же программу выстроили, вы же ее согласовали … Здесь опоздали, значит, в следующую точку опаздываем… И это как карточный домик, сваливается все. Поэтому график нужно соблюдать четко.

- Одно время вы работали советником Владимира Путина. Вы говорили ему об этом?

- Владимиру Владимировичу - нет. Но, с ребятами, которые с ним работают, говорил: когда планируете мероприятия, делайте зазоры, резервируйте время. Хотя, я понимаю, при таком напряженном графике президента, это все не просто...

Как мы с Ельциным ездили, допустим, по Москве? Вот гаишники до сих пор это вспоминают. Тогда у них был условный сигнал: «Взял машины». Это значит, через 3-4 минуты Ельцин должен выйти и начнется движение. Так и было чаще всего. Как только Б.Н. проезжал по определенному участку дороги, он поворачивал голову и адъютанту говорил «Открыть движение». Чтобы люди не стояли. Вот так было.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

ШЕВЧЕНКО Владимир Николаевич, родился 9 февраля 1939 г. в Москве. В 1961 г. окончил Тбилисский политехнический институт. Работал на Даугавпилсском паровозно-вагоно-ремонтном заводе: помощником мастера цеха, инженером-технологом. В 1962 -1975 на космомольской работе – от 1 –го секретаря Даугавпилсского горкома ЛКСМ Латвии, до зав.сектором Отдела комсомольских органов ЦК ВЛКСМ, с 1975 по 1980 на дипломатической работе в посольстве СССР в Республике Куба; с 1985 зав. завсектором Управления делами ЦК КПСС.
 В 1990-1992 гг. - зав. Протокольным отделом Управления делами , руководителем Службы протокола аппарата Президента СССР.
В 1992 - 2000 гг. - руководитель протокола - помощник, зам. руководителя Администрации Президента РФ. В 2000 - 2011 гг. - советник Президента РФ. Ныне - зам. исполнительного директора Президентского центра Б.Н.Ельцина.

Имеет дипломатический ранг Чрезвычайного и Полномочного посла РФ.
 Женат, имеет дочь и внука.

...И ПАРУ СЛОВ БЕЗ ПРОТОКОЛА

Чем сейчас занят Владимир Шевченко?

- Владимир Николаевич, судя по тому, что и сейчас с вами не так просто встретиться, да и созвониться - проблема, вы без дела не сидите?

- Да, Саша, скучать не приходится. Во-первых, я по-прежнему работаю с Наиной Иосифовной Ельциной. А главная моя задача, которую я поставил перед собой - это создание центров исторического наследия наших президентов. В США это дело давно же поставлено на поток - там есть центры у каждого главы государства, который когда-либо правил Соединенными штатами. Они называются библиотеками, а на самом деле это и музей, и архив президента, ушедшего в отставку. И любой человек может прийти и своими глазами увидеть, как он жил, как он работал, откуда пришел, как правило, эти библиотеки у них создаются в местах, где они родились и от куда избирались в президенты. Поэтому родилась идея и у нас создать центры исторического наследия президентов, уходящих в отставку. Принят уже и специальный закон на этот счет. И вот, первый такой центр Бориса Ельцина – если все будет нормально, мы в конце этого года откроем в Екатеринбурге. А филиал будет находиться здесь, в Москве, на Малой Никитской.

ЛИКБЕЗ ОТ ШЕФА ПРОТОКОЛА

Как правильно есть на приеме лимон из чая?

1. Когда фрак обязателен, в приглашении на официальный прием пишется «white tie» (буквально - «белый галстук»). К классическому фраку необходимы белый жилет и белый галстук-бабочка. (Запомните: черный галстук-бабочка в сочетании с фраком используется только официантами и музыкантами оркестров!)

2. Важный элемент внешнего вида - обувь. Переиначив знаменитую фразу Генри Форда, сказанную им о цвете автомашины, замечу, что обувь для официального приема может быть любого цвета, но только если этот цвет - черный. Носки тоже должны быть черными.

3. Женщинам на дневные мероприятия не стоит надевать длинное вечернее платье, гораздо более приемлемым будет платье обычной длины, платье-костюм или классический женский костюм. При этом общая цветовая гамма должна быть умеренно спокойной, а платье или юбка - разумной длины.

4. Во время приема напитки не должны стоять на столе. Заранее наливаются рюмки водки, которую можно, конечно, не пить. Официанты обходят гостей и предлагают им белое и красное вино. Каждый может сам определить, с каким вином он предпочитает есть мясо и рыбу.

5. Нельзя ложечкой доставать лимон из чая и тут же его съедать… Если вы уж так любите лимон, попросите специальную вилочку, достаньте лимон из стакана, положите его на блюдце - и только потом, с помощью той же вилочки, отправляйте лимон в рот. Но на приеме лучше этого не делать.