01.03.2014 04:00

РИА Новости: "4ПТ: есть ли альтернатива традиционным политическим течениям?"

На модерации Отложенный

В продолжение завязавшегося в сообществе обсуждения 4ПТ приглашаю всех собеседников на недавно прошедшую пресс-конференцию РИА Новости: "Четвертая политическая теория: есть ли альтернатива традиционным политическим течениям?"

Ревизия ценностей, к которой приступили в странах Европы и США, заставляет обратиться к основам философии обществ и оценить, насколько традиционные политические мировоззрения отвечают вызовам современности, задачам эволюции цивилизации. Вступил ли в кризис либерализм? Возможно ли в современном глобализированном мире построение успешного националистического общества?

Есть ли еще потенциал у коммунистической теории? Есть ли альтернативы? На эти вопросы ответили философы и публицисты.

Участники в Москве:
— философ, политолог Александр ДУГИН;
— научный сотрудник социологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Александр БОВДУНОВ;
— главный редактор журнала "Геополитика" Леонид САВИН;
— руководитель российского отделения Глобального революционного альянса Натэлла СПЕРАНСКАЯ;
— основатель и директор Института проблем глобализации Михаил ДЕЛЯГИН.

В Париже:
— философ Ален де БЕНУА.

Источник: http://www.youtube.com/watch?v=vHdlzorxK6Y

6 43 516

Элиты авангард

93 участника

Смотрите также

Так как сам Александр Гельевич говорит, что 4ПТ- не проект, а процесс, то события позволяют надеяться, что процесс идет. "Точка сборки" , как говорит другой наш товарищ, из СВ, будет найдена.

4 Экспертное мнение

ABM ABM

2014-03-01

# 34387010

Хех… Послушал. Больше всего мне понравилось определение 4ПТ как «философский мангровый лес». Так же, запомнилось замечание Дугина - не хочется быть «мусором» или никем. Так ведь мало не хотеть. Нужно назвать себя. Ну, и?... Может быть, Запутинизм? А что? – люди придерживающиеся этой, с позволения сказать, «идеологии» не коммунисты, не нацисты, не либералы. Мещане. 4ПТ теория уже овладела массами.

Обратила на себя внимание мысль о том, что человек 4ПТ – это новый человек. В смысле образа мыслей. Одной из целей коммунистической идеологии было создание нового человека. Оказывается с этой идеей носится и мировая элита. В кутерьме освещения украинских событий мелькнула статья на эту тему http://www.odnako.org/blogs/rabstvo-20-zachem-nuzhna-socialnaya-kontrevolyuciya-chelovechestva/ «Рабство 2.0». Зачем нужна социальная контрэволюция человечества» . Автор относительно молодой препод ВШЭ П.Родькин.

В связи с этим, последнее время, часто задумываюсь – можно ли изменить природу человека? Если нет, то либерализм самая подходящая идеология, поскольку в ней может найти для себя нишу всякий.

4 Экспертное мнение

Ладога & ответил ABM ABM

2014-03-01

# 34391752

Нет, уважаемый Булат. 4ПТ - противостоит 3-м идеологиям Модерна, но это не мещанство. Мещанство вообще ничему не может противостоять, так как это вырожденное состояние, где нет никаких идей.

То народное ополчение, что отвоевывает у бандеровцев Украину и водружает российские флаги, менее всего похожи на мещан. Им не хочется быть никем, или быть мусором, им нужно быть собой.

Это война -и за Россию, за ее свободу от западенства, атлантизма, либерализма. За справедливость, за правду, за традиции и веру. Мы учимся быть снова братьями, быть русскими по духу.

4 Экспертное мнение

ABM ABM ответил Ладога &

2014-03-01

# 34393147

Согласен с вашими словами об ополчении. Такую же мысль я высказал в http://maxpark.com/user/2908028311. Но кристаллизация происходит не на основе идей 4ПТ. Посмотрел несколько роликов из Донецка, Одессы - флаги РФ, красные флаги и скандирование "Советский Союз". Если что-то и объединяет нас, так именно это.

Что касается 4ПТ - проект на стадии разработки. Даже до экспертизы проекта еще далеко.

4 Экспертное мнение

Ладога & ответил ABM ABM

2014-03-01

# 34394176

Идей 4ПТ как таковых и нет, насколько я понимаю. Ее может выработать только сам исторический субъект- русский народ, когда поймет, чему он должен противостоять и что восстанавливать.

Но и "памятники Ленина" уже не имеют для молодежи прежней смысловой нагрузки. Но несут за собой идею объединения. Это уже немало , но как минимум недостаточно.

4 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил ABM ABM

2014-03-01

# 34398891

Мы мыслим категориями Модерна, что категорически неверно для понимания 4ПТ. 4ПТ - не проект и никогда им не будет. Как не был проектом Новый Завет.

Выскажу крамольную мысль: 4ПТ - это Русский Завет! Вернее, его томительное предчувствие...

Красные флаги, СССР, памятник Ленину... Давайте не будем обольщаться. Эти символы актуализируются и защищаются как еще памятные следы русского имперского единства, но уже начисто лишенные марксистского идеологического контекста. Просто эти символы значимы для старшего поколения, а других символов, обладающих духовной полнотой и эмоциональной страстностью, просто нет. РПЦ, озабоченная собственным устроением, не смогла ни возродить, ни заместить эти символы в общественном сознании. Впрочем, этого бы Церкви в любом случае не позволил бы сделать победивший и завоевавший культурную гегемонию русофобский неолиберализм.

4 Экспертное мнение

ABM ABM ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-01

# 34400069

======

Разумеется, символы. Других-то нет. И вы правильно заметили - символы имперского единства. Символика вообще вещь метафизическая.

Что касается неолибералов - у них символ единства звездно-полосатый. Мощный символ, между прочим. Вот русские на Украине и выставляют против него такие же мощные символы.

4 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил ABM ABM

2014-03-02

# 34412310

Они скандируют "Советский Союз!", но его больше нет!!!. К чему они обращаются? К мечте, к фантому? И у нас тоже есть фантомные боли, но ...понимают ли они, что ответом на их призыв будет ввод российских войск, и войдёт к ним именно путинская Россия, и никакя другая? И в чём её отличие от того, что им ненавистно? Это же не Советский Союз, далеко не он...

3 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил Анна Бодяга

2014-03-02

# 34413953

Пока это крик боли и страха. Возможно, гнева ("Пепел Клааса стучит в мое сердце"). То, что путинская Россия не Советский Союз - уже не важно: пробужденные инстинктом самосохранения, на сцену вышли не идеологические и политические, а цивилизационные и даже реликтовые этносоциальные структуры, подавленные социальными институтами Модерна. Проснется и выплеснется такая стихия, которой невозможно противостоять в "социално приемлимом" формате. И отрадно, что путинцы этому даже не пытаются мешать (наверное, чувствуют "пятой точкой", что волной "цунами" их может снести, как щепку).

3 Экспертное мнение

ABM ABM ответил Анна Бодяга

2014-03-02

# 34421200

А, что бы вы предложили им скандировать? Правильно ли я понял, что по вашему мнению ,Путин готов ввести войска с тем, чтобы помешать установлению в областях Украины Советской Власти? Признаться, меня тоже такая мысль не покидает. Это же надо - в Севастополе народ сам себе избрал власть, не "посоветовавшись" с олигархами. Непорядок....

5 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-02

# 34423293

Не поняла, как "не пытаются мешать"?

3 Экспертное мнение

Thijs Николай ответил ABM ABM

2014-03-02

# 34423474

В Донецке, представьте себе, такое тоже произошло!

5 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил Анна Бодяга

2014-03-02

# 34423533

Даже пытаются "оседлать".

3 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил ABM ABM

2014-03-02

# 34423938

Честно сказать, я думаю, что любой правитель олигархического государства будет категорически против установления советской власти. Категорически. Путин там установит свою собственную власть, марионеточное правительство, за жтим мы туда и идём, за чем же ещё?

И - оно им надо? Но всё равно, надо или нет, уже с вершины горы скатился камешек, повлёк за собой десятки, тысячи...теперь лавину не остановишь.

5 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-02

# 34423966

А-а...

3 Экспертное мнение

Ладога & ответил ABM ABM

2014-03-02

# 34424234

Есть уже и такие митинговые веяния:

В Днепропетровске "помимо негодования ...по поводу многочисленных актов вандализма.. горожане впервые в таком массовом масштабе выразили свой социальный протест, против олигархической власти, которая, помимо экономической разрухи привела собой своего старого спутника - нацизм."

Из выступления депутата от КПУ: «..Впервые люди начинают понимать, что вопрос стоит даже не в личностях, которые нами правят, а прежде всего в самой системе, доведшей страну до гражданского противостояния."

http://ruskline.ru/politnews/2014/03/02/dnepropetrovsk_net_nacizmu_net_oligarhii/

4 Экспертное мнение

Александр Андрух ответил Анна Бодяга

2014-03-02

# 34428666

Не дай Вам Бог, Анна, оказаться в положении, когда, скажем, у Вас не окажется выбора в какую школу отдать ребёнка, поскольку все они - школы - переведены на преподавание на украинском языке! У сестры, живущей в Запорожье, внук дома говорит по-русски, в школе – на украинском, читать и воспринимать написанное на русском языке для него проблематично!

Или смотреть по телевидению 90% программ на том же наречии! А тот жалкий остаток (в 10%) российских каналов – в таком оскопленном виде, что от русского оригинального содержания не осталось и следа! Или, когда Вас незнакомые люди, весьма определённого маргинального вида, «поприветствуют»: «Слава Україні!», с недвусмысленной угрозой на лицах ожидая ответа: «Героям слава!» (думаю, что объяснять Вам, какие «герои» имеются ввиду, нет надобности). Игнорирование или умолчание, сами понимаете, чревато непредсказуемыми плачевными последствиями. И это было ещё при Ющенко, который в сравнении с нынешними нациками – мальчик с сачком для ловли бабочек! Словом, ими нам, русским по духу и по крови, уготована незавидная участь – исчезнуть, раствориться! Вмешательство российского военного контингента = для нас жизни!

3 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил Александр Андрух

2014-03-03

# 34449675

Конечно, не дай Бог, Александр.

Но вот не могу никак принять, душа протестует, когда думаю о том, что решение всех проблем - ввод войск в стану. Должны быть другие решения. Обязательно должны быть. Нужен ум, желание, добрая воля. Выходит, у нынешних политиков все эти качества "в недостатке", а "в избытке" другие, амбиции-прежде всего.

Ваша сестра (простите за вопрос) тоже за ввод войск? Или готова дождаться другого исхода?

3 Экспертное мнение

злюка аиф ответил Анна Бодяга

2014-03-03

# 34451223

Браво Анна,когда я высказала эту мысль своим домашним,была немедленно побита,морально разумеется.

2 Экспертное мнение

Александр Андрух ответил Анна Бодяга

2014-03-03

# 34451439

"Другой исход" - это полная бандеризация Украины! Альтернативы здесь не существует! Какой "другой исход" мог быть 22 июня 1941 года? Аналогия здесь не только уместна, но и необходима! Не зря на митингах во многих городах востока Украины звучат священные слова песни: "Вставай страна огромная! Вставай на смертный бой!". Вы даже не представляете, с каким контингентом приходится иметь дело! С каким явлением! С какой уродливой, простите, отрыжкой бесноватого фюрера – ведь они, которых Запад возвел в ранг выразителей волеизъявления народа Украины, открыто используют символику фашистской Германии, войск СС! И единственный язык, который они способны понять и которым с этими "лесными братьями" следует разговаривать – это язык силы!

2 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил Анна Бодяга

2014-03-03

# 34453022

Не нужно пугаться раньше времени. Просто бандерлоги понимают только язык силы, и демонстрация таковой со стороны России - прекрасная возможность умерить пыл как бандерлогов, так и вашобкома (можно вспомнить Приднестровье и Осетию, где именно ввод войск предотвратил большую кровь). К тому же, ходят слухи, что ввод войск не понадобится - найдено дипломатическое решение. Якобы в кулуарах "закулисья" произошел геополитический размен: Запад сдает нам Украину в обмен на Сирию. Некрасивый, конечно, размен (предавать всегда некрасиво) - но что делать...

4 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил Александр Андрух

2014-03-03

# 34461007

Я Вас поняла. Только, мне кажется, это однозначно ведёт к разделению Украины.

"Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, - это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, - Изя показал, - половым органом? Изнывающего от скуки мужика?.. Или сразу его - в нагайки?.." - мы не об этом сейчас?

2 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-03

# 34461237

Сдаёт нам часть, или целиком? Это очень важно, и вот ещё, Киев куда, если разделение? Наверное, пойдут торги.

( а как замечательно достойно сказать :"Я в торги не вступаю!"(с). Но не тот случай.)

3 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил злюка аиф

2014-03-03

# 34461297

я тоже иногда бываю...если это Вас утешит...

но ничего, жизнь продолжается, и дружба крепчает, слава Богу!

3 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил Анна Бодяга

2014-03-03

# 34461583

Доживем - увидим! :)

3 Экспертное мнение

Александр Андрух ответил Анна Бодяга

2014-03-03

# 34478147

Не знаю, Анна... Не знаю... Возможно, что ситуация на Украине и напоминает сейчас нечто вроде "здоровенного полового органа", возможно... Но подобные аналогии, скорее, в компетенции Фрейда, чем Вашего покорного слуги - отнюдь не "изнывающего от скуки мужика"!

3 Экспертное мнение

Анна Бодяга ответил Александр Андрух

2014-03-04

# 34491267

Хорошо, Александр.

Тогда, получается, я могу считать, что Вы вполне уверены в том, что предпринимаемые нашии властями действия приведут именно к тому, что "всё будет хорошо", и Ваша сестра, в этой связи, будет в полном порядке?

3 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил Анна Бодяга

2014-03-04

# 34495985

Разумеется. нет. Просто наши власти пытаются (и следует признать, очень энергично и эффективно) увести ситуацию от полной ж... (которая может быстро перейти к нам). В этом, я полагаю, наши интересы совпадают, а стало быть, надо поддержать это благородное (в кои то веки!) предприятие "наших властей", а не сваливаться в конспирологические персеверации - ну, дескать, опять, подлецы, затеяли зело пренедобрейшее.

3 Экспертное мнение

Александр Андрух ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-04

# 34506531

Это будет большущей ошибкой - "что ввод войск не понадобится"...

В качестве подтверждения следующий материал: http://rosfact.ru/blog/foreign_politic/3264.html

2 Экспертное мнение

Показать 27 ответов

Свернуть ответы

ABM ABM

2014-03-01

# 34392659

Честно признаться, не ожидал от Путина столь решительных действий. Видимо, поступающая информация из Украины и со стороны западных "друзей и партнеров" вынудила.

4 Экспертное мнение

ANT 74 ответил ABM ABM

2014-03-01

# 34393482

"Вынудил", на мой взгляд, прагматизм... Ежели "всё одно, вынудят", то какая разница : "сегодня же", или "через неделю - другую"...

4 Экспертное мнение

Ладога & ответил ABM ABM

2014-03-01

# 34393515

Да. Сначала были действия народного ополчения, а потом уже "решительные действия" нашего президента.

4 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил ANT 74

2014-03-01

# 34399553

Это не прагматизм, это "политический реализм" (есть такая разновидность политики). Реализм, конечно, лучше голимого прагматизма (он волей-неволей учитывает и ценностные реалии), но начисто лишен стратегического понимания (поскольку "свободен" от идеологических и миссионерских императивов).

Интересно, что последовательный реализм приводит к консерватизму и к реакционерству - всякий реалист - реакционер: в том смысле, что он тупо реагирует на вызовы, не имея способов и инструментов их вырабатывать. Ну чисто как гильотинированная лягушка реагирует на открытие Алессандро Вольты.

ИСЧХ, последовательный реализм может породить иллюзию самостоятельной идеологии или даже Миссии. При особом старании или романтическом обольщении, как у А.Проханова, можно даже умудриться разглядеть... метафизику.

3 Экспертное мнение

ANT 74 ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-01

# 34400415

Однако, "на сегодня" \как ни паскудно\ именно "реализм" - наиболее бесспорный фактор объединения : )))

Попробуйте, на заседании ГД "подвести" \под это дело\ теорию "Русской души " :))) "с пеной у рта затопчут"...

4 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Александр Андрух

2014-03-02

# 34420896

Любопытно было бы познакомиться с самой 4ПТ в оригинале, а не со скудным обсуждением её отдельных фрагментов и положений :-)..

Согласен с Делягиным о выработанной после развала СССР "идеологии распила" в России и отделившихся от неё образованиях… Правда, коробит и само название и сама суть подобной, с позволения сказать, идеологии, поскольку уж слишком разит от неё звериным и архаично до человеческим…

5 Экспертное мнение

ABM ABM ответил Александр Андрух

2014-03-02

# 34421534

Да, нет ее. Этой теории. Нет даже ее призрака, который где бы то ни было бродил. Слухи о гибели модерна преждевременны.

3 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил ABM ABM

2014-03-02

# 34421814

Москва не сразу строилась.

Схватка Модерна с Традицией шла не одно столетие, причем Модерн сначала был хилым и слабым. Сейчас то же самое, но мы почему-то начинаем проявлять непонятный каприз (чуждый нашей извечной терпеливости) и требовать "все сразу немедленно".

4 Экспертное мнение

Иннокентий Полтораки ответил Александр Андрух

2014-03-02

# 34422840

1) Дугин А.Г. - Четвертая политическая теория. Россия и политические идеи XXI века

http://flibusta.net/b/174235

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4123049

2) де Бенуа А. - Против либерализма (к Четвертой политической теории)

http://goo.gl/gDQWLx

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4274013

А Делягин был явно "не в теме", особенно когда вылез с дурацким веллеровским энергоэволюционизмом. Хазин бы лучше смотрелся.

3 Экспертное мнение

Thijs Николай ответил ABM ABM

2014-03-02

# 34423520

Т.е., Вы хотите сказать, что обсуждение есть, а обсуждаемого нет? Чего, в таком случае, обсуждаем?

4 Экспертное мнение

Thijs Николай ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-02

# 34423611

И мне Делягин не понравился, особенно его сравнение человека с машинкой, вырабатывающей эмоции... И только? А где же высшая духовная сущность, Божья искра где?

5 Экспертное мнение

Александр Андрух ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-02

# 34426668

Спасибо, Иннокентий.

4 Экспертное мнение

ABM ABM ответил Thijs Николай

2014-03-02

# 34427615

Да. Я так думаю. Теория начинается с аксиом. В марксизме, например, одной из аксиом является существование классов.

4 Экспертное мнение

злюка аиф ответил Иннокентий Полтораки

2014-03-03

# 34451103

Может это не каприз и мы стали другими,кончилось терпение,надоела неопределенность,надоело верить в прекрасное будущее,которое ни как не наступает,хочется просто в нем пожить? Интересное обсуждение,хотя Делягин убил последним ответом,с другой стороны,каков вопрос,таков ответ.

2 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы