Настоящие списки.

И это решал не Сталин,а советский суд.....суд высшая инстанция,а не Сталин.Он мог не исполнять уже подписанную санкцию ПБ на расстрел

Позвольте В изысканный язык переду на

свой. простолюдинский.

или по фене, который на самом деле еврейский язык мошенничества, грабежей, кража казнотыра

Покараем всех тех, кто Рамсы попутал....

Комментарий удален модератором

В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек,большинство их которых были осуждены в предыдущие годы

что никто на свободу не выходил, да и данные приводи точные - это по лини НКВД (ГУЛАГ) или по линии МВД или вместе

Комментарий удален модератором

И без всяких репрессий!

Раз в 10 больше, чем от "сталинских репрессий"!

Но на это никто не обращает внимания, а зря.

Что бы знали Дормидонт - в лагерях СССР в то время одномоментно сидело максимум 2,5 млн человека. Не было в СССР мест на 36 млн людей?

- 255,7 тыс к ВМН

-15100 тыс к реальным срокам лишения свободы

- остальные 20455 тыс - к ИТР, штрафам и другим мерам наказания.

Потому и росло население год от года. А репрессии - это так, мелочи. Они на численность населения и на смертность почти не влияли. В 1937-1938 годах были расстрелы, ну и всё.

Ответ прост: Вы, Дормидонт, ничего не понимаете и ничего не соображаете.

В списках "Мемориала" на самом деле статей наказания нет....а в спитсках которые я привел есть...почему?

Зачем "Мемориал" скрыл статьи наказания?....да потому что основная масса расстрелянных шла без 58 статьи.

За убийства,халатность,грабеж и т.д.

Врубаетесь?ъ

А ваши родственники--это что вся страна?....не надо приплетать свою родню.Они вошли в меншьее число с 58 статьей

В спискее от 1940 года есть не только статья но и краткое описание преступления--почему вы либералы не указываете это в своих списках?

Имейте совесть в конце концов...

В 1926 году в СССР было 147 млн. человек, а в 1939 году 170,6 млн.

Рост 23,6 млн. за 13 лет.

Так что ничего не надо "считать", всё уже давно подсчитано.

И не надо смешить людей и не надо выставлять себя нелепым фофаном на фоне данных статистики.

глянем статью в Вике - Население СССР

В Царской России с 1900 по 1915 годы население невероятно выросло на 40 млн человек, При совдепии с 1920 пусть даже по 1939 год население выросло на 20 млн человек, это при том что был достигнут в некоторые годы уровень рождаемости Царской России. Итак куда подевалось 10-20 млн человек, которые "родились" в это время и исчезли из этого мира, и вы покрываете этих убийц всемирного масштаба

1.Статьи в делах есть--только опубликовали списки без них...

Потому что большая частьб обвиняемых--убийцы,грабители,фальсификаторы угол.дел и т.д...

Но народ то об этом не ведает....думает что все в списках" безвинные люди,расстрелянные по 58-статье"

2.Замечу что Блюхер и Егоров были врагами Тухачевского--именно они были опорой Сталина в РККА и критиковали группу Тухачевского за вредительство.

Тухачевский никакой практической пользы армии не принес,только вред

И вопрос не в том, "что думает народ, который чего-то там не ведает". Вопрос в том, что политические репрессии БЫЛИ и ВЛАСТЬ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за них! Спорить же о том, все или не все были осуждены по статье 58 могут только люди недалекие, а рассуждать же на полмиллиона больше или меньше "пошло" по 58й - люди не считающие человеческую жизнь ценностью. И если "не все безвинные расстреляны по 58й и не все, расстрелянные по 58й - безвинные" - вины властей отнюдь не уменьшает и уж во всяком случае не оправдывает. Вы несколько раз в своих постах упоминали Чикатило. Думаете, если он убил НЕ ВСЕХ, полагаемых его жертвами, это делает его лучше???

2. Надеюсь Вы не считаете, что Блюхер и Егоров устранены друзями Тухачевского в порядке мести "за братана"? А вот по поводу "только вреда" Тухачевского - туфта и цитата из "Краткого курса ВКПб". Хотите - пишите конкретно - обсудим.

2.Егорова и Блюхера устранили ежовские чекисты,скорее всего при помощи К.Ворошилова--он стремился устранить своих конкурентов.

Сталин так и не поверил в виновность Еговрова--он 3 раза переносил день казни и скорее всего именно мнение Ворошилова--за расстрел стало роковым

3..И какую пользу принес Тухачевский?....только умоляю--не надо писать что он танки хорошие создавал,большенй ерунды не читал

Как только его расстреляли стап проектировать шедевры--КВ,Т-34,Катюшу и т.д.....

Что-то ничего путного за время работы Тухачевского не вышло.

2. Блюхера часто допрашивал ЛИЧНО Берия и о смерти Блюхера доложили прежде всего именно ему. Так что не надо, т. сказать, с больной головы... Ну а Ворошилов был именно изсталинской команды (али еще и его к "хрущевским" отнесем?).

3. Умолять Вы можете, но в начале 30х годов, когда этим занимался Тухачевский, Т26 и БТ относились к лучшим образцам танковой техники мира (сравните идею танка Кристи с теми ублюдками, которых РЕАЛЬНО делали в это время в США). Т34 и является глубокой модернизацией БТ, ну а КВ я бы шедевром не назвал. доказательство? А снятие его с вооружения в середине войны! Ну а Катюшу сделали благодаря интересу Туки к реактивному оружию и вопреки посадкам людей, занимающихся им!

Но этого не сделают—потому что в статьях и описаниях преступлений будет такое….политических реально будет мало

2.Блюхера не судили и его не приговаривали…..а допрос Берия вел 7 раз из 21.Но о последствиях нельзя говорить

Ворошилов был соратником Сталина,а не его слугой….Сталин потом воспользовавшись финской кампании сместил его с поста главы НКО.

В какой-то степени между ними шло противостояние и оно окончательно окончилось в 1942 году—когда Ворошилова обьявили некомпетентным командующим

А Т-26 и БТ начали создавать еще с конца 20-х…во многом образцами для создания новых машин стали английские танки «Виккерс» Mk.E и M.1940

Эти танки удалось закупить благодаря стараниям наркомов Орджоникидзе и Ворошилова,на их основе и были созданы новые советские машины.

Три первых советских БТ-2 были впервые показаны публике на параде в Москве 7 ноября 1931 года.

Танк Т-26 стал производится в 1931 году. Для производства Т-26 за отсутствием альтернатив был выбран ленинградский завод «Большевик».К 1 мая были закончены рабочие чертежи, а 16 июня одобрен технологический процесс и начато изготовление оборудования для массового производства.

Серийное производство началось с августа 1931 года.

Какое отношение имеет ко всему этому Тухачевский?....абсолютно никакого—он ничего не понимал в бронетехнике и не занимался вопросами вооружений

А когда он стал главой отдела вооружений РККА—никаких прорывов больше не было достигнуто….

Прорывы начались только после его расстрела

2. Точно - его просто били для воспитательных целей, а он взял и помер (слаб, блин здоровьем оказался!)! И такую подлянку тов. Берия подкинул - процесс организовать не получилось! М вполне законно и справедливо (очевидно с Вашей точки зрения) его (Блюхера) ПОСМЕРНО ославили врагом народа и лишили званий и наград. А вот что Ворошилов - соратник Сталина - в точку!

Были случаи когда люди 2 раза оказывались в 1-й категории по 58-статье и оба раза несмотря на подпись Сталина их не расстреливали.

Верховный суд не взирая на волю Политбюро отменял расстрельные вердикты….разумеется с одобрения Сталина

2.Блюхера никто не пытал—есть акт о вскрытии рассекреченный самими либералами и посмертная маска….

Это потом придумали ужастик с выбитым глазом и садистскими пытками

Они тоже были не дураки--понимали что Сталин хочет от власти их отрешить вместе с партией.

На самом деле эта борьба с соратниками шла долгие годы.

"При совдепии с 1920 пусть даже по 1939 год население выросло на 20 млн человек, это при том что был достигнут в некоторые годы уровень рождаемости Царской России".

Кто это писал, интересно? Ба, да это же Дормидонт!

Только вот был достигнут не "уровень рождаемости", а коэффициент прироста населения был выше за счёт бурного роста медпомощи населению. Смертность снижалась, Дормидонт.

При "людоеде" Сталине снизилась смертность населения, притом резко!

Рождаемость снижалась, а прирост населения был выше, чем при царе.

2. Посмертная маска и дала эти показания? Насчет глаза - не знаю, но есть показания бывшего врача Лефортово Розенблюма, сидевшей в одной камере с Кольчугиной-Блюхер Ариной-Русаковой, работника ГУГБ Щербакова, заключенного (бывшего порученца Блюхера) Попова, следователя НКВД Головлева. Все давали показания о том, что видели у Блюхера следы побоев. Ну а доверять свидетельству о смерти, подписанному тюремным врачом - глупо. Хотел бы я посмотреть на него, если бы написал не то, что надо. К тому же Вы вообще зря уравниваете понятия "пытки" и "избиения". Вас могут довести до смерти и заставить подписать что угодно, пальцем не тронув.

К тому же, печальный прикол в том, что когда начинают массированно стрелять, то потом всегда оказывается, что шлепнули не тех! Репрессии во власти обычно приводят к ухудшению качества этой самой власти.

Да и политические зэки часто шли именно из-за хозяйственных преступлеий.

Ведь например Королева обвиняли в саботажа производства и из этого вывели 58 ситатью--якобы он это делал преднамеренно

А если бы не было хозяйцственных обвинений--то не было и политических.

2.Я читал много историй иол том как зверски истязали "бериевских застенках"....прямо фильмы ужасов

Там Берия бегал с цепями(!) и кнутом(!) и зверски избивал подследственных....кошмар..

Берия конечно никого не пытал и сам допросы проводил редко.

После смерти Блюхера с него сняли посмертную маску и сделали в 60-е бюст.Демократы по тупости это потвердили.

У Королева не было никаких хоз.обвинений - так что не надо "логических" построений судили за то, за что судили - контрреволюция!

2. Ну конечно же - Берия просто не мог избивать подследственных - он же был самый добрый из людей (конечно же, после ИВС!)! И ВСЕ, кто даже допускает такую мысль - врагни, 58й на них нет!

Про маску - не смешите. На ней даже перелома челюсти не видно будет, не то что уж синяков! Кстати, а маску с ребер не снимали?

Кстати, Вы Катюшу упоминали - объединение мелких лабораторий типа ГИРД и ГДЛ в мощный РНИИ - решение Тухачевского. И в 33м году созданы РС-82 и РС-132 (расстрелянными после Клейменовым и Лангемаком).

А не то фуфло что привел "Мемориал"....они скрыли то что основная масса обвияемых шла про уголовным престулениям вот и все

Иначе "Мемориал" бы привел списки с статьями от 1937 года и не оставил бы никаких сомнений.Но он этого не сделал.

Списки приводимые либералами фальшивки--в них даже мертвых людей запихивали.

Все 100% осужденные судами и трибуналами имели в приговоре статью из Уголовного кодекса. Значит они все были осуждены за уголовные преступления.

Хотя если в 2030 году нужно будет найти 3 миллиона "безвинныъх" жертв режима,то надо будет составить списки и не показывать статью осужденных в 2000-е

И не верится чтобы члены Политбюро в 1940 году занимались разбирательстволм каждого уголовного дела в отдельности--большей ерунды не читал в жизни.

На разбирательство одного дела(поверхностно) уйдет как минимум 1 час--это без томов дела и обвиняемых в кабинете Сталина

Члены ПБ могли расчитывать только на компетентностьследствия и подписать список

Каждое или не каждое уголовное дело разбирали - не известно. Но то, что было создана специальная Комиссия ПБ ЦК ВКП(б) по судебным делам, говорит о том, что обязаны были разбирать каждое дело.

Без допроса обвиняемых--никакое разбирательство дело было бы невозможно

Сталин и члены политюро в роли следователей....не кажется что это уже слишком?

Как правило, уголовное законодательство стран мира прямо не отделяет политических преступников от общеуголовных, официально именуя "государственными преступлениями" или "преступлениями против конституционного строя". Поэтому название политический преступник фигурирует главным образом в научном и политическом лексиконе. Судя по Вашему лицемерному комменту можно сделать логичный вывод, что Вы не принадлежите ни к научным ни политическим кругам, несмотря на то, что пытаетесь использовать наукоемкие фразы.

Направьте её Айзену. Пусть он разбирается, чем отличается осужденный по ст.58 Уголовного кодекса РСФСР от осужденного по ст. 158 того же Уголовного кодекса. Оба они уголовники или нет.

Скажу. Всем и во всём заправлял сталин. Прочие перечисленные вами лица были у него в исполнителях. Многие из них с ограниченными сроками годности.

Вот Вам пример из жизни моего города Казани .

14 августа 1917 пожар на Казанском Пороховом заводе привёл к уничтожению нескольких промышленных обьектов и распространению паники среди населения города. Пожар продолжался до 24 августа. 13 человек были убиты в результате взрыва и пожара, 8 умерли от ран, а 172, в том числе 30 детей, были ранены. Пожарами было уничтожено 12 000 пулемётов (всего в мировую войну было произведено и доставлено на фронт около 30 000 пулемётов) и один миллион снарядов на складах. 542 здания были разрушены, 152 из них полностью. Кроме того, было потеряно 29,5 тыс. тонн нефти.

Вы конечно скажете, что причиной пожара было банальное несоблюдение ТБ.

Однако в это же время:

11 августа на Малой Охте в Пет­рограде сгорело четыре завода с большими за­пасами снарядов.

16 августа сгорел Петроград­ский завод "Вестингауз".

18 августа загорелась Прохоровская мануфактура в Москве.

Теперь вопрос? Отчего в последние 10 лет регулярно взрываются склады боеприпасов в России? Банальное разгильдяйство? Или кто-то следы подчищяет?

В СССР все создавалось своими руками и за свой счет; в упомянутых вами "достаточно стран" все их "благополучие и процветание" основано на безудержной эксплуатации природных, трудовых и интеллектуальных ресурсов и своей, и, в большей степени, других стран - как видите, разница существенная, и если бы не многолетние старания западных спецслужб и 5-й колонны СССР, никто не смог бы его опередить. Но ещё не вечер, время работает на Россию.

А что Вы скажите о синхронных пожарах на пороховых заводах Москвы, Питера и Казани в августе 1917 г.?

На авиационном предприятии нет ничего такого особенного или специфического, что могло бы взрываться.

Про взрыв на Казанском пороховом заводе мне известно. Были ли это как-то связано с диверсией - так и не смогли доказать. Про взрывы в это же время на пороховых заводах Москвы и Питера мне ничего не известно. На Охтинском заводе в 1917 г ничего такого серьезного не случалось, а в Москве, насколько мне известно, таких заводов не было.

2. Приказ Корнилова в части информации о причинах взрыва является не более, чем агитка. Действительные причины взрыва на КПЗ выявлены не были. Наиболее достоверной является версия о пожаре, начавшимся от брошенного солдатом незатушенного окурка. Пожар затем перекинулся на склады со снарядами, взрывы которых привели к дальнейшему катастрофическому сценарию. Короче, на диверсию походит мало.

Если интересно, то кратко о авариях на пороховых заводах в начале прошлого века тут.

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_12.html

За признание меня светочем демократии отдельное спасибо. ))

2. Да случайный поджог папироской снаряженных снарядов вызвавший пожар нескольких обьектов военного значения (порохового завода, складов боеприпасов снарядов, нефтехранилища) во время войны это очень типичный случай. Куда там девался тот солдат, что так удачно запулил сигарку? Ну сааавсем не похоже на теракт.

3. Я бы не радовался за светоч демократии . К примеру Л. Гумилев очень обижался когда его пытались причислить к интеллигенции.

Уголовники всегда составляли основу заключенных ГУЛАГА--политических там было гораздо меньше

Но ты у нас теперь встаешь на защиту тех кто несет насилие в обществе

Так что оставь свои бурные фантазии при себе.

ГУЛАГ не страшнее нынешних тюрем и тем более СИЗО--куда попасть и никогда выйти очень легко

Написали бы хотя бы Путинский ГУЛАГ--было бы больше похоже на правду...но Сталин то причем тут?

А вот ты реально боишся...все пишешь о конывейре смерти,"кровавых" ченкистах и до сих пор считаешь что у нас есть "сталинский ГУЛАГ"

Не знаю,наверное чекисты сделали с вами какие-то ужасные вещи,наверное поимели вас метал.прутом в одно место...вот вам и мерещатся везде ГУЛАГИ чекисты

Да чтобы наши савецкие чекисты, да такими методами действовали?! Наговариваете вы на доблестных рыцарей плаща и кинжала. ))

Вы до сих пор боитесь что Сталин может вернутся...

Комментарий удален модератором

Что интересно на такие простые вопросы никто ещё мне не смог ответить.