Главная (Newsland) Бой за Украину Януковичи, Путины приходят и уходят. А страны остаются.

17.02.2014 04:00

Януковичи, Путины приходят и уходят. А страны остаются.

"Мы считаем, что Украина должна быть субъектом,
а не объектом геополитики. Нужно построить крепкое государство
и строить какие-то геополитические конструкции вокруг Украины"

Лидер Правого сектора Дмитрий Ярош.

Одной из обязанностей политиков является строительство геополитических конструкций между странами, которыми они руководят.

Путин и Янукович по каким-то причинам не могут, или не хотят эти конструкции нормально построить. Но почему бы другим политическим силам России и Украины не начать заранее выстраивать эти конструкции? Если так случится, что режим сменится, то к этому моменту конструкции будут уже готовы, и можно будет уделить больше внимания внутренним вопросам стран.

Как Вы видите индивидуальность Украины в её взаимодействии с Россией?

9 108 462

Бой за Украину

3106 участников

Смотрите также

индивидуальность Украины в её взаимодействии с Россией невозможна. Россия стремится оставаться главной страной в тех союзах куда она входит, сильной и независимой Украина может стать только в ЕС

2 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Alex Orlow

2014-02-17

# 33974667

Таким образом, Вы предлагаете России все вопросы, связанные с Украиной решать через ЕС. Или Украина сама от своего имени что-то может сказать?

0 Экспертное мнение

Alex Orlow ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33975987

как Россия вопросы с Литвой или Польшей решает?

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Alex Orlow

2014-02-17

# 33976095

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Alex Orlow

2014-02-17

# 33976614

Насколько я знаю, в Литве и в Польше есть свои сильные национальные элиты, которые управляют государством и могут очень чётко, конкретно и самостоятельно сформулировать, в чём их индивидуальность заключается. И только потом уже решается, как строить взаимодействие с ЕС, Россией и другими странами.

0 Экспертное мнение

Alex Orlow ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33976684

ну и в чем проблема для Украины? или наши элиты не элитные?

2 Экспертное мнение

Alex Orlow

2014-02-17

# 33976717

она и так общается на равных с нормальными странами, да и Россию нагнет со временем когда базы НАТО разместит в Севастополе

3 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Alex Orlow

2014-02-17

# 33977046

Именно это сейчас и выясняется в украинской политике.

-1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Alex Orlow

2014-02-17

# 33977555

Почему Вы не говорите о создании собственных украинских военных баз? Это было бы более логично для идеи сильной и независимой Украины.

-1 Экспертное мнение

Alex Orlow ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978096

от ядерного оружия все таки зря отказались, а так мы не против баз союзников которые помогут стать сильнее

4 Экспертное мнение

Юрий Кононенко ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978680

Нахрен нам военные базы за границей ?

Их содержание больших денег стоит.

Украина не страдает российскими понтами и манией величия.

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Alex Orlow

2014-02-17

# 33979068

Вы имеете ввиду, как говорил Ницше: "То, что меня не убивает, делает меня сильнее"?

Или в каком-то другом смысле?

Союзники в НАТО - это его участники. А те, кто держат оружие на своей территории - это всего лишь оруженосцы.

-1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Юрий Кононенко

2014-02-17

# 33979105

Я пытаюсь говорить на языке, понятном моему собеседнику, Алексу Орлову.

Он говорит именно о понтах и о силе.

-1 Экспертное мнение

Юрий Кононенко ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33979269

Не заметил у него про понты.

Процитируйте.

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Юрий Кононенко

2014-02-17

# 33982054

Например, самый первый комментарий.

-1 Экспертное мнение

Юрий Кононенко ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33982638

Ну и где там понты, придурок ?

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Юрий Кононенко

2014-02-17

# 33982827

Мне процитировать самый первый комментарий? Или Вы сами поднимите веки?

-1 Экспертное мнение

Юрий Кононенко ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33983018

Читай выше.

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Юрий Кононенко

2014-02-17

# 33983408

В данном контексте более уместно слово "национальные амбиции".

Но если Вы хотите, любые амбиции можно назвать "понтами".

-1 Экспертное мнение

Юрий Кононенко ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33984028

Украина имеет все шансы стать нормальной и сильной страной.

Если гебнявые и кремляди не будут ставить палки в колёса в виде своих резидентов в украинской власти.

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Юрий Кононенко

2014-02-17

# 33985559

Это полностью на 100% зависит от главы украинского государства, кого пускать во власть, а кого нет.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33986981

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987222

Это не имеет значения.

Откровенно говоря, я вообще не вижу определённого смысла в анонимных выборах. Даже если бы они проводились кристально честно. Но это моя личная точка зрения.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987285

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987369

Нет никакой методички. Я сам кому угодно методичку могу написать.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987720

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987837

Троллинг - уже не в моде.

В моде осмысленные дискуссии.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988082

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988160

Спасибо за Ваши неподдельные эмоции в этой теме.

Надеюсь, что Вы не слишком утомились.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988297

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988336

Придётся Вам, товарищ майор, получить от меня несколько уроков самообладания в дебатах.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988407

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988491

Это заметно. У Вас очень слабая техника дебатов. Вы тратите слишком много энергии на каждый комментарий. Поэтому Вам сложно будет вести продолжительные споры с многократно превосходящими оппонентами.

Над техникой надо работать. И много.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988498

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988564

Это уж Вам виднее, какими дебатами и какими оппонентами Вы интересуетесь.

-1 Экспертное мнение

Татьяна Головень ответил Alex Orlow

2014-02-20

# 34078819

сильнозависимой Украина может стать только в ЕС Вы наверное это имели ввиду))))

0 Экспертное мнение

Показать 35 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2014-02-17

# 33976000

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33976780

Именно для этого создаётся таможенный союз.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33977122

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33977931

Путин такой человек, что если он видит где-то возможность перераспределить под свой контроль финансовые потоки, он это обязательно сделает.

Именно поэтому проект таможенного союза отчаянно саботируется и тормозится российским руководством.

Потому что там реально потребуется налаживать конструктивное торговое и промышленное сотрудничество.

0 Экспертное мнение

Alex Orlow ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978158

там отрабатывается схема взаимодействия ТС с остальным миром, в ЕС устанавливаются правила торговли между его членами. Разница понятна?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978161

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Alex Orlow

2014-02-17

# 33979193

Таможенный союз потому и называется "Таможенным", что он будет регулировать торгово-промышленное взаимодействие участников с помощью их скоординированной таможенной политики.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33979698

Да, и на киевском Майдане проект ТС тоже тормозится.

Но и Путин использует идею ТС только как одну из своих "президентских обещалок". Вы знаете, как это обычно он делает: "Мы будем строить дороги", "мы будем бороться против коррупции", "мы будем строить таможенный союз", и далее по списку. На деле же Путин только и сделал, что выдвинул нашего главного инициатора идеи ТС экономиста Сергея Глазьева, и для вида поставил его своим советником.

И не думайте, что казахи или белорусы, или другие участники проекта так просто позволили бы себя грабить.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33980136

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33981931

Разработайте свою концепцию торговых отношений Украины и России, если считаете, что Ваши способности к экономике выше, чем у Глазьева.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33982069

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33982359

Хорошо, допустим, Глазьев не экономист, и надо так понимать, его научная степень по экономике не настоящая.

То ли дело, Игорь Егоров! Вот это - настоящий гений экономики.

"Она существует"

Вы согласны с тем форматом торговых отношений, который поддерживает Янукович сегодня?

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33983478

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33985266

Вы такой простой...

Думаете если человек вошёл в мастерскую, полную "известных инструментов", этого достаточно чтобы стать мастером и решить сложные технические задачи?

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33986079

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33986417

В современном мире не осталось таких проблем, которые можно было бы разрешить одним ударом молотка. Любая проблема требует сложного и качественного подхода, в противном случае потом всё равно придётся переделывать.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33986645

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33986839

Не хочу. Вопросы не соответствуют теме.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33986913

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33986993

Я автор, мне виднее.

Или Вы хотите сказать, что экономика сводится к накоплению своего состояния? Тогда бы по этой логике Вам не за что было упрекать Януковича.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987238

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987270

Всё равно мне виднее.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987709

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987811

А я, пожалуй, продолжу.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988095

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988228

Вот методичка специально для Вас. Приятного чтения.

http://maxpark.com/main/agreement

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988308

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988361

Я между прочим старался, придумывал эту тему.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988422

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988460

На любителя. Мне нравится, что у меня получилось.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988519

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988574

Может быть, Вам просто завидно, что не Вам пришла в голову такая идея для дискуссии?

-1 Экспертное мнение

Показать 31 ответ

Свернуть ответы

Кот Гарфилд

2014-02-17

# 33977697

Нужна хорошо укрепленная граница. Примерно какая была между СССР и Китаем, но оснащенная современными электронными системами. Да и тактическое ядерное оружие не помешает.

3 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Кот Гарфилд

2014-02-17

# 33978063

И всё это с нанотехнологиями, естественно?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978124

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978834

Ну если "индивидуальность" требует, то все средства хороши...

0 Экспертное мнение

Кот Гарфилд ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978850

Естественно. Только две страны имеют надежную границу - Китай и Финляндия, и только у них все хорошо.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33978906

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33981636

За счёт Украины? Возможно, это было бы интересно. Потому что даже в 100 метровой стене будут КПП, таможни. И поэтому в конечном счёте роль играет не стена, а те законы и договорённости, которые регулируют международные отношения.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Кот Гарфилд

2014-02-17

# 33981809

В Германии тоже когда-то была хорошая стена.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33981842

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33981953

По-моему, тогда все сразу же полезут копать подкопы и проламывать проходы в этой стене.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33982092

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33982446

Мигранты, контрабандисты, да и обычные торговцы, путешественники и прочие активисты.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33983429

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33985595

Жить.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33986109

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33986203

Почему на плите? На территории, которая защищена стеной.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33986603

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33986857

Я всё читаю.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987002

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987115

Я не представляю, как можно жить на вертикальной бетонной плите. Особенно когда можно жить на территории, которая этой стеной огорожена.

Наш с Вами разговор немного странный.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987255

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987351

Вы меня заинтриговали и моё пространственное воображение...

Что же я такое упустил? Или Вы говорили о 50-метровой по толщине стене? И всё равно, зачем кому-то жить на стене? Может быть, Вы нарисуете какой-нибудь чертёж, чтобы более наглядно описать свой ход мысли?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987742

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33987782

И что я Вам на это ответил?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988107

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988192

Какая великолепная сатира!

И остроумная игра слов.

Петросян бы не додумался.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988281

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-18

# 33988376

Петросяну? Артисту-сатирику?

0 Экспертное мнение

Показать 27 ответов

Свернуть ответы

Владимир Наточий

2014-02-17

# 33982152

Никак.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Владимир Наточий

2014-02-17

# 33982861

Почему "никак"?

Вы не верите в индивидуальность Украины?

0 Экспертное мнение

Владимир Наточий ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33983121

В её взаимодействии с Россией?

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Владимир Наточий

2014-02-17

# 33983336

Да.

0 Экспертное мнение

Владимир Наточий ответил Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33983857

Потому и никак. Какая индивидуальность во взаимодействии со страной, уверенной в том, что она-де великороссия и типо старший брат. Увы, империи понимают только силу. Или подчинение. По крайней мере при той политике, что проводится Россией сейчас. Никак.

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Владимир Наточий

2014-02-17

# 33985635

Индивидуальность Украины зависит только от самой Украины. Если она есть, то её можно сформулировать в любых условиях.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2014-02-17

# 33982233

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов

2014-02-17

# 33982490

Все добрососедские отношения начинаются с этого "ни-ни!". А потом... Как пойдёт!

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Олег Зоин

2014-02-17

# 33982364

Украина и Россия вполне могут жить мирно и в тесной связи на уровне граждан - как США и Канада, иметь почти открытую границу. Но для этого Россия должна перестать корчить из себя империю и позехать на соседей, их территорию и добро... Похоже, что это будет ещё не скоро.

А пока Украине нужно безотлагательно вступать в ЕС и прятаться под зонтик ПРО....

1 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Олег Зоин

2014-02-17

# 33982733

Подробнее, пожалуйста.

Что конкретно ЕС делает менее имперского, чем Россия?

По-моему, наоборот, ЕС - это явно будущая Германская империя.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

kazancev47 казанцев

2014-02-18

# 33994986

Вячеслав, Вы пытаетесь вести конструктивный диалог с украинскими нациками. Это невозможно по определению. Зашоренность неотъемлемое свойство украинского националиста. Вы ему про одно, он Вам про другое. Мыслей практически нет , есть чувства. Чувства я могу понять, но спорить с ними невозможно. Какая логика в чувстве. Любовь или ненависть либо есть либо нет. А по сути затронутой темы могу предположить следующее. Конструктива в отношениях Украина - Россия нет и в ближайшее 10-20 лет не появится. Украина в лице нациков стремится в свободное плавание " перо в жопу" (говорил по моему герой Шолохова). Правда это свободное плавание стремится сразу причалить в ЕС, что делать, скатертью дорога. Молодое государство хочет жить и ошибаться или побеждать - это его право.

В политическом поле Украины правят бал нацики. Россия должна дать им возможность походить по пустыне лет сорок. Выживут - поумнеют. Загнутся и ли развеются по ЕС и миру , что делать . Каждый строитель своей судьбы.

0 Экспертное мнение