Патриотизм или мир?

Впрочем, нет - не могу сдержаться: когда твоего сына повалят наземь и будут избивать ногами, и бить по голове железными прутьями - и ты будешь стоять рядом с пистолетом в руках - ты тоже будешь твердить о прекрасности непротивления злу насилием?

Но она наглядно показывает весь идиотизм этих рассуждений о непротивлении....

Одно дело - не отвечать криком на истерику наступившего тебе же на ногу хама..... Умнее молча уйти.....

И другое дело - молча подставлять горло под нож - к чему нас усиленно и призывают апологеты Толстого и враги патриотизма.....

Мне кажется, всё это настолько очевидно, что здесь нечего и незачем обсуждать.....

Подставлять горло под нож - слабость и трусость.

Непротивление злу насилием - в первую очередь предполагает отмену смертной казни, любые карательные меры по отношению к преступникам, эмоциональную сбалансированность. А понимают слишком грубо и примитивно.

Кстати, при чем здесь рецидивист и трижды судимый, что это меняет?

Что это меняет? Общество должно самоочищаться от тех, кто представляет для него опасность.....

Если ты считаешь, что такой в тюрьме будет мучиться угрызениями совести и страдать - то это даже и не смешно......

Он гордиться будет и хвалиться тем, что содеял....

Не хочу тебя обидеть, но...

Просто я теряюсь, когда человек опровергает очевидное. И не вижу смысла опровергать абсурд.

Поэтому отвечу так: - Аха! Только патриотизм - главная причина уличной престукпности, хулиганства, воровства, гомосексуализма, коррупции, лени и всех прочих пороков))) Достаточно искоренить патриотизм, и все перечисленные пороки исчезнут сами собой))) Да?

С чем могу согласиться - памятники ставят тем, кто истребил массу людей - Наполеон, Чингиз-хан.... Но это не патриотизм, а памятники успешной агрессии.......

Ещё древние греки понимали: в основе всех войн лежит столкновение интересов. И пока существуют государства, войны неизбежны. Это и есть главная причина всех войн. Патриотизм - раздуваемый до шовинихма - это уже не патриотизм. Это всего лишь ВТОРИЧНАЯ составляющая войн, ИНСТРУМЕНТ для ведения УЖЕ решённой войны.

Конкретно - обоснуй свой тезис, что главная причина уличной преступности - патриотизм.

Тогда и спорить можно.

А пока - это пустой лозунг.

К войне это не имеет ваще ни малейшего отношения.

Бедность и социальная несправедливость - неизбежные следствия любого КЛАССОВОГО общества.

Даже самого миролюбивого.

И даже такого, которое вело последнюю войну 300 лет назад.

Зри в корень)))

Лора, это твои слова? - "И содержим мы на свои налоги ораву политиков, которые с помощью все того же патриотизма создают отличную социальную почву для преступности". Вопиющая алогичность) Объясни - почему преступность существует в абсолютно космополитичных странах?)) И в тех, которые ваще никогда в жизни ни с кем не воевали?) Бутан, например)))))

Войны не имеют НИКАКОГО отношения к соц неравенству! Неужели это так трудно понять?

К нему, как и к войнам - имееет отношение только КЛАССОВАЯ структура общества.

Просто посмотри в любом словаре, что такое патриотизм)) Только и всего)))

Не обижайся, но это верх безграмотности - утверждать, что патриотизм есть "возвышение собственного народа в ущерб другим".

Прости, но пробелы в знаниях всегда ведут к ОШИБОЧНЫМ выводам.

По Толстому -

1. Из ввоспоминаний его жены явственно следует, что в старости у него поехала крыша. В отличие от тебя, она знала его много лет, и непрерывно общалась с ним. Поэтому ей я верю, тебе - нет.

2. Мягко говоря, "экстравагантность" его поведения в старости отмечали и другие современники.

3. Будучи тяжело больным, он ушёл из дому "искать правды в мире" - оцени этот поступок с точки зрения сухой логики.

Я не намерен обсуждать маразматические высказывания старца, ударенного синильным маразмом.

Рекомендую тебе дружить со словарём терминов и иностранных слов)))))

Не в обиду - ты знаешь, как я к тебе отношусь, но этот пустопорожнее переливание слов меня начинает напрягать......

Мне вообще кажется, что мы предмет спора с тобой утратили. Причин у любой войны - множество, их перечислять устанешь, а мы пытаемся найти как бы одну-единственную. Но то, что война порождает социальное неравенство для меня однозначно - война обогащает богатых и разоряет бедных, это же факт!

К тому же, в этом легко убедиться, читая его статьи. Там все логично и обоснованно, его логике можно позавидовать!

Давай и в самом деле перестанем, нам друг друга не переубедить, у нас разная система доказательств, вот в чем еще дело! Пусть каждый останется на своей позиции и все )))

А если ты ещё выложишь фразу - "Патриотизм - последнее прибежище подонков" - мы точно поссоримся.

Так что и нечего толочь воду в ступе по этому пустому и надуманному, искусственному вопросу)))

Я тебе изначально говорил, что незачем обсуждать эту благоглупость)))

Я - на стороне здравого смысла)) А не высказываний отдельных личностей))

Ну, вот показали крутость, которую всерьез никто даже и не воспринял. Как это отразится на тысячах русских, живущих в Украине, никто даже не задумался, похоже...

А мне от квасных всегда так неловко делается... Точно люди у меня на глазах разделись. Представишь так, вот я вышла на публику и давай всем рассказывать, как я люблю маму. Или сына. Ужас! Настоящие чувства не демонстративны, это же очевидно.

Толстой очень просто и хорошо об этом пишет. Жаль, что не читают.

Белинский В. Г.

А вот еще -

"Любовь к Родине - вещь прекрасная, но есть кое-что и повыше - любовь к истине.

Этого мы не должны забывать никогда, потому, что слепая любовь к отечеству роднит нас с инстинктивным патриотизмом и приводит народы иногда к чванству, самомнению, самопревозношению, тому трескучему, тупому, наносно-болтливому национальному тщеславию, которое часто является достоянием людей не только малокультурных, но и образованных." П.Я. Чаадаев

Любовь к ИСТИНЕ!!!!

редко кто любит и принимает - истину, правду.....

В сущности, банальная схема, которую в учебниках по "стервологии" пропагандируют доморощенные психологи - внуши мужчине, что он - особенный и он у твоих ног :))))) Тоже самое и с народом - внуши народу, что он - самый лучший и делай с ним, что хочешь, нажимая на болевые точки. Только финал и в том, и в другом случае плачевный - один художник-неудачник попробовал, вышла вселенская беда и позорище нации.

Акунина не читала, запомню, спасибо за совет, Валентина!

Любви, надежды, тихой славы

Недолго нежил нас обман,

Исчезли юные забавы,

Как сон, как утренний туман;

Но в нас горит еще желанье,

Под гнетом власти роковой

Нетерпеливою душой

Отчизны внемлем призыванье.

Мы ждем с томленьем упованья

Минуты вольности святой,

Как ждет любовник молодой

Минуты верного свиданья.

Пока свободою горим,

Пока сердца для чести живы,

Мой друг, отчизне посвятим

Души прекрасные порывы!

Товарищ, верь: взойдет она,

Звезда пленительного счастья,

Россия вспрянет ото сна,

И на обломках самовластья

Напишут наши имена!

-------------------------------------------------

Любовь к своей нации обязывает людей быть признательными к тем народам, влияние которых было полезно для нее (Чернышевский)

------------------------------------------------------

Лора, я написала, длинный комментарий, но он не прошёл, потому теперь коротко скажу, я считаю, что любя свою страну, нужно и любить другие страны, и думать и заботиться не только о себе, но и о других, потому благополучие других есть залог своего благополучия, и патриотизм прежде и в этом и заключается, любя себя и не любя других, нельзя добиться блага для себя.

А на сетевом уровне это настолько жалко, примитивно и нелепо, что я порой съеживаюсь от неловкости, читая некоторые перлы. Блажат люди, видно, больше болеть нечем.

Вчера после новостей о "вводе войск" зашла в ленту - так неловко за соотечественников стало... Это же все читается везде и всюду! Наша подводная лодка у степях Украины... Квасные уже атаковали незалежную, завоевали Крым, Киев и установили там наш родимый режим... ну, что это такое???

Толстого бы лучше читали, ей богу!

Лев Николаевич Толстой

http://maxpark.com/user/1469690953/content/2540038

А что в учебниках по истории!.. (((

Зомбировать людей правительству надо, иначе невозможно манипулировать. Но не до такой же степени! Теперь пожинают... (((

Вот же, что творят - методы повсюду одни и те же (((

А мне недавно кто-то доказывал, что украинских писателей нет, и ваще там нет выдающихся людей. Я ему пишу - Гоголь! А он в ответ: Гоголь - русский :))))))) Теперь буду знать: Иван Андреич - хохол, а Гоголь - русский :))))))))))

Да, дозомбировались уже до крайнего края, верно (((((

Вот этим и опасен патриотизм.

Вторая сторона медали...

А эту историю читал, очень показательна и интересна..))

Тебе не кажется странным - как тока в стране что-то не так - сразу начинают воевать с патриотизмом))))

А?

Конечно, они расцвели не сами собой, их усердно культивировали сми, сознательно стравливая русских и украинцев, но впечатление-то все равно отвратное :(((

Кстати - был в 19 веке такой известный атиковед Куторга - родом из нынешней Белоруссии. В крови у него и поляки и литовцы с русскими намешаны. Белорусы объявили его белорусом))

А мой аспирант нашёл его служебный формуляр и его письма..... В формуляре, как и в личных письмах, он пишет, что русский и считает себя русским....

Но нельзя делать это так примтивно - теперь даже те украинцы, что были дружески или нейтрально настроены к России - станут хуже к ней относиться! Зачем раздувать вражду между братьями?!

Есть масса других тонких способов..... Более действенных, но не бьющих по России....

И самое противное - Путин не из патриотизма и не из заботы о России всё это делает! А исключительно с целью поднять свой умирающий рейтинг!

Так что оплёвывать патриотизхм, прости, весьма неразумно.....

Родная земля

И в мире нет людей бесслезней,

Надменнее и проще нас.

1922

В заветных ладанках не носим на груди,

О ней стихи навзрыд не сочиняем,

Наш горький сон она не бередит,

Не кажется обетованным раем.

Не делаем ее в душе своей

Предметом купли и продажи,

Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,

О ней не вспоминаем даже.

Да, для нас это грязь на калошах,

Да, для нас это хруст на зубах.

И мы мелем, и месим, и крошим

Тот ни в чем не замешанный прах.

Но ложимся в нее и становимся ею,

Оттого и зовем так свободно — своею.

1961

Ленинград

Пример надо брать с хорошего, а не с формы носа или цвета лица.

Путреотам не понять, что такое - Человек!!!

Насколько я помню, статьи эти написаны им уже в том возрасте, когда старческий маразм одолел его талант......

Даже коммунизды это понимали, печатая Д.Лондона, к примеру!!!

и месть

в сплошной лихорадке буден.

Отечество славлю,

которое есть;

но трижды - которое будет...

…И я, как весну человечества,

рожденную в трудах и в бою,

пою мое отечество,

республику мою!

Маяковский В.

Главное, чтобы патриотизм - не перерос в фашизм...

И это охранительское рвение - еще одна характерная черта квасного патриота. Думать даже не смей иначе, чем думают все! Шагу не ступи за патриотический забор из верноподданных колышков, тебя этими колышками тут же и пронзят, объявив предателем и последним гадом.

И ведь при откровенной враждебности к другим народам, все патриоты похожи друг на друга, как игрушечные солдатики.

Смотри, что нашла:

"Национализм мы понимаем как эгоистическое преувеличение своей любви к отечеству и высокомерие по отношению к другим народам и расам. Нам чужды такие чувства. Мы любим свою страну и свой народ, но мы уважаем также и другие народы и присущие им особенности. Мы и в дальнейшем не будем отказываться от любви к своему отечеству, от высокого чувства национального долга. Мы не дадим смутить себя непрестанными обвинениями в национализме."

Подписаться под этой фразой мог бы любой патриот, правда?

Это Хайнц Гудериан, генерал германского вермахта, патриот-государственник и пр. и пр.

Алла права, самое простое и мудрое - не востребовано. И Толстой позабыт... Сколько войн случилось после этих его статей - Русско-японская, Первая Мировая, наша Гражданская, Вторая Мировая... сколько жертв, смерти, боли, ужаса... Никто не внял предупреждению классика ((( И сейчас готовы воевать, только прикажи... (((

Сможешь?

Поймёшь. что к чему)

Но я не вижу смысла разъяснять тебе эти нюансы......

Оставайся в дремучем невежестве)))))

Но это - твои личные проблемы)))))))

Все остальное уже своего рода бюрократия любви. И - манипулирование. Безусловная любовь никому ничего не диктует, любят, как дышат, естественно. А патриотизм по сути своей демонстративен. Уберите все его атрибуты, ритуалы, обряды и культовость - что останется? Чистая любовь и восхищение красотой внешней и внутренней того, кого любишь, в том числе и родины.

Вы себе можете представить, что я марширую под барабанный бой перед березовой рощей или своей родной деревней? И кричу - "ура!", и махаю флажком... Это же карикатура на любовь! Оно мне надо? Истинное чувство не нуждается в такого рода оформлении. Это только одна сторона явления. А ведь их много!

Завоевания других народов, которые оказываются предпочтительнее - это опять же патриотизм, его дурная изнанка.

Действенная любовь к своему Отечеству - это то, о чем выше написала Лена Веселова. И я с ней полностью согласна.

Спасибо Вам!

Но соглашусь - бессмысленно.

И само это разделение - настоящий патриотизм, не настоящий патриотизм - уже содержит в себе начало конфронтации, зерно раздора.

Как можно регламентировать любовь, это же чувство?

По мне так, если человек порядошный, он любит то, что ему дорого и молча, без деклараций и показухи, делает свое дело, в которое органично входит и деятельная любовь к родине. А все остальное уже изначально рождает вражду, размежевание на настоящих и не настоящих патриотов... И как их разделить - писать инструкцию? Это будет всего лишь формализм, Лариса, он все убьет и девальвирует. Толстой об этом и пишет, нельзя превращать живое чувство в циркуляр.

Патриотизм всегда знает, как надо любить родину. Патриот всегда убежден, что рядом с ним есть враги (пятая колонна, предатели и пр. и пр.), которые родину не любят или любят неправильно. У него уложения в голове существуют - вот так надо любить, а вот так - не надо; вот это можно делать, а это - непатриотично; вот я - патриот, а вот он - непатриот, потому что... То есть, патриот - это человек, который всюду бегает с патриотической линейкой в руках и меряет этим инструментом исключительно других, в своей патриотичности он нифига не сомневается.

Тебе может прийти в голову учить кого-то, как надо любить родителей? Как это выражать действенно или эмоционально? Согласись, это - дикость. То, что родителей нужно уважать и относиться к ним по человечески знает любой порядошный человек. А все остальное - уже частное пространство.

Так же и с любовью к родине. Для порядошного человека она естественна и нормальна, ему и говорить-то об этом неловко.

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Так что всё прозрачно, всё естественно. Всё остальное - и рядом не стояло. Это уже шовинизм и т.д.

Хотя всё тобой перечисленное тоже имеет место быть: и предательство родины, и своего народа в том числе. Политика - дело грязное, а к ней притянуто много народу. У нас многие, живущие в России, саму Россию и русских ненавидят. Вот их стоит пожалеть...

Лора, я никого не учу, как надо любить родителей. Каждый любит по-своему. Но если увижу человека, равнодушно бросившего родителей в беде - хороших эпитетов для него у меня не будет.

Посмотри, из-за чего в политических темах идет бесконечная грызня - каждый считает именно себя патриотом России, а оппонента - ее врагом. И пластаются месяцами, в сущности, выясняя один вопрос - как правильно любить родину? ))) А ее нужно просто любить, забыв о правилах и нормах. Пусть каждый любит, как может и умеет, тогда и поводы для ругани исчезнут сами собой.

Есть и ненавидящие, верно. Но это те, у кого плохие отношения с родителями, видимо :))) Жалеть, сочувствовать, пытаться понять - что еще можно сделать в такой ситуации?

Википедию не читала раньше. Вот уж формулировка-то офигенная ))) Как может быть одно чувство содержанием другого? :))) Но, что касается, принципа - тут все верно! Патриотизм - именно принцип, а не чувство, может, поэтому он так легко превращается в дубину, в средство для манипуляций, в орудие убийства и пропаганды...

Ладно, будем любить то, что у нас есть, Лена, и отчизну, и предков, и потомков, всех вместе )

К Вики сама отношусь без особого фанатизма. Там такая хрень иногда встречается... Пишут же все, кому не лень :))))

Просто взяла первую попавшуюся формулировку.

Лор, ну я же знаю, что мы с тобой - женщины добрые и неглупые и в любом споре всегда найдём общие для обеих мнения :)))))

Я уже где-то в другом месте сегодня написала, что спор у нас с тобой был ТОЛЬКО вокруг терминологии, не более того!

На фоне более чем странных нападок на патриотизм.....

Патриота не сделаешь манкуртом, именно потому идёт война против патриотизма.....

И ведь что всего ужаснее - чужой патриотизм почти всегда плох и подлежит искоренения, а свой - культивируется и с его помощью власть с такой легкостью манипулирует народом, что способна направить его на какие угодно преступления...

По моему, нормальному порядошному человеку достаточно спокойной любви к отечеству. Зачем еще патриотизм?

Любовь к отечеству - это и есть патриотизм.

Зачем ты так?

Противопоставлять любовь к отечеству и патриотизм - извини, схоластика, и притом весьма невысокая....