СССР не побеждал фашизм. (начинаем готовиться к 9 мая)
Приветствую пользователей.
Украинская тема для меня лично стала очень интересной. Это хороший повод преподать моим согражданам парочку уроков простейшей логики. Мне наплевать, сколько Вас. Тысячи? Миллионы? Какая разница... Если Вы все воюете против Логики, то не важно сколько Вас. Вы всё равно окажетесь слабее.
И не надо потом говорить, что я кого-то предал. Я Вам ничего не обещал, а Ваша идеологическая позиция - это Ваша сугубо личная проблема. Не надо впутывать Россию в личные идеологические проблемы коммунистов. Устраивайтесь поудобнее, я проведу для Вас увлекательную экскурсию по удивительной и неведомой для Вас стране "Логика".
"Мы победили фашизм". (???)
Есть такие торжественные лозунги, без которых никак нельзя обойтись на праздниках. Представьте себе, Вы собираете гостей, наливаете бокалы, надо сказать что-то такое, чтобы всем вдруг стало хорошо и радостно. Например: "Выпьем за наших самых прекрасных женщин и поздравим их с 8 марта". Это замечательный момент, так принято говорить, и даже когда миллионы компаний одновременно поднимают бокалы, то каждая женщина в этот момент что-то там пьёт и чувствует, что вот именно она - самая прекрасная.
Или "Поздравим наших самых мужественных защитников с 23 февраля!".
Такие тосты главное быстро и обильно запить алкоголем, лучше несколько раз подряд. Чтобы при этом не включился мозг и не начал анализировать происходящее.
Я никогда не пью алкоголя вообще, и именно поэтому у меня вопросы возникают. Нет, я не хочу портить кому-то праздник, пока Вы тихонько сидите за столом, кушаете какие-нибудь салатики, запиваете чем-нибудь. Это приятная обстановочка.
Но есть определённая граница, когда Вы выходите из-за стола, то надо включать логику, и желательно трезветь при этом. Если две бабы подерутся на улице из-за того, что каждую из них поздравили и назвали "самой прекрасной", а они вышли из-за стола и не поделили, кто из них прекраснее, то над такими бабами можно только посмеяться и пожалеть их.
Именно к таким весёлым, но бессмысленным тостам относится утверждение "Мы победили фашизм". Когда Вы тихонько бухаете с кем-нибудь на майские праздники у себя в конуре, и в голову не приходит ничего праздничного, есть дежурный вариант тоста: "За нашу победу над фашизмом". Это Ваше личное дело.
Как только Вы рвётесь кого-то вешать на этой почве, это уже совсем другая ситуация. Здесь приятные лозунги заканчиваются, и надо рассуждать логически. Вот мы и входим в страну "Логика". Приготовьтесь к увлекательному путешествию...
"... фашизм" (?)
Наверное, у меня одного возникает вопрос, почему все говорят, что "СССР победил фашизм"? На каком основании?
Субъективные исторические оценки можно строить бесконечно. Но есть результаты Нюрнбергского процесса, которые чётко формализуют обвинение победителей в адрес проигравших. Трудно упрекнуть Нюрнбергский процесс в том, что в нём не было учтено или случайно не было рассмотрено что-то важное в позиции обвинения.
И при этом среди обвинений нет идеологических претензий к фашизму, нацизму, национализму как к принципам строительства государственности и организации общества.
Есть обвинение в конкретных военных преступлениях фашизма, но нет идеологических обвинений в самом фашизме.
Процесс нужен был именно для того, чтобы формализовать и чётко определить по результатам второй мировой войны, с кем воевали, против чего воевали, и за что. Обвинения в фашизме там нет. Можете ещё раз внимательно просмотреть список обвинений, я специально дал ссылку выше.
Значит, Вторая мировая война велась не против фашизма, а против конкретных военных преступников и их преступлений.
"... победили ... " (?)
Военная победа далеко не всегда является победой в общем геополитическом смысле. Скорее, победителем является третья сторона, которая сталкивает лбами своих соперников, чтобы ослабить их. Поэтому военная победа СССР над Германией не отменяет того факта, что в геополитическом смысле победили такие страны, как США, Швейцария. Ну и транснациональный капитал, который не привязан ни к одной стране. И на разнообразных войнах умело решает свои сугубо коммерческие задачи.
СССР победил бы в том случае, если бы удалось объединиться с Гитлером и объединить две могущественные социалистические страны в альянс. Тогда сейчас был бы глобальный социализм. Это была бы победа с большой буквы П. И скорее всего жертв было бы существенно меньше. Извините за сослагательное наклонение, но можете сами оценить расклад сил.
"Мы..." (?)
Вот это самое странное.
"Мы - СССР победил Германию"? Сейчас это уже не имеет смысла. Где СССР и где Германия.
"Мы - коммунисты победили фашистов"? Нет, это не было закреплено по результатам Нюрнбергского процесса. Поэтому утверждать такое нет оснований.
"Мы - социалисты победили капитализм"? Вообще не так. Две социалистические страны столкнулись, а СССР и США были союзниками.
Мы - интеллектуалы победили логику? Вот это похоже на правду.
Фашизм был осуждён официальной резолюцией ООН только несколько лет назад, по инициативе России. И по-видимому, эта антифашистская инициатива только Россию и интересует. Но результатами Второй мировой войны это назвать уже нельзя. Скорее маханием кулаками через семьдесят лет после драки.
----------------------
Теперь вернёмся к Украине и украинским темам. Особенность их заключается в том, что в темах почему-то перестают действовать какие-либо правила. Постоянно кто-то кого-то рвётся вешать. Модераторы Макспарка, возможно, запуганы таким наплывом агрессии, и не выполняют даже тот необходимый минимум модерации, который проводится в других темах. На самом деле, скорее жалко видеть людей, которые борются против логики.
Если Вы рвётесь кого-то убивать, то это Ваша личная проблема. Проблема морального превосходства, которое Вы теряете, и которое переходит к тому, кому Вы кидаете эти угрозы.
Каждый раз, когда Вы хотите что-то сказать или сделать, всегда помните, что следующий Нюрнбергский процесс может завершиться не в Вашу пользу.
Так что если хотите, то можете потренироваться в прениях сторон в данной дискуссии. Я внимательно послушаю, что Вы можете возразить.
Комментарии
Между преступлениями и идеологией есть прямая связь. Идеология основа для действий. Как-то нелепо осуждать действия опуская причины, породившие их.
СССР победил фашизм в том смысле что он уничтожил политический режим носитель этой идеологии.
Так как он именно не содержал идеологические обвинения.
Или Вы хотите пересмотра результатов процесса?
Как бы то ни было, идеологическую победу в войне СССР над фашизмом не совершил.
Тогда пришлось бы рассматривать все причины и все их осуждать.
Например, существование Германии тоже может считаться причиной действий нацистов. Без Германии германской агрессии бы не было.
Концепция вооружённых сил является причиной действий нацистов.
Солнечный свет, падающий на Землю, тоже является причиной.
Причин много. Но строить обвинение надо так, чтобы предотвратить повторение преступления в будущем. В этом смысле идеологические склоки коммунистов и фашистов не являются продуктивным юридическим подходом.
Изменить мировоззрение людей невозможно. Необходимо искать другие способы решения проблемы. Если Вы их не видите, то это не значит, что их нет.
Комментарий удален модератором
Если Вы делать конструктивное предложение и искать компромиссы даже НЕ ПЫТАЕТЕСЬ, то именно в этом причина того, что Ваш оппонент не видит в них смысла.
Изменять мировоззрение человека физиологически невозможно, после того как оно сформировалось в возрасте около семи лет.
Трепло...
Изменить это нельзя. И не надо.
Это не мешает людям взаимодействовать друг с другом и в чём-то убеждать друг друга.
Именно поэтому единственной естественной формой социальной структуры является чистое кастовое общество, где каждая социальная группа со своим профессиональным предназначением имеет своё собственное мировоззрение. И хоть касты обособлены друг от друга, кастовое деление эффективно решает проблему конфронтации.
Это правильно лишь на 1/3. Вспомните, фашизм это: 1) крайняя националистическая, расистская идеология и практика; 2) полностью вертикально-ориентированное государство, подавляющее права оппозиции и любых меньшинств; 3) агрессивная внешняя политика. Из этих трёх пунктов только первый был не выполнен (и то - лишь до массовых депортаций народов и организации геноцида против евреев - убийства лучших еврейских деятелей культуры, "Дело космополитов", "Дело ЕАК", "Дело врачей" и т.д.), да и не возражал никогда сталин против массового геноцида гитлером евреев и цыган. Поэтому сталинский режим был вполне себе фашистским, только в отличии от гитлеровского, продержался намного дольше. Поэтому правильнее, наверное, говорить о том, что одни социал-фашисты разбили других социал-фашистов при огромной помощи свободных демократических стран.
Красная армия не освободила страны Восточной Европы - она просто заменила в них гитлеровский тоталитарный режим на еще более одиозный сталинский!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какие-то вещи можно выиграть только в бою, а какие-то вещи можно выиграть только в дискуссии.
Например, Нюрнбергский процесс, как и любой другой судебный процесс, является дискуссией. Но имеющей определённое значение. Хоть это и не физическое столкновение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Вы думаете, что это либеральная статья, то Вы сильно ошибаетесь.
Комментарий удален модератором
Вопрос только в том, кто кому должен устанавливать дисциплину.
Свобода никогда ничего не даёт для выживания. А дисциплина - даёт.
И за то, чтобы называть вещи своими именами.
А не пытаться подменять одни формы рабства на другие и называть это "освобождением".
Когда установитя фашистский режим, Вы увидите, что это такое.
На процессе были обвинения за военные преступления фашистов, но не за сам фашизм как идеологию.
Значит, нет оснований говорить, что победа была именно над фашизмом. Это - подмена понятий.
Логично заключить, что человек имеет, то чего не терял. К абстрактному человеку: "Рога не терял? Поздравляю - вы рогаты:)"
Истина утвеждается законодательно большинством голосов по типу Нюрнбергского процесса?
Объединиться с Гитлером в его социализме только для немцев, за счет других ? :)
Война происходит преимущественно о сфере идей. СССР вел войну и против нацистской и фашистской идеологии.
Можно сказать в 45-м враг был Побежден, но не уничтожен, как же как победили немцев, но не уничтожили их поголовно. Англо-саксы так бы и признали это.
Поинтеллектуальничал в А) так скажи Б) - что дальше?
Пока что альтернативы, на что опираться, нет.
И так как в обвинениях нет "нацистской и фашистской идеологии", то нет оснований утверждать, что "СССР вёл войну против идеологии".
В обвинении Нюрнбергского процесса не было пункта "Национал-социализм".
Это проявление уважение к Нюрнбергскому процессу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Без либерально-демократических артистов Путиных, Медведевых, Януковичей.
Но не нравятся люди, которые передёргивают и подменяют понятия.
Конкретнее, пожалуйста.
Вижу теперь, что ошибся в комменте.
Вы, уважаемый, просто подменяете понятия, чтобы сделать желаемые Вам выводы.