Главная (Newsland) Военная история Ответ "Уважаю Столыпина" на статью к годовщине смерти Сталина и массовый террор

07.03.2014 04:00

Ответ "Уважаю Столыпина" на статью к годовщине смерти Сталина и массовый террор

Поскольку блогер, прячущийся за данным ником, отправил меня в ЧС - боится прямой дискуссии со мной, я не мог комменнтировать его вот этот материал - http://maxpark.com/community/14/content/2569912, и вынужден сделать ответ в виде отдельной статьи.

Сталин не являлся ни инициатором, ни вдохновителем, ни организатором, ни выгодоприобретателем кулацкой массовой операции 1937-38 г, которую в наибольшей степени подразумевают под массовыми репрессиями.

Массовые репрессии естественно ассоциируются прежде всего с печально известными "тройками". "Тройки" к тому времени после времен раскулачивания уже несколько не использовались, да и во время раскулачивания применялись не по всей стране.

Восстановление практики использования троек началось вот с этого - http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61092

- с того что секретарь Запсибкрайкома Эйхе и начальник УНКД по западной Сибири Миронов заявились на июньский пленум ЦК ВКПб и стали убеждать, что без внесудебных органов с засильем шпионов/вредителей справится нельзя. Естественно именно они потом эту первую в 1937 г тройку и возглавили. Именно они и есть инициаторы.

Там же, на июньском пленуме, был заслушан и доклад Ежова (которого лживые либерасты старательно называют сталинским выдвиженцем, но по которому почему исчезли все документы по его назначению, кроме известной телеграммы) . По странному стечению обстоятельств июньский пленум по большей части не стенографировался, в отличии от подавляющего большинства всех остальных. Кто именно и что на нем говорил, какие аргументы приводил, доподлинно неизвестно. Но именно сразу после этого июньского пленума (а точно 2 июля 1937 г) Политбюро разослало известную телеграмму

"Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке."

И здесь кроется ключевой для понимания механизма террора момент - не Сталин и не Политбюро решали ни сколько "врагов" надо расстрелять (сослать), ни какие конкретно Ивановы-Петровы-Сидоровы должны быть расстреляны.

Вот например пример по Москве - http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1006006 Это именно Хрущев "изучал имеющиеся материалы" и решил, что расстрелять надо 2000 кулаков и 6500 уголовников, а не например 200 и 650

Да, Сталин утверждал присылаемые лимиты на расстрел. Поэтому он тоже косвенно виноват в случившемся. Но инициаторы и вдохновители - это именно те, кто эти заявки на лимиты присылал. Т.е. те самые руководители троек на местах (местные партийные секретари и начальники областных-республиканских НКВД). Кстати и на июньском пленуме большинство из них должно было присутствовать. Роль именно местных руководителей хорошо видна на примере Якутии - руководство Якутии сказало, что у них шпиенов/кулаков/вредителей нет, и массовая кулацкая операции в Якутии не проводилось - не было ни троек, ни массовых расстрелов.

К личной власти Сталина "тройки" не добавляли ничего, и никакого мотива устраивать то у него не было. Личную власть местного партсекретаря и начальника НКВД "тройка" делала практически абсолютной - под вывеской "прочих контрреволюционных элементов" они могли единоличным решением убрать любого лично им неугодного. Никаких фактов, противоречащих теории Ю.Жукова, что все было организовано именно региональными руководителями с целью сорвать альтерантивные выборы в Советы с передачей им власти от партийных органов, нет. Именно потому Сталин потом Ежова и его подручных и расстрелял (и большинство партийных секретарей тоже) - за то, что с этими массовыми репрессиями они Сталина обманули (насколько вообще Сталин мог это предовратить тоже открытый вопрос).

Если бы инициатором и вдохновителем был именно Сталин - все бы первоначальным лимитом и ограничилось, но именно главы троек запрашивали дополнительные лимиты (в том числе и приведенный в исходной статье для Ростовской области).

Иногда пытаются возражать, что Сталин типа заставлял региональных руководителей запрашивать как можно более большие расстрельные лимиты, типа местной инициативой это на самом деле не было. Я уже приводил пример Якутии. А также составил таблицу по всем областям, чтобы было там видно, как активно поработала местная "тройка", и что Сталин потом сделал с ее НКВДшным руководителем.

Регион	Началь ный лимит	Лимит в итоге	Факт	Числен-ность	% 1 кат от насе ления	увели чение лимита	Глава НКВД
22. Удмуртская АССР	200	475	475	936005	0,051	2,4	Шленов		Шленов
5. Киргизская ССР	250	1250	746	1369667	0,054	3	Четвер- таков	ВМН в 37	Лоцманов	,ВМН в 39
38. Кировская область	500	1500	1400	2380337	0,059	2,8	Газов		Газов
8. Узбекская ССР	750	6750	3613	5847448	0,062	4,8	Загвоз- дин	переведен в Таджикистан	Апресян	ВМН февраль 39
24. Чувашская АССР	300	700	642	1023958	0,063	2,1	Розанов	ВМН лето 38	Розанов	ВМН лето 38
15. Коми АССР	100	211	208	309314	0,067	2,1	Ковалев		Ковалев
36. Курская область	1000	2800	2886	4166636	0,069	2,9	Симанов- ский	ВМН осень 37 переведен в орловскую, там арестован	Самойлов	ВМН осень 37
48. Ярославская область	750	1350	1719	2197057	0,078	2,3	Ершов	ВМН декабрь 38	Ершов	ВМН декабрь 38
16. Калмыцкая АССР	100	175	172	194482	0,088	1,7	Озеркин		Озеркин
1. Азербайджанская ССР	1500	5000	2815	3056798	0,092	1,9	Сумбатов-Топуридзе	переведен в НКВД СССР	Раев	ВМН 12.11.38 расстерлян
9. Башкирская АССР	500	4000	2750	2956778	0,093	5,5	Бак	перведен в бурятию	Медведев	ВМН январб 39
44. Сталинградская область	1000	3573	2073	2224797	0,093	2,1	Раев	ВМН переведен в Азербайджан там арестован	Раев	ВМН переведен в Азербайджан там арестован
21. Татарская АССР	500	2070	2570	2735685	0,094	5,1	Алемасов	стал главой обкома	Михайлов	ВМН весна 40
31. Воронежская область (вкл тамбовскую)	1000	9200	6065	6086834	0,1	6,1	Коркин	ВМН переведен в феварле 378 на украину арест январь 39	Коркин	ВМН переведен в феварле 378 на украину арест январь 39
32. Горьковская область	1000	3000	3987	3683008	0,108	4	Лаврушин	ВМН декабрь 38	Лаврушин	ВМН декабрь 38
34. Ивановская область	750	2900	2946	2519168	0,117	3,9	Радзиви- ловский	ВМН лето 38	Радзиви- ловский	ВМН лето 38
37. Куйбышевская область	1000	3500	4719	3948246	0,12	4,7	Попашенко	ВМН осень 37 переведен в Москву. Арестован осень 38	Бочаров	ВМН апрель 38
18. Мордовская АССР	300	740	1497	1192012	0,126	5	Вейзагер	ВМН ноябрь 37	Вейзагер	ВМН ноябрь 37
40. Московская область (вкл тульскую и рязанскую)	5000	16250	15114	1,2E+07	0,126	3	Реденс	ВМН в январе 38 переведен в казахстан арестован осенью	Реденс	ВМН в январе 38 переведен в казахстан арестован осенью
3. Белорусская ССР	2000	7500	6869	5196549	0,132	3,4	Берман	ВМН в конце 38	Берман	ВМН в конце 38
35. Калининская область	1000	4600	4587	3220664	0,142	4,6	Домбров- ский	ВМН осень 37	Гуминский	ВМН весна 38
4. Грузинская ССР	2000	10000	4975	3376946	0,147	2,5	Рапава, Церетели, Гоглидзе
14. Крымская АССР	300	3100	1600	994798	0,161	5,3	Павлов	переведен в НКВД СССР	Михельсон	ВМН декабрь 38
17. Марийская АССР	300	900	910	562322	0,162	3	Карачаров	20 лет арест январь 39	Карачаров	20 лет арест январь 39
33. Западная область	1000	8400	7605	4693495	0,162	7,6	Каруцкий	переведен в Московскую обл, застрелился в 38	Каруцкий	переведен в Московскую обл, застрелился в 38
6. Таджикская ССР	500	3300	2582	1382168	0,187	5,2	Загвоздин	ВМН в январе 40	Загвоздин	ВМН в январе 40
39. Ленинградская область	4000	14500	13384	6831743	0,196	3,3	Заковский	ВМН переведн в Московскую обл весна 38	Литвин	застрелился в 38
10.Бурято-Монгольская АССР	350	3050	1275	647575	0,197	3,6	Бабкевич	ВМН июнь 38	Бак	ВМН арестован октябрь 38
47. Челябинская область	1500	5800	5562	2768565	0,201	3,7	Чистов	переведен на Украину	Лапшин	ВМН в 39
11. Дагестанская АССР	500	2000	2242	1009884	0,222	4,5	Ломоносов	ВМН арест декабрь 39	Ломоносов	ВМН арест декабрь 39
45. Свердловская область	4000	10500	9335	4126450	0,226	2,3	Дмитриев	ВМН июнь 38	Дмитриев	ВМН июнь 38
25. Азово-Черноморский край	5000	16500	14624	5601759	0,261	2,9	Люшков, Каган	переведен на ДВ	Люшков, Каган	переведен на ДВ
2. Армянская ССР	500	4300	3300	1209253	0,273	6,6	Мугдуси	ВМН	Хворостян	умер в тюрьме
46. Северная область	750	4830	6192	2262255	0,274	8,3	Жупахин	ВМН осень 37	Жупахин	ВМН осень 37
20. Северо-Осетинская АССР	200	850	856	309071	0,277	4,3	Иванов	переведен в ЧИАССР	Миркин	ВМН арест январь 39
28. Красноярский край	750	11250	5289	1828746	0,289	7,1	Леонюк	переведен в НКВД СССР осень 37	Гречухин, Алексеенко	переведн, ВМН февраль 39;ВМН март 40
42. Оренбургская область	1500	4850	4850	1566010	0,31	3,2	Успен- ский	ВМН в начале 38 переведен на украину арест осень 38	Успенский	ВМН в начале 38 переведен на украину арест осень 38
29. Орджоникидзевский край	1000	5500	5400	1635277	0,33	5,4	Булах	ВМН апрель38	Булах	ВМН апрель38
7. Туркменская ССР	500	3255	4037	1168538	0,345	8,1	Нодев	Расстреляны в начале 38	Монаков	ВМН конце 38
26. Дальне-Восточный край	2000	27000	9003	2441185	0,369	4,5	Люшков	бежал в маньчжоу-го	Горбач	ВМН осень 38
23. Чечено-Ингушская АССР	500	4410	2888	659838	0,438	5,8	Дементьев	переведен в Северную облась	Иванов	ВМН арест январь 39
27. Западно-Сибирский край	5000	16850	33232	6433527	0,517	6,6	Миронов, Горбач	переведен в МИД, ВМН январь 39	Горбач, Мальцев, Попов	ВМН осень 38
43. Саратовская область	1000	8000	10126	1886611	0,537	10	Стромин	ВМН декабрь 38	Стромин	ВМН декабрь 38
13. Кабардино-Балкарская АССР	300	1300	1900	332493	0,571	6,3	Антонов- Грицюк	переведен в НКВД СССР, потом арест осень 38 ВМН	Карнаух	получил 20 лет
30. Восточно-Сибирский край	1000	23500	11356	1897049	0,599	11	Лупекин, Хорхорин	ВМН весна 38	Лупекин	ВМН весна 38
19. Немцев Поволжья АССР	200	2300	3027	489328	0,619	15	Далингер		Далингер
41. Омская область	1000	15050	15431	2330420	0,662	15	Валухин	ВМН начало 39	Валухин	ВМН начало 39
12. Карельская АССР	300	2800	4330	512554	0,845	14	Тениссон	арест апрель 38 умер в тюрьме	Тениссон	арест апрель 38 умер в тюрьме

Таблица специально отсортирована на сравнению с первоначальным вариантом именно по возрастанию уровня репрессий, поэтому и нумерация в первом столбце хаотическая.

Правда в таблице нет Казахстана и Украины, не успел обработать данные по ним. Но и так четко видна тенденция - уцелели практически только те (Шленов, Газов, Ковалев, Озеркин), кто не особо в репрессиях усердствовал и провел их по минимуму, а вот все те кто усердствовал - сурово наказаны (единственное исключение - Далингер у немцев поволжья). Так что не Сталин заставлял региональных руководителей запрашивать лимиты, и не ради него они это делали.

Материал для таблицы по тому кто возглавлял тройки и по их судьбе взят из http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007240

13 96 751

Военная история

5629 участников

Смотрите также

добавлю еще, что всяческая клевета на Россию вообще, а на СССР и Сталина в особенности являются стержнем бандеровской идеологии и идеологии независимости Украины. Именно благодаря этой разнузданной клевете из конца 80-х произошел распад СССР, и миллионы русских оказались за границей.

Простая констатция что не было десятка миллионов загодоморенных и миллионов невинно убеинных, а были максимум сотни тысяч, причем в оснвоном из-за местных властей, уже создала бы для незалежно-самостийной идеологии проблемы.

А статья которуб написал который якобы уважает Столыпина - бальзам на души бандерлогов. Один из их основных приемов - объявить Сталина абсолютным вселенским злом, а потом оправдывать самостийну незалежность, из-за которой население сократилось уже гораздо больше, чем из-за голодомора, необходимостью от вселенского зла избавится

3 Экспертное мнение

Владимир Бевх ответил Алексей Афанасьев

2014-03-07

# 34620808

Когда Сталин правил - террор был

Как подох - так репрессивность советской власти тут же стала многократно меньше. Потому предельно глупы любые попытки отмахать Сталина как главного , определяющего виновника массовых убийств русских и советских людей.

СССР распался потому что социалистический строй был исторически обречен и нежизнеспособен. Экономические отнлен7ия -это всегда БАЗИС, Полит модель - всегда НАДСТРОЙКА.

Это же азы марксизма.

-1 Экспертное мнение

Владимир Бевх ответил Алексей Афанасьев

2014-03-07

# 34621009

Теперь касаемо бандерлогов. Телеуправляемость русской биомассы впечатлят. Как ЗОГовизор приказал - тут же встали на четвереньки и загавкали на украинцев. Как ранее гавкали на грузинов (грузины показали что можно ликвидировать коррупцию в стране, украинцы показали что ненависную оборзевшую власть все таки можно скинуть и то и другое кремлядям как серпом по яйцам))

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Бевх

2014-03-08

# 34642459

террор закончился в 1938 году, вместе с Ежовым. После этого никаких неоправданных массовых убийств не было.

деление на социализм и капитализм крайне условно, особенно сейчас. При Сталине в стране были нормальные деньги и фактически многоукладная экономика (артели и кустари-одиночки - практически малый бизнес в современных терминах). уничтожил многоукладность Хрущев, и именно тогда некоторые отрасли экономики СССР стали действительно неэффективными.Да и превращение денег в суррогат тоже началаось с Хрущева

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Бевх

2014-03-08

# 34642546

нам нет никакого дела ни до украинцев, ни до грузин. нам есть дело до того, что жители Абхазии и Осетии, Крыма, Одессы, Харькова и Донбасса имеют право жить на своей земле так как они хотят, а не так, как хочет кто-то в Киеве,Львове, Тбилиси и Вашингтоне. Никакой коррупции грузины не ликвидировали. Грузины сами ликвидировали амерскую подстилку Саакашвили, вот это да.

0 Экспертное мнение

Alex Kop ответил Владимир Бевх

2014-03-08

# 34652558

Дело в типичной материальной заинтересованности множества людей, находящихся на содержании властей. Естественно, будут подтявкивать в тему и по наводке. Это при советах всё уже проходили, некоторые сами пережили и в своё время избавились от такого стиля по жизни. НО, похоже, не навсегда.

0 Экспертное мнение

Тимур Евсеенко ответил Алексей Афанасьев

2014-03-10

# 34700621

"добавлю еще, что всяческая клевета на Россию вообще, а на СССР и Сталина в особенности являются стержнем бандеровской идеологии". И не только бандеровской. Заметьте, любая русофобия обязательно обрушивается на советский период нашей истории, всячески его искажая. А почему? Да просто потому, что в советский период наша Родина достигла такого могущества, равного которого она НИКОГДА за всю свою историю не имела. Одна из ДВУХ мировых сверхдержав. До этого России приходилось в лучшем случае выступать одним из важных игроков в "европейских концертах" (даже после разгрома Наполеона). Память о том КЕМ мы были и нужно выбить из голов людей этим врагам России. А вместо памяти о фантастическом могуществе вложить память о репрессиях, голодоморах и т.п. Да ещё раздуть поражения РККА в "Зимнюю войну" и в начале Великой Отечественной, чтобы убедить всех что без США не видать нам Победы как своих ушей (которую Штаты нам де из милости подарили).

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Владимир Алексеев

2014-03-07

# 34613630

Зря вы это. На таких как тот к кому обращаетесь лучше внимания не обращать. Они всегда активизируются в моменты политической напряженности. Потому как сс..и продажные.

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владимир Алексеев

2014-03-08

# 34642562

все-таки считаю своим долгом вопрос осветить

1 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Алексей Афанасьев

2014-03-09

# 34671446

Тоже верно.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Владислав Грецов

2014-03-07

# 34613811

тем кого шлепнули и их родственникам от этого не легче....

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Владислав Грецов

2014-03-08

# 34642329

вопрос не в этом. мои родственники в те времена тоже пострадали. вопрос именно в том кто был инициатором, организатором и вдохновителем

0 Экспертное мнение

Владислав Грецов ответил Алексей Афанасьев

2014-03-08

# 34644303

думаю там был авторский коллектив....причем начиналось это все с Троцкого и Ленина....

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

22 Rus

2014-03-07

# 34615099

Интересное дело получается. Называешь сталина мразью - ты клевещешь на Россию. А если так же называешь горбачева, хрущева, путина - ты истинный патриот. Хотя, какая разница?

1 Экспертное мнение

Владимир Бевх ответил 22 Rus

2014-03-07

# 34620862

Сталин гипер убийца, а горбачева, хрущева, путина - масики на его фоне.

А серая биомасса ватников всегда трепещет пред всем великим и злобным.

1 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34638800

Потому что Сатлин не мразь. А ниже перечисленные личности не внушают никакого уважения

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34639056

горбачева (как презика СССР) и путина на царство поставил народ. Как не крути, но законным образом. сталина никто из народа никуда не выбирал.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34639596

Про народ в этом случае не надо. А то мы не знаем, как у нас сейчас мухлюют. А за Сталина народ делами своими проголосовал, когда поддержал его и его политику а не жидов Троцкого, Каменева, Зиновьева русских Бухарина и Рыкова.

1 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34643265

Горбачев и Хрущев - мразь. и такие как вы

2 Экспертное мнение

22 Rus ответил Алексей Афанасьев

2014-03-08

# 34644352

горбачева выбрал на должность президента народ.Еще раньше на пост Генерального секретаря выбрали коммунисты. Как и хрущева. Если по вашему народ - мразь, то я один из народа.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34644528

Как мухляюют сейчас, мы знаем. Точно также, как и раньше. сталинское "Не важно как голосуют - важно как считают" помним.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34655504

Ух ты.Не могу этого про себя сказать. Рожден в 1972г. Поэтому как было при Сталине не могу сказать.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34655521

Хрущев пришел к власти в ходе партийного переворота и убийства сначала Сталина, а потом Берии. Не надо ля ля.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34655888

Поэтому и слушайте старших и более опытных.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34656242

Коммунисты страны были не против. Скорее даже за.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34656328

Слушаю и старших и более опытнных и на ус мотаю.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34656940

И правильно делаете.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34657171

Это я не знаю. Кто был за, кто против. Видел как люди на похоронах Сталина искренне плакали. А высшие чины коммунистов конечно не были против. Низших как тогда, как 23 года назад, как сейчас никто не спрашивал и не спрашивает. Сталин в 1953 пытался от власти отодвинуть зажравшуюся партноминклатуру. Вот они его во главе с Хрущевым и убили. Элементарная логика. А потом все свои преступления по навешали.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34657398

Я это знаю!

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34657686

Ваша элементарная логика подобна этой:

Муж жене:

- Дорогая, ты не права.

- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я - собака... Мама, он меня сукой обозвал!!!

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34658005

горбачева выбрали на должность Президента СССР, а еще раньше на пост Генерального секретаря выбрали такие члены КПСС как алкаш ельцин, враль яковлев, вор чубайс, сердюков, хакамада, собчак, попов, грачев, фурсенко, степашин и многочисленные, прочие подобные члены КПСС, но коммунистов среди них не было. Его выбирали секретари КП союзных республик, которые потом стали президентами, секретари обкомов, которые стали главами областных администраций, секретари райкомов, которые стали главами районных администраций и все со своими командами из членов КПСС, которые приватизировали все и вся, т.е. «ум, честь и совесть», а по простому - мразь. Аналогично и хрущева, и брежнева, и андропова.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Кусаин Альменов

2014-03-08

# 34658318

на пост Генерального секретаря выбрали такие члены КПСС как алкаш ельцин, враль яковлев, вор чубайс, сердюков, хакамада, собчак, попов, грачев, фурсенко, степашин

Чушь порите. В марте 1985 в ЦК КПСС не было ни хакамад, ни чубайсов, ни фурсенок.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34658610

Чушь лепите, а где написано, что они члены ЦК КПСС. Читайте внимательно.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34658813

Сталин ИВ такое не говорил. Приврали.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Кусаин Альменов

2014-03-08

# 34658981

Генеральный секретарь М.С. Горбачев был избран на эту должность внеочередным Пленумом ЦК КПСС 11.03.1985. Учите историю.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Кусаин Альменов

2014-03-08

# 34659112

Возможно говорил, а возможно и нет. Достоверность на совести бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова. Это он такое поведал.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34659737

Читайте внимательно ведь все написано. Наверно так же и историю учите.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34659777

Враньё Вам поведал и Вы знаете, что это враньё.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Кусаин Альменов

2014-03-08

# 34660052

Будете доказывать, что в 85-м в членами ЦК КПСС были Хакамада, Чубайс и пр? Попробуйте.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Кусаин Альменов

2014-03-08

# 34660127

Откуда я знаю, вранье это или нет? Откуда вы знаете, что это враньё? Вы присутствовали на том разговоре между каменевым и сталиным?

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34660490

А если не знаете, то зачем распространять враньё.

0 Экспертное мнение

Евгений Лилитко ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34660495

Кто Вам сказал? Сталин неоднократно избирался в Верховный Совет СССР. Причем поначалу выборы были альтернативными.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34660519

Читайте.

0 Экспертное мнение

Евгений Лилитко ответил Кусаин Альменов

2014-03-08

# 34660554

Неправда Ваша. Собчак тогда ещё не был в КПСС и не мог выбирать Горбачёва.

Заметьте, я читал внимательно и говорю именно о КПСС, а не о ЦК.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Евгений Лилитко

2014-03-08

# 34663845

Соглашусь.сталин, как избранный депутат ВС СССР прнимается.

Только вот остается вопрос... Чем т. сталин занимался в ВС? В какой палате он работал, в Совета Союза или Национальностей и работал ли вообще? Какие законодательные инициативы выдвинул депутат сталин? Что вообще известно о его работе в ВС?

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34665044

Вы привели типичный пример, когда неправильные выводы могут от истинных посылок вести к ложным заключениям. Что обычно более напоминает Ваши умозаключения, основанные на том посыле, что приведенные вами доказательства истина в последней инстанции.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил Евгений Лилитко

2014-03-09

# 34669452

Нет, Вы внимательно почитайте.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-09

# 34670932

от истинных посылок вести к ложным заключениям.

У меня хоть как минимум отправная точка моих рассуждений есть истина. Т е. я брожу где-то рядом. А у вас и этого нет. Где вы - никому не известно... )))

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-09

# 34673385

Вот именно что бродите!

0 Экспертное мнение

Евгений Лилитко ответил Кусаин Альменов

2014-03-09

# 34678633

Перечитал внимательно:

на пост Генерального секретаря выбрали такие члены КПСС как алкаш ельцин, враль яковлев, вор чубайс, сердюков, хакамада, собчак ...

Горбачёв стал генсеком в 1985, а Собчак стал членом КПСС в 1988. Ошибочка вышла. Не мог член КПСС Собчак выбирать генсека Горбачёва.

0 Экспертное мнение

Евгений Лилитко ответил 22 Rus

2014-03-09

# 34678688

Работал он в Совете Союза. Подробностей не знаю, т.к. никогда специально этим не интересовался.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил Евгений Лилитко

2014-03-09

# 34682150

А такой член КПСС как собчак мог?

0 Экспертное мнение

Евгений Лилитко ответил Кусаин Альменов

2014-03-09

# 34686134

Мог даже такой, как Мазепа или князь Курбский. Только, если случайно ошибся - гораздо достойнее признать это, чем выкручиваться на тонких смыслах.

0 Экспертное мнение

Кусаин Альменов ответил Евгений Лилитко

2014-03-09

# 34686617

Было бы достойней сознаться, что не внимательно прочитали, а не выкручиваться с помощью Мазепы или князя Курбского.

0 Экспертное мнение

Евгений Лилитко ответил Кусаин Альменов

2014-03-09

# 34687904

Я Вас понял, спасибо

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил 22 Rus

2014-03-09

# 34691268

не примазывайся к народу, чмо. ты просто мразь. без народа

0 Экспертное мнение

Тимур Евсеенко ответил 22 Rus

2014-03-10

# 34700750

Горбачёва президентом народ не выбирал. Его избирал Съезд Народных депутатов. И Вы это несомненно знаете. Генерального секретаря КПСС избирали не на съезде партии, а на Пленуме ЦК. Полагаю, что это Вам тоже известно. Так зачем врёте?

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Тимур Евсеенко

2014-03-10

# 34703237

Горбачёва президентом народ не выбирал. Его избирал Съезд Народных депутатов...

... выбранных народом прямым голосованием. Так что президент горбачев и волеизъявление народа хоть и не в прямой зависимости, но где-то очень близки между собой. В отличии от сталина, которого народ на высшие посты в государстве никогда не выбирал. Ни прямо, ни косвенно через своих представителей.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Алексей Афанасьев

2014-03-10

# 34703246

Совсем ты Олеша скатился до откровенного хамства в своей бессильной злобе. Жаль... а ведь подавал надежды на нормальный диалог.

0 Экспертное мнение

Тимур Евсеенко ответил 22 Rus

2014-03-11

# 34729775

Я не верю, что Вы не понимаете разницы между прямыми и косвенными выборами. Горбачёв именно не решился пойти на всенародные выборы (что позднее дало серьёзные преимущества его противнику - Ельцину, которого действительно избрали на всеобщих прямых выборах). Кстати, Сталин депутатом Верховного Совета СССР был. Избран был в Совет Союза (1 депутат от 300 000 избирателей). На пост Главы правительства назначен именно Верховным Советом. Так что Ваши утверждения друг другу противоречат. Если Вы признаете что Горбачева избрал народ, то получается, что и Сталина также избрал народ (через своих представителей). А вот лидера партии согласно её Уставу избирал не народ, а Пленум её ЦК. Так что Ваше утверждение, что "сталина, которого народ на высшие посты в государстве никогда не выбирал. Ни прямо, ни косвенно через своих представителей" - явно не соответствует действительности. Извините, что Вынужден Вас огорчить.

0 Экспертное мнение

Показать 46 ответов

Свернуть ответы

Иван Надсон

2014-03-07

# 34618245

Олёша. Ты или действительно не понимаешь характер власти Сталина, или прикидываешься. Разумеется, не Сталин решал, кого из хрестьян, рабочих да прослойки расстрелять на местах. не царское это было дело. Но это именно Сталину было нужно запустить маховик масшатбных репрессий-нужна была единоличная власть в стране. И маховик этот он запустил не в 1937 году. Гораздо раньше-ещё в 1934,воспользовавшись убийством Кирова.Разумеется, расстрел или посадку многих из тех, кто был наверху, называл он. Разумеется, не прямо. (он же был опытнейший инквизитор). И на местах ретиво исполняли директиву из Москвы не по причине лютости боссов на местах-просто они понимали, что отсутствие ретивости в этом деле их самих опустит в тот же подвал....

1 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Иван Надсон

2014-03-07

# 34623845

Интересно то, что в период "сталинских репрессий" Сталин вообще никакой должности не занимал, ни в Правительстве СССР, ни в Вооружённых силах, ни в НКВД. Даже в ВКП(б) Сталин не был Генеральным секретарём, а просто был "секретарь".

Вопрос: как же Сталин смог всё это организовать не имея на то никаких возможностей?

Да никак. Репресии были развёрнуты после принятия новой Конституции теми, кто боялся наступления эры свободы и демократии. Получается так.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Владимир Терентьев

2014-03-07

# 34625728

Вот и я о том же. сталин был никто в 30-е годы, поэтому ошибочно связывать его имя с индустриализацией страны, со строительством армии, с ростом могущества СССР. Это все заслуга правительства, министерств и ведомств. сталин тут вообще ни при делах. ))) Когда же, наконец, сталинисты это поймут?

0 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил 22 Rus

2014-03-07

# 34626792

Ну конечно. А то всё Сталин да Сталин. Вот в войну да, Сталин был Верховным Главнокомандующим. И руководил Правительством СССР. До самой смерти.

1 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34639131

Наконец то и на Вас снизошло. Сталин полностью к руководству страной пришел только к 1941 г. До этого, начиная с 1917, он был один из лидеров страны. Поэтому глупо все, что происходило страной до 1941 года сваливать только на него одного. Так к примеру в уголовном деле с промпартией именно Сталин был против расстрела подсудимых. А вот "душка" Бухарин буквально истерически протолкал расстрельный приговор, которой, напоминаю, потом для большинства смертников был отменен? Возможно и с помощью Сталина. В курсе кого там помиловали? Известный авиаконструктор - король истребителей Поликарпова Н.Н.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Иван Надсон

2014-03-08

# 34642665

тебя ткнули мордой в факт, что как раз всех ретивых убрали.а отсуствие ретивости сохранило жизнь Шленову, Газову, Ковалеву, Озеркину. Сталин убирал предателей из верхушки - всех этих Тухачевских, троцкситов и бухаринцев. А рядовые граждане власти Сталина ничем не мешали. Так что никакого смысла Сталину раскручивать какой-то маховик не было

1 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34644685

Сталин полностью к руководству страной пришел только к 1941 г.

Вы уж или крестик или трусы снимите.

Либо признавайте, что сталин никакого отношения к строительству страны в 20-30 гг не имел, либо признавайте за ним ответственность за массовые репрессии.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Алексей Афанасьев

2014-03-08

# 34646715

уже сто раз было повторено- СТРАХ. Ему, для утверждения личной власти, нужен был в стране страх. И он этого добился. А то, что на местах при этом кто-то с кем-то сводил счеты, "перевыполнял планы" и т.п.-для него уже не имело знания. твоя же позиция -желаешь фактически сделать из Сталина идиотика, у которого разные им же и поставленные Ягоды, Ежовы и прочие Берии могут действовать по своему хотению....

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34655222

Какой Вы черно -белый. Проснитесь - мир разноцветный. Сталин в 20-30 был один из лидеров в стране. А вот де юро и де факто единоличным лидером стал только после мая 1941 г. Вклад Сталина 1920-1930 гг. в дела строительства, коллективизации, индустриализации и военных реформ огромен. А вот ответственных за массовые репрессии против собственного народа было столько среди этих революционеров-людоедов, что взваливать её на одного Сталина в свете открывающих данных было бы слишком предвзято!

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил Иван Надсон

2014-03-08

# 34655442

Сначала дермократы писали, что в годы правления Сталина было уничтожено 70-100 млн. собственных граждан (писатель с говорящей фамилией Солженицын). В годы перестройки цифра стала резко уменьшаться. Сейчас считается, что с 1921 по 1953 гг. было репрессировано 4,5 млн. человек. Из них расстреляно что- то около 600 000 человек. Общество Мемориал уже лет 25 собирает списки жертв. И снова не сходиться. В их официальных списках представлено 2,5 млн. человек - репрессированных за 30 лет. Я лично в этих списках видел всех моих родственников, которые были раскулачены или репрессированы. Поэтому могу утверждать, что цифра 4,5 млн тоже фальшива и велика.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34655639

Вклад Сталина 1920-1930 гг. в дела строительства, коллективизации, индустриализации и военных реформ огромен.

Чем, кроме лозунгов, можете доказать? Партийные документы не предлагайте. Гоните постановления ПВС, планы и отчеты Правительства, министерств и ведомств, где есть подпись сталина, как исполнителя или автора.

сталин в 20-30 был просто лидером коммунистов. Типа, как сейчас Зюганов или Жириновский. И всё...

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34656715

Ах типа Жирика и Зю! Так какого, вы на Сталина, ответственность за массовые репрессии возлагаете? Ведь он не был официальным лидером страны до 1941 г. Вот недавно выставили доказательства якобы зверств Сталина, а на них видны следы фальсификации. Хорошо быть мошенником! Документы всё требуете. А логику пробовали включать. Это отчего, в такой зверско насилуемой стране, были такие высокие показатели во всех областях. Чего это люди не разбежались от "людоедов", когда западные цивилизаторы пришли и пропуска в войска РККА сбрасывали с лозунгами: « Солдаты Германии освободят Вас от коммунистического произвола и укажут путь к настоящему социализму»; «Бей жида-политрука, рожа просит кирпича» ?

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34657397

Если вы признаете за сталиным заслуги по вкладу в развитие страны, то признавайте и его прямую ответственность за репрессии. Если считаете, что он к террору отношения не имел, то и в государственном строительстве его заслуг не может быть.

Никто он, понимаете? Не было в Конституции СССР государственной должности Генеральный секретарь общественной организации, а тем более в высших госдолжностях.

Я же говорю: либо крестик, либо трусы...

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34658017

Что же Вы врете то все время? А это что?

Статья 126 Конституции СССР 1936 г.

В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической

активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право

объединения в общественные организации: профессиональные союзы,

кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и

оборонные организации, культурные, технические и научные

общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов

рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции

добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского

Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за

построение коммунистического общества и представляющую

руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,

так и государственных.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34658554

Не надо пытаться меня поймать там, где я не ловлен.

Читайте Главу II. Государственное устройство и Главу III. Высшие органы государственной власти Союза Советских Социалистических Республик. Найдите там государственную должность "Генеральный секретарь ВКП(б).

А ст.126 - это Глава Х. Основные права и обязанности граждан. Ну да, имеют право граждане объединяться и вступать и в ДОСААФ и спортивное общество "Динамо" и в Компартию.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-08

# 34664753

Очень даже ловлены. Там именно для таких как Вы написано: КПСС представляет собой

руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. Т.е. КПСС по конституции СССР 1936 г. управляет всеми сферами СССР. Надо не только первую страницу читать и то что большим шрифтом напечатано. Вас не учили что ли этому!

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-09

# 34671053

Аббревиатуры КПСС в конституции 1936 г не содержится. Похоже, вы её просто не читали. Но беретесь учить других.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-09

# 34673335

Все что Вы можете сказать. Почитайте внимательно статью там написано Коммунистическая партия Советского Союза. Сократил я для вас что бы скорее поняли.

0 Экспертное мнение

22 Rus ответил Азат Хасанзянов

2014-03-09

# 34681600

Я же говорю, что ваш уровень знаний не позволяет вам что-то возражать старшим и более грамотным, а тем более поучать их. В 1936 г не было Коммунистической партии Советского Союза. Была Всесоюзная коммунистическая партия большевиков. ВКП(б) сокращенно.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Иван Надсон

2014-03-09

# 34683744

зачем Сталину для утверждения личной власти страх в 37 г.??? я готов понять что Сталину для укрепления личной власти надо было убрать Тухачевского, Троцкого,Бухарина и т.д.. Но те кого убирали по кулацкой массовой операции личной власти Сталина не угрожали никак, и страх среди них от такой операции и возникнуть не мог (не тот масштаб), и оснований Сталину их боятся они никаких не давали - в первой половине 37 г никаких восстаний не было. Колхозы уже заработали, урожай был хороший, промыленность росла.

Ягод и Ежова лично Сталин не ставил, Ежов - ставленник северо-кавказского клана, который кстати и во главе организаторов репрессий на местах был в первых рядах.

Обманут был Сталин Ежовым, Хрущевым, Евдокимовым и прочими, или Сталин просто не имел возможности в тот момент от Ежова избавится - вопрос открытый

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов ответил 22 Rus

2014-03-09

# 34695292

Читайте конституцию 1936. Внимательно.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Алексей Афанасьев

2014-03-09

# 34697544

Олёша. Я никак не разберусь, кто ты? Или ты всё понимаешь. но дурачка валяешь-только бы прикрыть всё, что связано с твоим кумиром; или же ты дурачок, не могущий разобраться в трех соснах. Скажи мне, в чем смысл террористических актов? Для чего взрывали бомбы на вокзалах баски? Ирландцы? Для того, чтобы ЗАПУГАТЬ. Чтобы посеять страх средь простого народа! А уж простой то народ затем начнет делать то, что как раз террористам и нужно. Вот так и Сталин. Что из того, что он почикал бы этих тухачевских-якиров и прочих бухариных да камененвых? Да народу в массе на это не просто наплевать, масса ещё и радостно поржала бы. А Сталину то как раз нужно было, чтобы не только верхние, но и ВСЕ нижние пернуть не могли без его разрешения.Поэтому и развязал он массовый террор...

0 Экспертное мнение

Тимур Евсеенко ответил 22 Rus

2014-03-10

# 34700846

В данном случае Ваши придирки не уместны. Напомню, что Конституция 1936 действовала до 1977. Так что принципиальной разницы, написано там ВКП (б) или КПСС - нет. Наименование КПСС возникло с 1952 и это всем известно.

0 Экспертное мнение

Тимур Евсеенко ответил 22 Rus

2014-03-10

# 34700864

Смотря в тексте какого года издания.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Иван Надсон

2014-03-10

# 34721395

Надсон напряги остатки извилин. В чем цель террористов - посеять недоверие к центральной власти и разрушить госудасртво. страх обывателя - только инструмент. Сталин - глава крупного государства, а не бакский террорист, и разрушать свое государство и подрывать доверие к себе явно не хочет.Послекдствия действий терористов Сталин сам знает п ореволюции. Сделать так чтобы в Сибири и на ДВ не могли пернуть - заведомо нельзя, слишком далеко от центра. Там местный начальник будет решать пернуть или нет. И на Украине также, и в Казахстане, и в Средней Азии с Кавказом. Так что не канает твоя теория

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Алексей Афанасьев

2014-03-11

# 34736050

Дурашка, это не моя теория. Это одна из теорий развития террористических диктатур. Страх ведь, штука управляемая. Вот есжели открасть у тебя соседей трех, да в соседних домах сколько то, и открадывать их на протяжении полугода (пи этом пустить слушок-открадывают тех, кто против Олёши. В результате тебя, Олёша, грохнут с особой жестокостью! А вот ежели открадывать будут, да по всей стране, да при этом объяснят, что открадывают тех, кто путена не любит- вот тут оставшийся неоткраденным народ и задумается... (и причем тут разрушение государства?)

0 Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Игье Верник

2014-03-07

# 34621372

Сталин создавал в стране обстановку и атмосферу, которая требовала жертв. Когда не было возможности ,без опасения за свою жизнь, даже высказать свои взгляды. Исполнители всего лишь людишки которые которые оказались востребованы этим режимом.

Что характерно, ни до Сталина ни после не было репрессий. Ни до Сталина ни после, можно было высказываться не опасаясь быть за это репрессированным. Разве с что сегодняшний режим похож на режим Сталина.

Профессор МГИМО наказан за сравнение РФ с гитлеровской Германией

http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2014/03/04/professor-mgimo-uvolen-za-sravnenie-rph-s-gitlerovskoy-germaniey/

Путин лично не увольнял, но Путин создал в стране такой обстановку, где иметь свое мнение наказуемо.

2 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Игье Верник

2014-03-08

# 34642737

наказуемо не свое мнение иметь, а врать. Ложь между прочим смертный грех.

ну а насчет создания Сталиным атмосферы, требовавшей жертв - это религиозное заклинание у вас. Ничем не докаанное, вы в него просто верите. А я в вашу религию верить не хочу. Мне нужны факты.

1 Экспертное мнение

Игье Верник ответил Алексей Афанасьев

2014-03-08

# 34659141

А судьи кто, что бы судить что ложь что правда? А что был суд, было разбирательство?

Суть репрессии в их внесудебной практике или в нарушения судебных норм. Только в Путинской России, (думаю что и в Сталинской такое было бы невозможно) прокурор может заявить, что человек с такой фамилией (Ф... ) обязательно подлец. А также по слуху определять, что слышит шорох купюр, номинал купюр и кол их!! Получить полную поддержку от судьи и работать дальше.

Нарушения норм правосудия в сталинские времена оспаривают только лично непорядочные люди. Вроде туташнего пенсионера.

История показала, что репрессии были за правду. Реабилитация потерпевших была массовой, хотя и не полной. Все таки суд был советкий, т.е идеалогичеки выдержан

Я привел конкретные примеры, как Сталин и К создавала обстановку нетерпимости. Даже в СССР после смерти Сталина прошли процессы реабилитации потерпевших. Сразу же рассыпалось дело врачей, "космополитов" и пр, пр, и вы утверждаете что нет доказательств??

Тогда дало не самих док, а вашей личной предвзятости.

0 Экспертное мнение

Алексей Афанасьев ответил Игье Верник

2014-03-09

# 34690445

Ответ в 2 частях. По Сталину - нет ни малейших доказательств отсутствия заговора военных Тухачевского, или троцкистов-бухаринцев. Реабилитация 50-х годов не доказывает невиновность реперсиированных совершенно - я уже неоднократно приводил пример с Павловым, но можно добавить и Эйхе, Постышева, Евдокимова. Дело врачей развалилось не после Сталина, а при Сталине. Насчет нарушения норм правосудия - нормы правосудия не для чрезвычайных ситуаций. Так что создание Сталиным атмосферы, требовавшей жертв - миф. Заведомо невиновных, осужденных именно по его указке я не знаю ни одного.

ну а насчет лжи сейчас и "кровавого путинского режима" - история все-таки наука, и в ей есть объективный критерий истины. Так что судить что ложь а что правда вполне можно. Резун и Солонин - ложь однозначная. И должна быть наказана

0 Экспертное мнение

Тимур Евсеенко ответил Игье Верник

2014-03-10

# 34701063

"Что характерно, ни до Сталина ни после не было репрессий". Уважаемый Игье Верник - Вы не правы. Репрессии были и до Сталина, были и после него. Различается масштаб и характер репрессий. Вы что серьезно считаете, что могла быть Гражданская война без репрессий, проводимых, кстати, всеми враждующими сторонами? Что можно было обойтись без репрессий после Гражданской войны, когда достаточно сильные контрреволюционные организации готовили переворот (савинковский НСЗРиС забыли? А МОЦР? Чекисты смогли внедриться в руководство этой организации и использовать её в своих интересах, но создали то организацию не чекисты, а самые настоящие монархисты). Тот же С. Верёвкин, обожающий предателей из т.н. "Локотской республики," рассказывает об "антисоветском партизанском отряде" (по сути - вооружённой банде) действовавшей в Смоленских (!) землях вплоть до 1934 (!) А ведь вооружённое сопротивление коллективизации тоже не выдумка советского АГИТПРОПа. Как полагаете, можно было обойтись в этих условиях без репрессий? Весь вопрос, что считать репрессиями. В конце концов, наказание уголовников за конкретные преступления это тоже репрессии.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Никодим Печенкин

2014-03-07

# 34628138

А я взял да посчитал. Сразу оговорюсь, что и один безвинно погибший - трагедия, но... Без Украины расстреляна четверть миллиона. Среди них несомненно были те кто действительно заслуживал ВМН и было их большинство. Из оставшихся были и те к кому Сталин не имел ни малейшего отношения - сведение личных счетов, расчистка пути наверх и элементарная дурость как пострадавших так и судей. А теперь сравним эти цифры с тем, что нам говорили (около 30 млн), когда разваливали страну. "Совесть нации" - Солженицын вообще доврался до 100 млн. Сравним эти цифры с тем, что получили в результате развала страны. По России за первые 5 лет только пропавших без вести 7млн., да превышение смертности над рождаемостью добавим. Вот и получается, что Сталин, по сравнению с демократами - ангел небесный. Ему на каждом перекрестке памятники ставить надо и молиться на него. Не было, нет и не будет идеальной власти, власть может быть хуже или лучше. Вот и Сталин не идеал, а вот хуже или лучше своих критиков говорят цифры и не только те которыми считаются безвременно ушедшие.

1 Экспертное мнение

игорь блинов ответил Никодим Печенкин

2014-03-08

# 34633344

Кроме того,при демократах расплодилось великое множество проходимцев,воров,мошенников и прочая мразь,которая никуда не девается!Зло копится и увеличивается т.е.происходит дисбаланс добра и зла в пользу зла!А равновесие нарушать нельзя,вернее так-уничтожается зло-страна идет вперед!Баланс сил-топчется на месте!Перевешивает зло-.........!!!!!

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Кусаин Альменов

2014-03-08

# 34638561

Столыпин оставил после себя для народа - столыпинский галстук, т.е. виселицу и столыпинский вагон, т.е. вагон-зак из товарного вагона, да пустые речи, т.е. болтовню, как у горбачева, о Великой России.

Сталин после себя страну с развитой промышленностью, с работающими заводами, фабриками, совхозами и колхозами на 100%, обеспечивающими продовольствием население страны, с передовой наукой, сильной армией т.е. оставил Великую Державу, страну - победительницу, Советский Союз.

Но последователи столыпина начиная с хрущева до горбачева развалили, разграбили, разворовали страну, свели на нет труды и самого Сталина ИВ, и народа, который под руководством Сталина ИВ создавал и создал Великую Державу.

0 Экспертное мнение

Азат Хасанзянов

2014-03-08

# 34638770

Репрессии 1937-1938 г. стали ответом партактива (таких как Эйхе ,Постышев, Чубарь и т.д. и т.п.) на Сталинскую конституцию 1936 г. С помощью которой Сталин хотел отодвинуть партию от власти.

0 Экспертное мнение