КУДА БЬЕТ ВИКТОР СУВОРОВ?
На модерации
Отложенный
КУДА БЬЕТ ВИКТОР СУВОРОВ?
Почему он ополчился против маршала Жукова?
Я с большим интересом слежу за творчеством Виктора Суворова. В свое время его книги произвели взрыв в постсоветском сознании. В последнее время он ополчился против личности Г.К.Жукова. «Тень победы», «Беру свои слова обратно» - книги прямо антижуковские. «Святое дело» заявлено как продолжение трилогии «Последняя республика», но насыщена негативом в адрес Жукова. Я не собираюсь спорить с автором. Ни куда не денешься. Именно Жуков руководил Генеральным Штабом в первой половине 1941 года.
Именно он несет ответственность за подготовку боевых операций начального периода войны. Ему, как прямому начальнику, начальник Разведывательного Управления Генерального Штаба РККА Ф.И.Голиков неоднократно докладывал о готовящемся ударе Германии по СССР. Его методы руководства отличались жестокостью. Всё это так. Я хочу поговорить о другом. В биографии любого человека можно найти темные страницы и поступки, которые не назовешь геройскими. Слесарь и нарком, рядовой и маршал – все мы живые люди. Например, канонизированный Александр Невский, ездил на поклон в Орду и сам собирал дань. Если покопать, компромат можно накопать на любого. Но почему именно Жуков?
Всякий народ, всякая страна имеет религию. Имеет незыблемые авторитеты, которые из поколения в поколение указывают людям как себя вести, куда стремиться, формируют тот стержень, вокруг которого, как вокруг позвоночника формируется тело страны, государства, державы. В нашей стране осталось не так много святого. Православие подточили во времена воинствующего атеизма. В «Перестройку» рухнула вера в коммунизм. Священным, незыблемым для нас остается подвиг Народа в Великой Отечественной Войне и Великая Победа, символом которой является принимающий парад маршал Жуков на белом коне. Вот туда-то и бьет В.Суворов. В начале 90-х в книге «Ледокол» он показал подготовку СССР к превентивному удару по Германии и на этом основании заявил, что именно СССР развязал Вторую Мировую войну. При этом скромно умалчивает об остальных участниках событий, например Британии и Франции, что находясь в состоянии войны с Германией, не сделали ничего, чтобы разгромить того, кто оккупировал союзную им Польшу. Он призывает писать с маленькой буквы «великая отечественная война», объявляя её захватнической по своим целям. Автоматически все жертвы, понесенные народом, оказывается, были принесены не во имя Свободы Родины, а во имя захватнических целей коммунистической верхушки.
Война из Священной становится грязной. Автор не вскрывает злоупотребления интендантов. Не поднимает неблаговидное поведение красноармейцев на освобожденных от гитлеровцев территориях, что было – то было, все армии мира грешили и грешат этим и очень многие пошли под трибунал за мародерство и пр. Виктор Суворов бьет в символ. Личность Жукова спорна и противоречива, но именно он на белом коне принимал Парад Победы. Он стал олицетворением взятия Берлина и брошенных к Мавзолею знамен битых врагов. С ним связывается торжество Русского оружия. Объявляя Жукова негодяем, автор объявляет негодяями всех, кто носит на груди орден и медаль Жукова. Мой бывший одноклассник награжден Орденом Жукова за реальные дела и реально пролитую кровь. Как на него смотрят те, кто начитался Суворова?
Наша Родина переживает не самые лучшие времена, нам нанесли тяжелый удар в 90-е. Виктор Суворов бьет по тем немногим опорам, благодаря которым Россия еще держится. Он не дает нам оправиться и оказывается в стане наших врагов. Ибо что, если не война, разрушение символа нашей Победы и нашей веры в святость понесенных многомиллионных жертв?
Кстати, в цикле «Последняя республика» Виктор Суворов обнаруживает себя, точнее своих заказчиков и покровителей. В «Последней республике» он описывает, как его допустили и дали поработать на сверхмощном военном компьютере, само существование которого уже составляет военную и государственную тайну. К таким вещам своих через мелкое сито просеивают, а тут предатель и перебежчик. Либо британская контрразведка подпускает к секретам всех подряд, либо допущен. В «Святом Деле», он прямо оправдывает Британию за заключение Мюнхенского соглашения в 1938 году, заявляя, что Судеты были населены этническими немцами и принадлежали Германии по праву? По какому праву? Правом на тот момент являлись Версальские договоренности. Любому понятно, что в тот исторический момент официальный пересмотр границ автоматически отменял Версальский миропорядок и развязывал руки любому агрессору в Европе. Чем тут же воспользовались Германия и Польша, поделив Чехословакию (Польше досталась Силезия). Очень похоже, что разговоры о связи Виктора Суворова с британскими заинтересованными кругами не лишены оснований. Он явно отрабатывает интересы Великобритании. Иначе, зачем ей держать его у себя? Зачем им еще один неудобный вопрос в отношениях с Россией? Там один только лондонский сиделец Березовский чего стоил. Значит нужен. А его метод прост: «Чем ярче свет, тем гуще тьма.» Ярко высвечивая Сталина, Жукова и СССР, он позволяет спрятаться в тень другим участникам событий.
Комментарии
Неужели кто-то всерьёз верит в "гениальность" и полководческие "таланты" Жукова? Или его размышлениям-воспоминаниям (если не ошибаюсь - ТРИНАДЦАТЬ вариантов размышлений и столько же воспоминаний - один исключает другой).
Но - никто и никак не опроверг ничего из написанного им.
Просто человек проанализировал СОБЫТИЯ и ФАКТЫ. Результат анализа - неожиданный для совпартисториков. Опровергающий их догмы.
http://scepsis.net/library/id_2398.html
читайте на досуге
Или - армия Конева из С-Кавказского округа была передислоцирована опять же - на границу с Германией.
Склады боеприпасов, артиллерии, ГСМ, аммуниции - всё придвигалось вплотную к германской границе.
Насыщение - точнее - неренасыщение отмобилизованными частями двух "выступаов" - в Белорусском и Кмевском округах - тысячи танков, многие тысячи арторудий - это что? Сосреоточении авиации в 10-30 км от границы - так просто?
Последняя КШИ на картах - отрабатывались исключительно наступления - и это за полгода до начала войны?
Воевать на своей территории никто и не собирался - даже карт не было. Зато в изобилии - русско-немецкие разговорники.
И ещё - весной - в марте месяце - перебрасываемым к западной границе стали выдавать солдатские пеналы-медальоны...Интересно - зачем? Если СССР не ожидал нападения, если оно было вероломным и внезапным?
Да и потом - стремясь избежать войны или оттянуть её начало не идут -с желанием и добровольно - на установление общей границы с агрессором, не так ли?
Не хочется задавать вопрос - для чего в Красной Армии были танки БТ? - неужели на колёсах и огромной скорости собирались воевать на российском бездорожье?
Просто Гитлер опередил Красную Армию. Жаль.
Нападение вероломным было, внезапным нет. Я вам уже сказал, что советское руководство готовилось к обороне.
Общая граница стала неизбежной с 23 мая 39 г когда Гитлер заявил своим генералам что принял окончательное решение что вопрос с Польшей надо закрыть до зимы. СССР не имел к этому никакого отношения.
танки БТ придумали в США в 20-х годах, и колеса там были только потмоу что у гусениц тех времен был очень маленький ресурс. гусеницы берегли для боя, а где можно должны были ехать на колесах. как сделали гусеницы большего ресурса- колеса стали не нужны. Скорость танка ТIII была больше, чем у БТ.
Для европейских дорог в вермахте были бронеавтомобили. и всю войну выпускались.
А у Т-26 - тоже малый? или там гусеницы были из другого металла?
А теперь про серьёзное. Не желай Сталин мировой войны, он никогда не стал бы оккупировать польскую территорию. Буферное государство - это ведь давно придумано - и надёжная защита - от вероломства, внезапностей и прочих глупостей, не так ли? И прибалтийские государства - тоже могли стать очень серьёзным буфером - но стали частью СССО. Правда, ненадолго.
А вот с Финляндией и её "рабоче-крестьянским" правительством дали маху - не вышло.
Прибалтийские государства никаким буфером быть не могли тем более - к моменту подписания пакта они практически были сателлитами рейха вроде Словакии Тисо.
Особо убедительно про лжецов и дебилов.
Прибалты летом 39 г демонстративно отказались от английских гарантий и заключили договора с немцами. Гальдер летом 39 даже делал рекогносцировку советско-эстонской границы, и велись переговоры о действиях немецких ВМС с эстонской и финской территорий. так что и тут буфера не получается.
На мой взгляд - Сталин мог ввести Красную Армию на территорию Польши и даже обязан был это сделать. Но - разделив Польшу - по братски, кстати, с партайгеноссе Гитлером, не уместнее было бы восстановить польский суверенитет на "освобождённой" территории, оставив там незначительные гарнизоны, так сказать, для порядка?
А можно было и не подписывать с Гитлером никаких пактов - прямо сказать - нападёшь на Польшу - буду с тобой воевать.
А какие разговорники надо было раздать? Русско-китайские?
Перед границей около 200 дивизий и не проводить мобилизацию.
Здесь тебе не "Антисоветская лига". Это там собратья по "разуму" верят всякой херне.
Читай директивы Жукова-Тимошенко за 18-19 июня. Там Дана команда устанавливать противотанковые мины и противопехотные сооружения и, главное. минировать все мосты в тылу у себя.
Это наверное, что бы резуны-бахтияровы не скучали
Об остальном спрашивать излишне.
знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего народа.
Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить.
Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам, не менее 120) содрало советское
правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы
неприступные для врага укрепления - от моря и до моря, от седой Балтики до
лазурного Черного моря. И накануне самой войны - весной 1941 года -
загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие
железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух- и одноамбразурные
огневые точки, командные и наблюдательные пункты - десятки тысяч
долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному
приказу Сталина"
- цитата из Ледокола. заведомо лживая. Никто весной 41 г линию Сталина не взрывал.
Воевать с Гитлером в 39 г полное самоубийство, у нас еще война на ДВ идет с японцами, новой техники (Т34, КВ,Як, Ил2) еще нет, а у немцев уже есть, и главное поляки нас защищать их не просили, есть уверенность что они сразу к гитлеру переметнутся, а прибалты тем более. И немецкие танки начнут наступление на Питер с русско-эстонской, а не с литовско-прусской границы. и никаких буферов не будет. да и помощи от англофранцузов тоже.
Да Жуков с Тимошенко этих слов не знали.
Разве кто-то давал указания минировать мосты - тут анекдот этот присутствует, устанавливалось вооружение, средства связи, запасы воды, медикаментов, продовольствия?
Если старые укрепления не уничтожались - почему же они не использовались для обороны? Вдоль старой линии границы? Тикали до самой Москвы.
Может, Вы будете отрицать и факт высадки немецкого десанта на нынешних Воробьёвых горах? Тот факт, что немцы дошли до Химок?
И то, чего стоило их оттуда выбросить?
А теперь позвольте продолжить Ваш пассаж про "зачем".
Действительно, зачем церемониться, считаться с международно установленными границами (ведь партайгеноссе Гитлер с ними не считался), если цель СССР - коммунизм в мировом масштабе? По крайней мере - в европейском?
Отсюда и росли ноги советской внешней и военной политики.
"По немецким данным (составленным после захвата «Линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УР) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2572 казематов и бункеров для пулемётов. " И фоток полно. И почти про каждый УР отдельную статью почитать можно. На каждом из них бои были. Самые известные - на киевском. http://kiev-1941.narod.ru/
Все укрепления для обороны использовались. Просто в ВОВ и ВМВ ни одна укрепленная линия своей задачи не выполнила - ни линия Мажино в 40-м, ни линия Сталина в 41 -м, ни линия Маннергейма в 44-м, ни всякие атлантические валы, линии зигфрида и т.д.
Ваш ублюдочный Резун пойман на вранье. требую от вас признания этого факта и опровержения вашей фразы "Он просто дал хронологию событий и привёл эти факты - никто не опроверг ни фактов, ни хронологии." с принесением извинений.
Вы заявляли " Буферное государство - это ведь давно придумано - и надёжная защита " - вам показали что никакой буферной защиты быть уже не могло. Вы заявляли - "прямо сказать - нападёшь на Польшу - буду с тобой воевать." - вам показали что для СССР война в 39 году самоубийство (2 фронта, союзников нет, новой техники нет, прибалты ложатся под Гитлера).
И нечего тут теперь заниматься демагогией про международно признанные границы. Ни поляки, ни Лига Наций, ни польские гаранты англофранцузы никаких официальных претензий СССР не предъявили - значит действия СССР законны, а аргументация Молотова про пеерставшее существовать польское государство оправданна.
У СССР в 30-е годы не было и не могло быть никаких целей по установлению коммунизма ни в мировом ни в европейском масштабе. С тем флотом который был у СССР про это вообще смешно говорить - 3 линкора постройки до ПМВ и ни одного авианосца. СССР только восстанавливал границы Российской империи, и все.
И ещё один - сумел ли вермахт прорвать несравненно более слабые полевые укрепления Красной Армии во время Курско-Орловского сражения? Те, что строились без железобетона, без капониров для орудий, но реально готовые к обороне?
Что и кто "показали?
То, что в 1939 году Красная Армия значительно превосходила вермахт? Так это общеизвестно, но отрицается коммунистами.
То, что танки 3-й и 4-й серии ни в какое сравнение с действительно новыми советскими не шли? Так это всем ясно, кроме комисториков. То, что МЕ-109, имеуший скорость на 100 км выше, чем И-16, на скоростях более 440 км становился практически неуправляемым и никаких, в том числе, и по мощи орудия, преимуществ не имел?
Что танковый, артиллерийский парк Красной Армии превосходил вермахт и по количеству и по качеству?
Увы - не показали другое - превосходкую выучку немецкого солдата и подготовку офицерского корпуса, в том числе, и призванного из запаса, практически не обстрелянного.
Организация взаимодействия между родами войск, полевая выучка, тактическая грамотность, проявление инициативы для лошадиных генералов премудрость великая - это показали реальные события.
На Курской дуге главным было то, что вермахт был обязан прорываться в основаниях выступа и не мог их обойти. А УР линии Сталина как правило немцами в итоге обходились. И вообще возможность маневра была для вермахта ключевой в начале войны - именно за счет нее выигрывались и Киев и Вязьма и Харьков. А как только она заканчивалась (ближние подступы к Питеру Москве Сталинграду например) ,и надо было прорываться в лоб- заканчивались и победы.
Не было никакого превосходства у РККА над вермахтом в 39г, и быть не могло, Общеизвестно только то, что либерасты-резунисты и солонинцы безбожно врут и плюют на факты. У вермахта в 39 вся та техника, которой он воевал потом всю ВМВ - Т3, Т4, Ме109,Хе111,Ю87,Ю88 - уже была. У РККА в 39 г техники которой онавоевала всювойну - Т34,КВ, Як, Пе2,Ил3 - НЕ БЫЛО. Качественное превосходство немцев стало проявляться уже в последних боях в Испании.
Кстати танки Т3 (спушкой 50 ммL60) и экранированным лбом, а также Т4 с длинноствольной 76мм пушкой с Т34-76 вполне сопоставимы. Главное преимущество Т34 - количество выпущенных машин, да и то только в 42г,собновленной трансмиссией.
А Вы лично уверены, что карт своей территории не было, и что русско-немецких разговорников было в изобилии? Или просто на слово поверили?
отсюда и весь его "подвиг" - любой ценой...
он бы никогда не сдал "свою Москву" ради спасения армии...
что же касается словоблуда суворова, то предатель, он предатель во всем...
нельзя трактовать факты истории, вырванные из контекста исторических событий
тем более с высоты сегодняшних знаний исторических фактов
когда есть документы всех участников событий
т.е. принцип "знал бы прикуп - жил бы в сочи" существует всегда
в конкретный момент времени...
а суворорв уже знает каков был этот прикуп в те времена и использует его в своих инсинуациях...
нет, он не искажает факты, как таковые, он ими манипулирует
его основной прием основан на умничанье "вместо того чтобы сделать это, "жуков" делает вот это"...
легко рассуждать когда карты давно раскрыты
но он это делает не ради поиска истины, а с одной единственной целью - навести тень на плетень
обгадить всё, что связано с Россией
а его публичные наезды на коммуняк-большевиков отмазка своего предательства
когда чел говно - идеология лучший дезодорант
Прошло уже почти 70 !!! лес с момента её окончания.
Уже нет страны победительницы.
Уже нет большевиков и их строя.
Почему до сих пор засекречены многие документы времён ВОВ?
Что скрывают от нас ?
Суворов не манипулирует фактами. ФАКТАМИ не манипулируют.
Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
Его оппоненты не способны его опровергнуть поэтому занимаются словоблудием и посылают ему проклятия.
а что, у него есть оппоненты? :)
любопытно кто?
вот, лично я, высказал свое мнение на его "творчество" и только
вы можете тоже не полениться, почитать и высказаться по существу
а не возмущаться, что до сих пор что-то засекречено
вы ходили с запросом и вам отказали?
вряд ли вы ходили... :)
и почему вас не возмущает, что власти англии, по истечении срока секретности по многим делам войны, взяли и продлили секретность еще на 20 лет, в целях национальных интересов... :)
кстати суворов тоже использует только то, что в открытом доступе...
а не открывает, недоступную вам, "истину"... :)
но вам же лень что-то изучать...
проще почитать готовую жвачку и всё.. :)
Опровергать нужно концепцию, в которую он укладывает эти факты.
вам это надо?
так проявите активность. не уподобляйтесь инфантам, возьмите доки (они доступны) и сделайте самостоятельные выводы...
другое дело, что вам это не нужно по определению... :)
вы просто используете мусор, что подходит под ваше заказное клише...
так что , есть что по существу - на бочку....
нет, ну так не хрен пургу мести... :)
а что есть народы которые живут без мифов?
разве вся история не миф?
до сих пор большая половина населения земли живет на религиозных мифах...
к тому же многие народы исчезали вне зависимости от наличия или отсутствия мифов
те же гунны, кельты, шумеры и т.д. или исчезли, или растворились в других народах...
любая идеология построена на мифах
а идеология есть у любого государства, которую оно, государство, внедряет в свои народы...
у одних "светлое коммунистическое будущее", у других кривая "американская мечта", а у третьих "жизнь в раю"....
и что вы знаете о том, что они расстались?
вам это кто-то рассказал или вы там побывали.. :)
мифы как были так и остались, могли просто трансформироваться...:)
брейвики, по вашему, откуда берутся?
как раз из мифов прошлого...
и таких полно, а латентных еще больше...
или вот, обамка заявляет о исключительности американской нации...
и весь их народ с воем ему аплодирует...
а совсем недавно, этот же народ, воевал с другим народом, вождь которых тоже утверждал, что их нация исключительна...
так что, ничто никуда не исчезает - все возвращается на круги своя...
евросоюз - чем вам не 4-ый рейх...
это же немецкая идея, просто воплощается не штыком, а иным способом...
если вы знаете истории империй, то они живут приращением
как только приращение останавливается империи рушатся...
вот откуда маниакальное стремление всосать все и всех в евросоюз....
и что смешно, немцы штыком не смогли оттяпать Украину, зато воспитанные, за 20 лет, на мифе бандеры боевички, преподнесли ее на блюдечке...
Жуков конечно в силу своих отрицательных свойств символом победы быть не может. Жуков бабник, барахольщик, матершинник, со своими байскими, барскими замашками и вдруг символ победы - это как насмешка над воинами-победителями, над тружениками тыла, над населением страны, над памятью о погибших на войне и в тылу.
Тем более сейчас много информации начиная с его мемуаров и до современных исследований, которая недвусмысленно показывает на отрицательную, предательскую роль, которую сыграл в Великой Отечественной войне «маршал победы». От его действий и решений до войны и во время войны, и после войны бессмысленно погибли, просто убиты сотни тысяч солдат и офицеров РККА. Жуков не символ Победы, даже на белом коне.
Это такому человеку он доверил большую честь--подписать акт о капитуляции и принять парад победы?
Сталин был совсем идиотом про вашему?....если Жуков был бы подлецом он не был бы маршалом и вообще его вытурили бы
Не было ни одной причины по которой Сталин держал бы в рук-ве подлеца или предателя
СССР никогда не выиграл бы если Сталин работал с предатенлями.....страна не выиграла бы войну
Сталинское руководство образца 1945 года практически полностью--состояло из патриотов,одаренных личностей
Люди руководившие страной и армией в момент победы--были лучшими людьми страны
Вы же знаете, что в момент победы столько швали лепятся к победителям и лезет в победители, причем весьма успешно, что самих настоящих победителей заслоняют. И это всегда вовсе времена с каменного века по настоящее время, да завтра также будет и везде от северного полюса до южного.
Комментарий удален модератором
"..что посеешь, то пожнёшь.."....Увы...
Не делайте из Сталина идиота,который совершенно не разбирался в людях....он разбираолся и очень хорошо.
Войну наша страна окончила с лучшими полководцами
Комментарий удален модератором
Жуков - это всего лишь один из военачальников. Был бы плох, так Сталин его бы выгнал в шею. Значит был на своём месте.
Довольно объективно про Жукова написал Мухин Ю.И.
Без Сталина не было бы не только Жукова, но и всех наших славных маршалов Победы.
Кроме "весь народ защищал", часть народа служила в вермахте, полицаями...
Жуков был беспощадный карьерист. Только такой человек мог стать заместителем Сталина как Верховного. Он ДОЛЖЕН был беспрекословно , с крайней жестокостью, выполнять волю щефа. Вероятно , на тот момент иначе и нельзя было.
"Суворов - предатель!"
Но как назвать наших офицеров и генералов армии, флота, силовых структур, которые давали клятву на верность своему отечеству - СССР и пальцем не пошевелили когда в МИРНОЕ ВРЕМЯ , один предатель объявляет , что их Родина перестала существовать. Вот , так просто , взял и закрыл балаган.
У нас нет морального права называть Суворова предателем. Он "предал" систему которой больше не хотел служить. А система предала весь народ с потрохами...
"..Предателя даже ворон не клюёт "