"Украина оказалась субъектом"
Автор: Лангавой Андрей, 02.03.2014

Эксклюзивный кадр новостей преподносящийся на Западе.
Владимир Путин примет решение по направлению российского контингента на Украину и по отзыву посла из США, исходя из развития ситуации. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Ранее в субботу Совет Федерации разрешил президенту России использовать российские вооруженные силы на территории Украины.
Владимир Путин направил соответствующий запрос «в связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента России».
Тем временем, Великобритания созывает внеочередные консультации в Совбезе ООН по ситуации на Украине. Министры иностранных дел стран ЕС, как ожидается, соберутся на консультации по ситуации на Украине в понедельник. Генсек Совета Европы уже обратился с призывом ко всем сторонам конфликта не обострять ситуацию.
Сложившуюся ситуацию в эфире Business FM мы обсудили с доцентом кафедры политической теории МГИМО МИДа России Кириллом Коктышем.
В США рассматривают вопрос об ответственности России за возможное использование вооруженных сил на территории Украины. Об этом заявил Белый дом. О чем может идти речь?
Кирилл Коктыш: Речь пока будет идти о политических заявлениях. Реальных механизмов наложения санкций друг на друга большие державы не имеют, и иметь не будут.
Международное право не имеет какого-то глобального полицейского, оно формируется по принципу консенсуса. Штаты являются достаточно специфическим участником в украинской ситуации, поскольку они обладают более, чем 80% украинских долговых обязательств. Поэтому понятно, что для них тоже эта ситуация небезразлична, правда, по другим соображениям, нежели для России и Евросоюза.
Совфед отреагировал на заявления Обамы, он обсуждает возможность отзыва российского посла из США. Это начало новой «Холодной войны»?
Кирилл Коктыш: Я думаю, что отзывать посла — это перебор, этого делать абсолютно не нужно. Совет Федерации сегодня вручил Путину все возможные инструменты и дальше уже в его власти принимать решение, насколько эти инструменты нужны, когда нужны, и нужны ли вообще. То есть прокрутился юридический механизм, но, по сути, пока еще не сделано ничего. Это — позиция торга. Россия продемонстрировала, с одной стороны, твердость и готовность действовать и, с другой стороны, сейчас должны продемонстрировать свою позицию остальные участники украинской ситуации. Это называется торг действием — это не сами действия. Это — подготовка к тому, что дальше ситуация начнет обсуждаться, конфигурироваться. Единственный минус в данной ситуации заключается в том, что Украина оказалась субъектом, а не объектом в данной ситуации. Вопросы будут решаться, скорее всего, без нее.
Могут ли новые украинские власти нормализовать положение в стране?
Кирилл Коктыш: Чудовищное противоречие украинской революции заключается в том, что она не может развиваться дальше. Это — социалистическая революция под националистическими лозунгами. Она может идти по пути экспроприации олигархов, но этого не позволят сами олигархи, поскольку они стали бенефициарами украинского кризиса и не захотят все это от себя упускать. А развитие в сторону национализма представляет собой очень опасный сценарий развития событий, куда моет скатиться сегодняшняя украинская революция. Поэтому идеологически развиваться она не может. Как удержать ситуацию тоже пока не очень понятно, при голодной армии. Поэтому опасность внутренней дестабилизации сейчас очень высока.
Если войска будут введены, реальные столкновения будут возможны?
Кирилл Коктыш: Надеюсь, что нет. Российская армия пока просто присутствует. Украинская армия вряд ли пойдет воевать — не понятно за что и каким образом это делать в данной ситуации.
Комментарии
Самый примитивный выход- националистический- простой, понятный, позволящий сохранить собственность спонсоров революции.
"Наци"- сильная идеология.
Ей может противостоять только другая идеология: религиозная, коммунистическая, социалистическая и т.д.
Но для них должен быть свой "Ленин".
Разгорающийся военный конфликт в Украине вновь подтверждает правоту старой истины: фальсификация истории до добра не доводит. Агрессивно насаждая ложные имперские мифы, наши законодатели, похоже, сами в них поверили и в националистическом угаре готовы втянуть страну в страшную авантюру.
Празднуя годовщины Второй мировой войны, готовясь отмечать столетие с начала Первой мировой, они не потрудились изучить подлинные причины двух самых чудовищных гуманитарных катастроф ХХ века. На наших глазах разворачивается почти классический сценарий слепой имперской алчности, способной спровоцировать новую глобальную бойню.
От лица партии <Гражданская платформа> и от себя лично как гражданина России я обращаюсь к Президенту и всем здравомыслящим людям во власти - не допустите вмешательства в дела Украины, не допустите братоубийственной войны!
Ирина Прохорова, главный редактор ИД "Новое литературное обозрение", лидер партии "Гражданская платформа"
2 марта 2014, блог на "Эхо Москвы", rus952.blogspot.ru>2014/03/blog-post_1355.html
Еще 22 января, после принятия Украинской Радой репрессивных законов, списанных с российских, я разместил в своем блоге на Эхе" пост "Это в Киеве <работают> наши 15 миллиардов долларов?"
Пройдет, наверно, немного времени, и мы узнаем, чьи были те снайперы, которые убивали на Майдане. Во всяком случае, события последних дней показали, кому это было нужно. Они подтвердили худшие опасения, что выполняется спланированная операция, основанная на неадекватном восприятии современного мира российскими спецслужбами и, соответственно, Путиным.
Когда в августе 1968-го советские войска вторглись в Чехословакию, в Москве на площадь вышли 7 человек. Они-то - герои! А мы, все остальные?.. Этот национальный позор не должен повториться!
И - специально для <патриотов>. Первое. Десятки, а может быть сотни погибших ПОКА на Украине - это, конечно, трагедия. Но как предлог для вторжения это не работает, ведь совершенно реальной становится риск многотысячных потерь с обеих сторон.
Второе. Мы уже потеряли Грузию как друзей, соседей, экономических партнеров. Теперь потеряли Украину, и, наверно, весь цивилизованный мир...
Третье. Раскол нашего общества углубляется и расширяется. Конечно, многие <патриоты>, наслушавшись зомбоящика, поддержат власти. Но многие обыватели, поняв безумие авантюры и непосредственную угрозу стабильности, своему благополучию, - станут наконец гражданами. А власти используют свою авантюру как предлог для усиления репрессий, которые вовсе остановят экономическое развитие.
Четвертое. Что значит - <Крым не наш> или <Крым наш>? Фактически он был нашим очень во многом: мы свободно ездили туда отдыхать, покупали масандровские вина, там многие земли были собственностью России или российских граждан, там базировался Черноморский флот по договору, срок которого истекает через 30 (!) лет. И никто там не притеснял всерьез ни русскоязычных украинцев, ни российских граждан. Теперь все это - в прошлом.
Допустим, это спорная территория.
Но ведь перед глазами - пример цивилизованного решения! Сколько крови пролито в Европе из-за принадлежности Эльзаса и Лотарингии. И кому теперь, кроме государственных чинов
Крым станет нашим, когда Россия и Украина станут цивилизованными.
Так давайте наконец научимся смотреть вперед, а не в зад!
Дмитрий Катаев член Московского политсовета партии РПР-ПАРНАС, депутат Мосгордумы в 1993-2005 гг.,
2 марта 2014, echo.msk.ru>blog/kataev_/1270220-echo/
Статья не моя и комменты - мнения разных людей, которые я сюда поместила, чтобы они были рядом, потому что по одной теме. Это площадка для высказывания. Я хочу, видеть разные мнения, чтобы понять свое.
Мои близкие люди из Украины раскололись во мнении, одни за Майдан, другие за то, чтобы Путин спас... и все очень искренние
В.Путин предпринял шаг, который поставил Россию на порог войны с соседним дружественным государством Украиной. Мы в одном шаге от вооруженного вмешательства в дела соседнего независимого государства, от превращения России в агрессора. Это происходит в тот момент, когда неизвестные вооруженные люди, действуя профессионально, захватывают различные гражданские объекты в Крыму, что делает оправданнымиподозрения о том, что вмешательство в ограниченных формах уже осуществляется.
Приведенные Путиным обоснования для российского военного вмешательства являются надуманными - никто не собирается нападать на русское население, живущее в Крыму и в восточных областях Украины. Более того правительство Украины заверило граждан о неукоснительном исполнении своих обязанностей по защите населения вне зависимости от национальной или языковой принадлежности. Главную причину мы видим в нежелании российских властей признать за народом Украины его суверенное право решать свою судьбу самостоятельно. И теперь Путин пытается душить свободолюбие не только в России, но и в сопредельном государстве....
Мы требуем от В. Путина немедленно отказаться от намерений использования Вооруженных сил РФ на территории Украины. Мы требуем от российских властей всех уровней прекратить провокационные действия, ведущие к разжиганию гражданской войны в Украине.
Сопредседатели РПР-ПАРНАС Михаил Касьянов, Борис Немцов,
2 марта 2014, echo.msk.ru>blog/kasyanov_mihail/1270216-echo/
ПРАВИЛА ЖИЗНИ В ПОЛИЦЕЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ
Политолог из меня, конечно, никакой, но внезапная путинская воинственность кажется мне блефом. Или же он окончательно переселился в интерьер потемкинской деревни и плохо себе представляет состояние российской армии. Путинские воры довели нашу армию до такого жалкого состояния, что там ничего не взлетает, ничего не взрывается, способным офицерам путь наверх закрыт. Если Россия и может ввести на территорию большой страны ограниченный контингент войск, то разве что ну ооочень ограниченный.
А вот что уже происходит, так это переход от плутократической автократии к полицейскому государству и диктатуре. Я думаю, что именно в этом заключается истинный смысл путинского демарша.
С одной стороны, Путин рассчитывает перетянуть в свой лагерь русских националистов - теперь главным по защите русских будет он. Русским на Украине при этом Путин ничем не поможет, а только навредит, обострив их и без того непростые отношения с украинцами (а в Крыму еще и с татарами).
Зато он выставит протестующих <пятой колонной>, <врагами России и русских>. У него в голове всё это, вероятно, выстраивается очень складненько и логичненько. Он ведь не стратег, он тактик, то есть слово <послезавтра> для него не существует.
Ладно, с внутренней эволюцией или деградацией Путина мы с вами ничего поделать не можем. Но общественная и политическая ситуация в обществе кардинально изменилась. И мне кажется очень важным сейчас выработать правила достойного и умного поведения в этот мутный, тяжелый период.
Вот моя версия этих правил.
2. Мне кажется, следует на время отказаться от уличных акций - до тех пор, пока на улицы не окажутся готовы выйти сотни тысяч. Сегодня <народные сходы> и пикеты - это игра в поддавки, ставящая под удар самых активных, смелых оппозиционеров и облегчающая работу хватательно-карательным органам.
ПРИМЕР. Допустим, режим решил изолировать от общества борца с коррупцией Навального и затыкает ему рот, посадив под домашний арест. Им кажется, что это остроумное и изящное решение проблемы. Надо им продемонстрировать, что они ошибаются. Вот идея, которая уже прозвучала, и она мне нравится.
Пользоваться интернетом Навальный не сможет, но он сможет вести колонку в газете или журнале, передавая туда бумажные тексты, как это делал из тюрьмы Ходорковский. Газета их будет печатать, а тыщи народу в ЖЖ и фейсбуке немедленно вывешивать у себя. (Я, например, готов - если, конечно, это не будет призыв идти на <Русский марш>). В результате, желая лишить Навального аудитории, режим достигнет обратного эффекта: она многократно увеличится.
И каждый их слоновий шаг, если подумать, можно использовать против них. Это принцип дзюдо - Путин учил, но забыл.
Поэтому еще раз: уважаемые публичные люди, чье имя что-то значит для страны, не общайтесь с диктатором, не появляйтесь с ним в одном кадре, не принимайте от него никаких орденов и званий. Берегите репутацию, не легитимизируйте своими именами диктатуру.
Уважаемые члены Совета по правам человека и прочих декоративных учреждений - или заявляйте резкий протест, или уходите, хлопнув дверью. Стыдно быть ширмой для полицейского государства.
5. И самое главное правило: будем мужественными. Настают трудные времена, и нужно не потерять себя.
А в заключение скажу, что мрак вряд ли будет долгим. Хотелось бы только, чтоб заря не оказалась кровавой
Борис Акунин
Григорий Явлинский назвал <политической ошибкой с чрезвычайно опасными последствиями> разрешение на использование российского военного контингента в Украине. Вместе с тем он всё еще надеется, что это крайне неудачный блеф российских властей. Об этом политик написал в своем блоге.
Явлинский убежден, что исполнение намерения о вводе войск, боевые действия любого масштаба на территории Украины недопустимы и преступны. <О войне нечего и говорить - даже повторение этого слова делает ситуацию на шаг хуже. Братоубийству нельзя позволить случиться. Война с Украиной для нашего народа - это гражданская война>, - считает он.
Политик подчеркивает, что никаких подтверждений якобы имеющей место <угрозы жизни граждан России> в Крыму и других регионах Украины нет. Все возможные проблемы русскоязычного населения Украины могут решаться мирными способами, без военной интервенции, убежден он.
<Последняя грань еще не перейдена, все еще надеюсь, что мы вообще имеем дело скорее, скажем так, с очень досадным недоразумением или фантазией о том, что так можно блефовать, нежели с хоть как-то продуманным планом>, - пишет Явлинский.
Вместе с тем эта <опасная авантюра военно-олигархических кругов> уже раскалила ситуацию и создала условия для провокаций, способных запустить необратимую цепь событий, указано в блоге.
<Происходящее - тяжелейший экзамен на зрелость для власти, сформированной в Киеве. Выдержать его трудно. Однако только так - демонстрацией мудрости, достоинства, реализма и сдержанности можно доказать свое право на государственную власть. В этом - секрет будущей победы украинского государства>, - заключает российский политик.
Пресс-служба партии ЯБЛОКО, yakovlev@yabloko.ru, 2 марта 2014 г.
Теперь что прямое вторжение?
Дальше что?
Мясорубка?
Потом партизанская война и теракты на российской территории?
Думаю да.
Российское общество показало себя весьма флегматичным.
Боятся арестов и бунтуют через интернет.
Или аплодируют сепаратистам и оккупантам.
В силу этого это будет точно так же когда начнется реальная война с массовым отстрелом мирных граждан.
По огромной территории будут бегать обозленные грабители и каратели.
Сидите дома дальше!
В Англии ежедневная реклама с русским акцентом, русских очень много везде по миру, одно верно, они уважаемые
Во всех СМИ новость №1 - это ситуация на Украине. Надо сказать, что я почти не следила за событиями, когда все только началось - несколько месяцев назад. Но когда там развернулись реальные боевые действия и появились жертвы, тут, думаю, не я одна примкнула к экрану телевизора, стараясь разобраться в происходящем.
Российская государственная пропагандистская машина запущена на полную мощность. Со всех каналов мы слышим одно и то же - мы хотим быть с Россией, хотим говорить по-русски, защитите нас. В Москве резко организуются митинги и пикеты с раздачей листовок, и не надо никаких многонедельных согласований с правительством. Правда, нам не говорят, что на них согнали бюджетников. Понятно, что никто из них воевать за Украину идти не готов. И что они отстаивали на митинге в свой выходной день, тоже непонятно. Русскоязычное население на Украине вроде никто не трогает.
(с) http://www.opentown.ru/news/?n=19124&from=email
Не хочется быть обманутыми ни с той, ни с другой стороны. Почти у каждого из нас есть знакомые, друзья, родственники на Украине. И слава Богу, сейчас мы можем напрямую спросить у них, а что же там происходит на самом деле.
Привожу небольшие цитаты из сегодняшнего диалога с моей знакомой (К) с Украины.
Чем закончится на месте - трудно предположить
А в общем думаю будет полная ж...
Я: а что у вас с зарплатами, пенсиями, продуктами?
не скупают все подряд?
К: скупают довольно прилично, но пока без истерик
Я: не везет вам на президентов, хуже, чем в России, или также, просто Россия больше, не так заметны масштабы
К: "хуже, чем в России" - ха...на порядки, а сейчас так вообще
К: мое личное мнение - даже в колхозе нельзя... передерутся, разорят, и колхозников загнобят
Я: теперь кто придет на выборы 25 мая? опять не из кого выбрать, наверное, будет
К: не из кого
олигархов ставят потому что у них хоть какая-то власть на местах - чтоб поприжать
потому что народ реально не хочет киев кормить
потому что сейчас мы тоже заложники, но еще и неадекватных людей
Я: вот все не пойму, нам показывают постоянно интервью украинцев, которые хотят быть с Россией, это, действительно, общие настроения или отдельные выдернутые какие-то?
К: скажем так, достаточно много, но еще больше - подальше от Киева, в Крыму - реально много
и от власти и финансово и от настроений в конце-концов, заварили все киевляне и который раз уже
К: они основной костяк и ударная сила...а киевляне начали выходить, потом поддерживали...по крайней мере не разгоняли...
К: за евросоюз изначально была в лучшем случае половина
и из них еще половина считала что это именно евросоюз, а не ассоциация - т.е "дадут денег, и пустят без виз" никто не задумывается, что это нереально
К: Янукович не вернется, но те что пришли - на порядок страшнее они как раз не задумаются когда нужно будет майдан разогнать
К: потому и делит...и провоцирует... все наши группировки не один год выращивали и тренировали
Я: на Западной Украине?
К: да, в основном
Я: Донецк на каком языке говорит?
К: русский 99,999 все на русском говорят и думают, но чуть официала и уже укр...
сейчас во-первых каждый день новые слова выдумывают, чтоб не похоже было на русские
во-вторых сами не знают языка, поэтому в переводе используют слова кот не подходят по смыслу
Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.
Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит.
(Андрей Зубов)
Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.
Ни крови, ни слез нам больше не надо!
Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»