Главная (Newsland) Виктор Богданов Единство ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ

21.02.2014 04:00

Единство ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ

Я призываю всех единомышленников высказаться по поводу положения ч. 1 ст. 45 ЖК РФ, согласно которого собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Обращаю внимание на то, что речь в данном случае идет об ОБЯЗАННОСТИ.

А теперь кто - то сможет мне назвать меру ответственности за НЕИСПОЛНЕНИЕ этой обязанности?

Кто то сможет мне пояснить, почему прописанная в ЗАКОНЕ обязанность не уравновешивается ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за неисполнение?

11 52 241

Смотрите также

Потому что очень сложно прописать ответственность, ведь ответственность это некие санкции. А какие санкции можно применить к собственникам, не нарушая при этом существующее законодательство , мне в голову не приходит.

0 Экспертное мнение

Евгений Иванов

2014-02-21

# 34084794

Никто ,никому не обязан навязывать свои правила ,кроме тех что сами захотели получить.Дураки пишут правила а умные чешут репу.

2 Экспертное мнение

Михаил Холодаев

2014-02-21

# 34085650

Основным противоречием вертикали власти в России являются гигантские полномочия лиц, чьи должности прописаны в основном законе, при отсутствии такой же ответственности за нарушения прав и свобод граждан. Начиная от конкретного гражданина и кончая всеми гражданами страны одновременно. Вот вы и обратили внимание на антиконституционную норму ЖК. Факт конституционного правонарушения не установлен. Лица, его совершившие, к ответственности не привлечены. Это обычный произвол нелегитимного режима. Представляется, что без введения института конституционной ответственности и изменения роли и статуса Конституционного суда РФ ни одна ветвь власти в стране не станет считаться с правами и свободами граждан. На деле их защищать и отстаивать.

0 Экспертное мнение

Елена Артюшова

2014-02-21

# 34086106

Виктор! Вы правы. Где обязанность, там должна быть ответственность. Считаю, что это недоработка в законе. Обращаю внимание на п. 3 ст.45 "....правомочно собрание , если в нём приняли участие собственники помещений... 50% голосов от общего числа". При подсчёте по головам получается ущемление прав собственников. Предлагаем вести подсчёт по доли собственности. Это справедливый подсчёт. Например: я владелец квартиры 85 кв.м, другой - 35 кв.м. я плачу за обслуживание, текущей ремонт и т.д. исходя из площади квартиры. Следовательно, я оплачиваю УК больше за услуги, а, следовательно, имею большие права. Такой подсчёт будет справедливым. Мы добились в Самаре, что при подсчёте голосов при проведении общих собраний собственников учитывается доля собственности. Сейчас готовим обращение ГД РФ. Предлагаю поддержать нас.

1 Экспертное мнение

Людмила Придиус ответил Елена Артюшова

2014-02-21

# 34088614

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пётр Бабиенко

2014-02-21

# 34086310

Ой, не дразните собак, господин Богданов! Порвут! Ведь в нашей стране принимаемые законы не проходят экспертизу на юридическую чистоту. И чего стОит власти написать, к примеру такое правило: "Физическое лицо подтверждает право собственности на жилье ежегодно на общем собрании собственников." И будем мы приползать на эти никому не нужные собрания. Ведь на собрании подтверждается право обслуживающих организаций быть управляющими организациями, только и всего.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Пётр Бабиенко

2014-02-21

# 34086853

Уважаемый Петр. Я не дразню собак. Я указываю сообществу на явный брак в работе законодателя. И брак этот имеет очень опасные последствия для безопасности жизни, здоровья и имущества граждан и организаций. Будет или нет подтверждать свое право на жилье ежегодно на общем собрании - это менее всего опасно и затратно по сравнению с тем, что сплошь и рядом за собственников серьезные вопросы решаются некомпетентными и безответственными людьми, а собственник НЕ НЕСЕТ за принятые этими гражданами никакой ответственности.

0 Экспертное мнение

Пётр Бабиенко ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34087388

Тогда добейтесь принятия властью моего абсурдного предложения и вопрос явки будет решен. Но лично я против наделения правами колхозного собрания и, тем более, делегирования этих прав обслуживающей организации, волей собственника превращающийся в управляющий нами распоясавшийся орган. Я считаю Вас достаточно умным человеком, который знает, что колхозное собрание запросто можно склонить к любому решению. Этого и добивалась власть над народом, придумавшая этот жупел демократии.

0 Экспертное мнение

Тамара Саксонова ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34091923

Виктор вами поставленный вопрос очень важен. Но от собственников УК очень часто скрывают информацию о дефектах дома, пользуются не компетентностью жильцов и. т. д. Этот вопрос очень важен, но к сожалению его превратили чиновники в пшик.

1 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34093650

официально отказаться от управления домом,собрав большинство подписей - других вариантов нет

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Надежда Вагина

2014-02-21

# 34086412

У нас тут в сообществе есть веселый товарищ,который называет ЖК сборником анекдотов. Именно по причине т.н.управления МКД таким многочленом,как общее собрание собственников (квартир). В соответствии с Федеральными законами о технических регламентах безопасной эксплуатации зданий и сооружений, решать такие вопросы имеют право только специалисты-профессионалы. Воспользовавшись таким положением ЖК, жулики всех рангов обманывают жителей -дилетантов с помощью фальсификаций, окучивают их по полной программе в материальном плане, не выполняя своих прямых обязанностей,приносят вред и разрушения и так ветшаещему жилью.И все происходит при попустительстве местных властей вместе с правоохранительными органами.

1 Экспертное мнение

Тамара Саксонова ответил Надежда Вагина

2014-02-21

# 34091961

Подписываюсь под каждым словом.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Надежда Вагина

2014-02-21

# 34106376

Угу.

Если копнуть глубже - "по устремлѐнности к насаждению тупой верноподданности юридическая система РФ многократно превосходит Римскую курию".

http://dotu.ru/files/2014/02/20140221_About_Federal_list_of_extremist_materials.pdf

Плоды - у всех перед глазами.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Андрей Михайлов

2014-02-21

# 34108704

и нам приходится их пожинать

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Надежда Вагина

2014-02-21

# 34109191

Угу.

Но -

"Вседержитель безошибочен: всё, что ни делается, — делается к лучшему; всё, что свершилось, — свершилось наилучшим возможным образом ПРИ ТОЙ РЕАЛЬНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ И ПРОИЗВОДНЫХ ИЗ НЕЁ НАМЕРЕНИЯХ И ЭТИКЕ, НОСИТЕЛЯМИ КОТОРЫХ БЫЛИ ИНДИВИДЫ, В СОВОКУПНОСТИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ОБЩЕСТВО". (ц)

Смотрим - хотя бы здесь, в сообществе, и - ...

Проблема не в высокопоставленных шестёрках, они к нам не с Марса прилетели, - проблема в нас...

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Константин Андреевич Малахов

2014-02-21

# 34087166

Какие "обязаности" могут быть у общественной организации "собственники"? И почему это я обязан вступать в эту общественную организацию? И кто думает,что в многоквартирном доме большинство "собственники" согласные объединиться вопреки интересам "несобственников"?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Константин Андреевич Малахов

2014-02-21

# 34087379

Речь не идет об ответственности общественной организации собственников. Речь идет об ответственности собственников, которые своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ не обеспечивают безопасность жизни, здоровья и имущества других граждан и организаций. Что не понятно?

0 Экспертное мнение

Тамара Саксонова ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34092056

Виктор! Надежда права. Собственники не понимают и не должны понимать. Нам навязали то, на что мы не учились.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34093577

ну,загнул!

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Надежда Вагина

2014-02-21

# 34093821

Ну да. Загнул. Не нагнул же))))

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Тамара Саксонова

2014-02-21

# 34096639

Надежда права в чем? В том, что должен быть определен СОБСТВЕННИК дома? Согласен. Не хочешь быть ответственным - снимай квартиру, но не бери на себя ответственность собственника.

0 Экспертное мнение

Тамара Саксонова ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34099297

Виктор, я собственник потому, что мне так выгодно, но я не понимаю в технических вопросах и другие собственники тоже. Раньше я на них обижалась называла баранами, а Надежда меня убедила, что не каждому дано разобраться в сложностях МКД. Виктор, я борюсь за свои права, как могу и спасибо Вам всем много добилась и много узнала. У многих собственников для изучения темы нет времени, а другие ничего не понимают. МКД должны заниматься честные профессионалы.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Тамара Саксонова

2014-02-21

# 34100388

Тамара. Мы граждане этой страны можем и должны понимать, что собственность налагает на собственника ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. В данном случае обязательства обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ жизни, здоровья и имущества граждан и организаций. Вопрос ОБЕСПЕЧЕНИЯ - важный. Но не первый. Так вот: не хочешь нести ОБЯЗАННОСТИ и ответственность - откажись от собственности. И не изучай тему. Живи своей жизнью. А "профессионалы" пусть живут своей.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34106191

Ну вот...

"И ты, Брут".

ЛЮБАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ начинается с ДОКУМЕНТА: СДАЛ - ПРИНЯЛ.

У Вас документ есть?..

Вот именно.

Ergo:

Нет предмета для обсуждения.

Так, разве что поистерить - некоторым...

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34108930

Виктор,вы что-то путаете: кто из нас брал под свою ответственность помещения МКД,содержащие опасные объекты,к тому же находящиеся за пределами НАШИХ квартир? Эти помещения - ответственность федеральной,региональной и муниципальной власти.Недаром МКД не переданы в собственность и остаются муниципальными,как бы кто голословно не утверждал

0 Экспертное мнение

Тамара Саксонова ответил Виктор Богданов

2014-02-21

# 34109949

Виктор! К большому сожалению, но не все так думают. У нас дом аварийный, подлежащий восстановлению и так 45 лет. Трещина дошла до самого основания. Дом 100 квартир. Что только я не предпринимала и собирала собрание и индивидуальную работу вела и бросала каждому собственнику в почтовый адрес об угрозе жизни - бесполезно. Стоят, как бараны.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Надежда Вагина

2014-02-21

# 34110773

Надюша. Читайте внимательно - "собственность налагает на собственника обязательства". В каком таком месте Вы увидели про "нас", "вас" и про всё остальное? Это первое. А второе... если мы будем только и делать, что повторять, как заклинание одно и то же: "кто из нас брал", "кто нам передавал" и так далее, Вы полагаете, что что - то изменится? Вы полагаете, что у "федеральной и муниципальной власти" появится ответственность, когда рухнет дом и погребет под собой и (не дай Б-г) Вас, и других "горемык", приобретших себе квартиру в мкд, котором НИКТО не отвечает за т.н. ОИ? Ну напишут на могильном камне: "Этот человек был собственником квартиры в доме, котором НИКТО и НИ ЗА ЧТО не отвечал", что - то изменится? Для кого изменится?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Андрей Михайлов

2014-02-21

# 34111063

Есть, Андрей, "предмет для обсуждения". Есть. Не было бы, Вы б не напоминали каждый раз о том, что "любая ответственность начинается с документа "сдал - принял". Если Вам НЕ ПЕРЕДАЛИ документ, а Вы его не ПОЛУЧАЛИ, если этого документа НЕТ у того, на кого мы здесь постоянно указываем, то с кого будем спрашивать в случае, если произойдет несчастный случай? С кого? С "таинственного и неразличимого государства, муниципалитета"? Много с них спросишь?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Тамара Саксонова

2014-02-21

# 34111272

Тамара. Причем здесь "думают"? Вы сейчас ЗНАЕТЕ, что за ВАШ дом - АВАРИЙНЫЙ. Что за Ваши жизнь, здоровье и имущество никто не несет ответственность, в том числе "бараны", которые как стояли, так и продолжают СТОЯТЬ насмерть, и ЧТО? Что может и должен сделать РАЗУМНЫЙ человек в этой ситуации? Надеяться на то, что чудесным образом что - то изменится?

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-22

# 34111981

Ну возьмите ответственность на себя, - то-то жульё - начиная с т.н. правительства и кончая последним нач. ЖЭУ обрадуется...

ПОДПИСАТЬСЯ - готовы?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Андрей Михайлов

2014-02-22

# 34112612

Андрей. Подписываюсь НЕ Я. Люди подписываются под тем, чего нет. Люди БЕРУТ на себя ответственность на радость жулью и т.д. Еще раз... давайте определимся... описать ситуацию - описАли. Проанализировали. Поняли, что такая ситуация опасна и недопустима. И? Дальше то что? Вновь и вновь будем описывать ситуацию?

0 Экспертное мнение

Тамара Саксонова ответил Виктор Богданов

2014-02-22

# 34113518

Виктор! Я очень опасаюсь за жизнь своих детей и за жизнь баранов, как бы они меня не злили. У них тоже дети. Очень страшно, когда дети спят, а я ночью слышу треск. Мне осталось идти только в суд, но я пока не достаточно подготовлена к суду. Не хватает юридических знаний.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Тамара Саксонова

2014-02-22

# 34113755

Тонущее судно нужно успеть вовремя покинуть. Иначе и судно "утонет", и "пассажиров" за собой утянет. Есть ли смысл идти в суд и продолжать рисковать жизнью и здоровьем близких?

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Виктор Богданов

2014-02-22

# 34117950

вот и я про то же - противоречия в законодательствах привели к безхозности неуправляемого ЖФ

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Надежда Вагина

2014-02-22

# 34118848

Противоречия в законодательстве - брак в работе депутатов. Единство обязанностей и ответственности за брак в работе депутатов также нарушены.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-22

# 34137910

Ну и пускай БЕРУТ, - флаг им в руки и барабан на шею... коль мозгов нет.

ВЫ - готовы?

М-да.

Помнится, лет этак 20 тому, под одним протоколом должно было быть поставлено 87 подписей, было же поставлено - 86. Чьей не хватало, - догадываетесь?

Нет, ПОТОМ, через несколько лет мне говорили - а ведь ты был прав, - говоря, что ЭТО подписывать НЕЛЬЗЯ... Но - поезд уже ушёл.

И недоумки утешались пением песен о том, что ИХ ОБМАНУЛИ...

"Лох - это судьба", ага.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Андрей Михайлов

2014-02-23

# 34151520

Андрей, добрый человек. Я согласен с Вами: "флаг им в руки, барабан на шею, свисток в зубы и дудку в попу". Неужели Вас НЕ СМУЩАЕТ, что БЕРУТ ответственность (подписывают документы) одни, а несете ЭТУ ответственность Вы? Поезд уходит для всех - и придурков, и тех, кто имеет "счастье" быть рядом с придурками только потому, что какая - то свинья решила, что и Вы автоматически становитесь членом КОЛХОЗА по имени МКД.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-23

# 34154973

Свинья может решать что ей будет угодно. Но стать или не стать членом колхоза - решаю таки я.

Я же не подписывал и не собираюсь подписывать - ни-че-го.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Андрей Михайлов

2014-02-23

# 34155374

Ну да! Верно. Свинья и в Африке свинья. Правда там она называется несколько по другому. Но... сборник анекдотов полагает, что свинские решения обязаны исполнять все. В том числе и граждане. Тут то как быть?

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-23

# 34155977

В сборнике анекдотов свинья наплела такого, что исполнение её указивок - в соответствии с требованиями закона - невозможно.

Напр., - проведение ОСС.

Опять же, - свинья не считает ПРОТОКОЛ ОСС, - если вдруг такое и удастся провести, - ОФИЦИАЛЬНЫМ документом. Ну а уж ПОЛНОМОЧИЯ нигде не регистрируемого Совета МКД - и вовсе СМЕХ да и только. Меня, напр., интересует ТОЛЬКО ОДИН вопрос в связи с этим Советом, буде таковой всё-таки будет "избран" и вдруг явится "качать права": КУДА его ПРАВИЛЬНЕЕ будет послать... - на... или в ...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-23

# 34156337

Свинья нища методологически - это её главная и НЕРЕШАЕМАЯ проблема. Поскольку КОНЦЕПЦИЯ т.н. реформ отсутствовала изначально, свинья и наворотила - то, что наворотила.

А теперь - "фарш невозможно прокрутить назад", - сколь бы свинья ни тужилась, со своими "поправками" она лишь обсирается (сорри май френч) раз за разом, не будучи способной выдать ничего, кроме записок сумасшедшего (хрестоматийный пример - т.н. ПП-354).

И иного ей - НЕ ДАНО: раньше надо было ДУМАТЬ, - ДО ТОГО КАК.

А коли думать НЕЧЕМ - так нечего и тужиться...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-23

# 34156748

Так что -

"Тут то как быть?"

- Тыкать свинью - её тупым рылом (покажите мне хотя бы ОДНОГО умного: - хоть в госдуре, хоть в т.н. правительстве, хоть - в управляйках) - в её же дерьмо.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Андрей Михайлов

2014-02-23

# 34159398

Так не пойдет. Вы, Андрей, один. А стадо свиней МНОГОЧИСЛЕНО и многолико. Всех не перетычешь.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-23

# 34173686

"Если один человек стоит на шоссе в Сергеевку, а тысяча человек - на шоссе в Киев, то тысяча придет туда, где стоит один, если им нужно в Сергеевку, а не один - туда, где тысяча, потому что их больше". (ц)

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Андрей Михайлов

2014-02-24

# 34185160

Ну да! Поддерживаю. Одно но... те, кто в сферическом восторге ломанулся в Киiв, свою ДУРЬ оплачивают из средств одиночки (Сборник Анекдотов, ч. 5 ст. 46).

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-24

# 34185408

Ну не знаю, не знаю.

У нас ни собраний, ни советов...

Пока?..

Что-то там повесили не так давно на двери подъезда - про собрание о капремонте, так все забили...

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Андрей Михайлов

2014-02-24

# 34186483

И это "правильно"! Лучше жить по принципу: "ничего не знаю", "ничего не вижу", "ничего никому не скажу". У Вас нет ни собраний, ни советов? И "само собой все движется" по принципам, заложенным во славу "сферического коня"? Ну так на это и расчет тех, кто разрабатывал концепцию "коня": "свиньи" устанавливают рамки разумного для думающих, но бездействующих. Вот в этих рамках "думающим и бездействующим" нужно жить... как то так...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-24

# 34192985

Ну да.

И - НЕ СУЕТИТЬСЯ.

При случае - вставляя шпильки (пистоны) жулью...

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Виктор Богданов

2014-02-24

# 34193063

"Не действуй от имени и во имя других. Думай о последствиях своих действий для других - ты за них (за последствия) в ответе. Благие намерения не оправдывают плохих последствий твоих действий, хорошие последствия не оправдывают дурных намерений". (ц)

0 Экспертное мнение

Показать 33 ответа

Свернуть ответы

Галина Аlina

2014-02-21

# 34093354

В данном случае не соблюдение бюрократического вектора деятельности сообщества собственников не изменит ситуацию в целом.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов

2014-02-21

# 34106123

Потому что ЖК РФ писали дилетанты и шарлатаны. Сменившие их полные е*бланы и вовсе - своими идиотскими поправками - превратили КОДЕКС - в сборник анекдотов.

ЛЮБАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ начинается с ДОКУМЕНТА: СДАЛ - ПРИНЯЛ.

Ах документа НЕТ? Так шарлатаны и НЕ ДУМАЛИ "в эту сторону", им главное было - "коммунизм сломать".

Да и НЕЧЕМ им ДУМАТЬ, что они не устают демонстрировать.

М-да.

Рыжая Сволочь™ уже давнооо ВСЁ РАССКАЗАЛА, а Вы всё недоумеваете...

0 Экспертное мнение