Ю.Болдырев, М.Делягин: "Плюсы и минусы сталинской эпохи"

Да, запись опубликована 12 марта 2013 года, прошу прощения, учту на будущее.

Путину тоже надо бы следить за своей речью, у него вообще, получается бред какой-то. Непосредственно участвовал в событиях (а именно - в государственных преступлениях), а выяснилось - "только сейчас".

http://www.youtube.com/watch?v=Tmd9JCCRHiA

Да. Такая уж у него работа и таков его менталитет...

+++

Браво!

Независимо от того, что я не разделяю Вашего взгляда на сталинский период.

Именно к этой мысли Ю.Ю.Болдырев и подводил.

Прислушайся ко всем явленьям жизни:

Двойной поток:

Цветенье и распад.

Беги не зла , а только угасанья:

И грех и страсть - цветенье , а не зло :

Обеззараженность

Отнюдь не добродетель!

Именно свои выводы, все проблемы от того, что люди принимают чужие выводы.

В каком возрасте начали делать свои выводы?

Сидел как-то в очереди в каком-то заведении, смотрю, спускается по лестнице мамаша с девочкой лет четырех. Девочка всё время пытается схатиться за перила, а мамаша шлёпает её по ручонке: "Нельзя за перила хвататься... нельзя, они грязные..." А девочка спрашивает:" А если нельзя, то зачем же их тогда сделали?"

Вот правильнее было бы спросить а в каком возрасте среднестатистическое большинство народа перестало делать свои выводы под воздействием "воспитания" обществом.

Ребенок с рождения пытается делать всё сам, в том числе и выводы, для этого он и родился. Для собственного опыта. Но самостоятельно мыслящий человек обязательно сделает выводы не выгодные власти его угнетающей.

У мамы есть историческая память,что это плохо может закончиться и она спасает дочь.Дочь видит перила,но не видит бактерий на них.Скорее всего это было в поликлиннике?

Человеческая природа склонна к греху,поэтому,в силу необходимости, и были созданы государства понуждающие пассивную часть населения (мы говорили ранее о 60-70%) к активным действиям или к их готовности.Один из способов-историческая память (раньше она выполнялась в виде сказаний и легенд).Попытка изменить её произошла прямо на глазах у нас.

Вы читали "Протоколы сионских мудрецов"?

У Путина есть историческая память, он знает чем закончился коммунизм и спасает Вас от него.

Нет, не в поликлинике.

А животная природа не склонна к греху?

Читал.

Вы считаете, что человек не способен жить по-человечески, только из-под палки?

Не из религии (в которой, созданный по образу и подобию Бога, оказался грешным рабом) ли взята такая концепция?

Житвотные пока не создали цивилизации и не угрожают человечеству и с выборами у них полный порядок.

Не надо сразу в крайности.Я дал проценты,разве Ваша жизнь не показала,сколько людей пассивны в своей жизни и нуждаются в "палке".Можно ее (палку)назвать стимулом.Вопрос какие стимулы и в чьих они руках.Образно: можно бить и гнать палкой наверх,можно подать палку и помочь выбраться.

Не потому ли, что слушают они себя, а не чужую пропоганду?

А цивилизацией Вы что называете, общество где у одних "животных" миллиарды тонн "корма", а другие умирают с голода, где в 20 цивилизованном веке одни "животные" уничтожили 50 миллионов других?

На самом деле процент гораздо выше.

Вопрос в том, откуда они берутся?

Вы считаете, что люди такими являются от природы, а я утверждаю, что их создают.

"Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно

походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней,

специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в

наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать -

неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех

перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия

действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий

исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию

администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже

принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить

людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в

нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных

редакторов газет и школьных учителей".

Олдос Хаксли. 1946

Вы считаете, что человек пассивен? Более того, что это единственный его недостаток?

Думаю Вы ответили на свой вопрос,склонны ли животные к греху.

Если Вы крещенный,то посоветовал бы с полгода походить в церковь и исповедаться,изучение собственных грехов и вытаскивание их наружу очень помогает разобраться в человеческой природе.И уж поверьте на слово,это у каждого 100%.

У Вас есть личное мировозрение или учение на то,каким должен быть мир?Просто приводимые Вами цитаты констатируют какой то факт или недостаток,но не дают целостной картины и не говорят к чему надо стремиться.

Зациклились на Путине!Что вы из этой посредственности идола делаете?У меня христианское мировозрение, но я не хочу навязывать его и вступать в бесконечные споры.

Я на свой вопрос себе давно ответил - греха не существует. Меня интересовал Ваш ответ.

Зациклились на Путине (который из телевизора не вылезает) средства массовой информации, они и делают из него идола. Почему это Вас не возмущает? Я лишь адекватно реагирую на это, утверждая обратное - шваль должна знать своё место. Как только она его займет (на нарах) так сразу я успокоюсь, ибо Путин, сам по себе как личность, абсолютно никакого интереса не представляет.

Это слепому понятно, что у Вас христианское мировоззрение и Вы хотите навязать его другим, ибо считаете, что у человека не может быть СВОЕГО взгляда на вещи.

У Вас есть целостная картина???? Ответьте тогда мне на вопрос: Зачем Бог создал этот физический мир со всеми его ограничениями, зачем он создал человека таким как он есть, и какова цель человека и почему?

Тогда поговорим.

Спасибо,Вы мне очень...прям польстили.Не думал,что мое мировоззрение так выпирает.Но в данном случае это Вы навязываете СВОЕ мнение о христианстве и христианах.Это длинный разговор.отложим до лучших времен.

Странно .Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций[1]); реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Является антонимом слова «добродетель»; действие человека, наносящее вред самому человеку, другим людям, и/или всему человечеству в целом[источник не указан 237 дней].

Это определение из Википедии.Вы продолжаете утверждать,что греха не существует?

Разбудит нас какой-то тип

И пустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак.

Где побежден гонконгский грипп.

На всем готовеньком ты счастлив ли? Дурак...

(В.Высоцкий)

Пожалуйста. Кто навязывает СВОЕ мнене, если я говорю, что человек должен делать свои выводы, а Вы утверждаете, что человек по природе своей греховен, собственные выводы делать не в состоянии и должен следовать чужим указаниям?

А Вы присутствовали при написании Богом этих заветов?

И почему они не работают 2 тысячи лет. За это время даже хреновый механик исправил бы неработающее устройство?

Вопросы искусителя Евы в Райском саду. "И все это ты узнаешь,когда съешь яблоко с этого дерева" ))

Яблоко слопали тысячелетия назад, а где ответы?

Ваши ответы говорят,что Вы не в теме. Но это долгий разговор,коротко лишь то,что Христианство -это личное спасение своей души исполнением заповедей у неё никогда не было целей построения справедливого общества или государства я вам писал по поводу ветряных мельниц.

Сам ищи!Лодырь!

Почему же никто не спасает свою душу, а спасают тело и карман? Более того Храм взорвали, а во главе спасительного Христианства оказался Содомский патриарх с волшебными часами и пылью оцененной в 20 миллионов?

Золотые слова! Я об этом с самого начала и толкую: Каждый должен сам искать ответы, делать свои выводы!

Но зачем тогда религия?

А Вы думаете, жертвы - это следствие мобилизационной экономики?

"... у революции есть только один двигатель — кровь . И вот уже Дантон под восторженный рев толпы прокричал: «Мы будем их убивать, мы будем убивать священников, убивать аристократов… и не потому, что они виновны, а потому, что им нет места в грядущем, в будущем!» Но тут-то и была его великая ошибка. Он почему-то думал, что революция убивает сословно. Он еще не знал, что гильотина — демократична! Ибо революция, как Сатурн, пожирает и своих законных детей! И скоро, скоро они все поедут на казнь. И отец революционного Трибунала Дантон, приговоренный к смерти тем же Трибуналом, и Робеспьер, и Сен-Жюст… всех пожрет эта вечно голодная до крови дама..."

Это конечно так, но у нас к моменту начала индустриализации революция уже закончилась и осталась только внутрипартийная борьба. Казалось бы можно ограничиться жертвоприношениями внутри партии, так не ограничились же.

Но жертвоприношения, вроде как, были политические (партийная номенклатура боролась за свою власть, против новой Конституции, отстраняя от власти народ), а не экономические.

Ну и пусть бы боролись внутри партии, и друг друга к стенке ставили, ведь конституция это тоже внутрипартийное явление, отстранять от власти народ не требовалось он от неё уже был отстранён. Стреляли бы друг в друга а народ не трогали, работники всё-таки. В намерение передать власть в руки народа посредством конституции не верится, это противоречит сложившемуся к тому времени менталитету партии, да и было-бы неправильно с точки зрения эффективного управления. На переправе коней не меняют. Ведь только что они (партийцы) хоть немного научились управлять хозяйством страны и тут должны прийти новые люди и заново учиться, а времени всё меньше, а задачи всё труднее. К тому же необходимо признать, что заслуги у партноменклатуры в деле индустриализации всё-таки имеются. Небезизвестный М.И.Кошкин, которого иногда называют конструктором Т-34, являлся просто партийным выдвиженцем, которого назначили руководить танковым КБ, через два года после окончания инженерного ВУЗа.

До этого с 1924 по 1925 годы работал заведующим кондитерской фабрикой, с 1925 по 1926 годы — заведующим агитационно-пропагандистским отделoм 2-го райкома ВКП(б), с 1926 по 1928 годы — заведующим

Губсовпартшколой, в 1928 году — заместителем заведующего, с июля 1928 по август 1929 года — заведующий агитационно-пропагандистским отделoм Губкома ВКП(б).

В 1929 году по личному распоряжению С. М. Кирова как инициативный работник, в числе «парттысячников», зачислен в Ленинградский машиностроительный институт.

Однако этот партийный выдвиженец фактически пожертвовал жизнью, для того чтобы поставить Т-34, сделанный другими инженерами, но в который он поверил, на вооружение армии.

Внутри партии стрелять, по большому счету, можно было только в Сталина, остальные все свои - партийные функционеры дорвавшиеся до власти.Да, народ был отстранён. Но сталинская Конституция 1936 года должна была это положение исправить путём альтернативных выборов. Эффективно управляли экономикой страны производственники, и там, где они партийную шушеру не допускали к производству - всё развивалось. Кошкины - это исключение, не правило.

Недопущение шушеры к производству автоматически вело к ускорению строительства Беломор-канала.

На исключениях сварганили индустриализацию,и надавали по сопатке Гитлеру?

Шушера довела страну от индустриализации до сдачи в 90-х транснациональному капиталу, в то время когда страна давала Гитлеру по сопатке, икрой в тылу отжиралась, да и Беломорканал мелкий построила.

А чтобы не обсасывать одну и ту же байду до бесконечности, надо было, когда я Полторанина перепечатывал, читать, а не ногами топать.

ООО,какой крутой!Мог бы и сам почитать. "Несуразное здание КПСС состояло из двух неравных по высоте этажей. Нижний огромный этаж для простолюдинов — от членов «первичек» до секретарей райкомов— горкомов (кроме мегаполисов). И узкая полоска вверху для бояр — от первых секретарей обкомов до членов Политбюро. Нижний этаж работал вместе со всей страной, а верхний распределял и спускал указивки. Я был членом партии тридцать лет (вступил восемнадцатилетним бригадиром бетонщиков на строительстве Братской ГЭС), и знал ее жизнь не понаслышке. Не правы те, кто причисляет к ретроградам секретарей райкомов-горкомов— это были рабочие лошадки, как правило, выдвиженцы директорских корпусов. Они стремились к переменам. Так же, как малочисленная группка реформаторов из ЦК."

Вот это другой разговор. Вообще мы с Александром Лёвиным говорили о борьбе за власть, о жертвах репрессий, о тормозах Конституции 1936 г, а это всё дела верхнего этажа, нижний пахал со страной, бил по сопатке, но таких вопросов не решал. Более того, судя по следующей цитате он не решал и существенных производственных вопросов:

"Успехи ко многим коллективам приходили не благодаря помощи руководства областных комитетов, а вопреки их самодурским решениям. Потому-то союзные министры не подпускали обкомовцев к своим крупным предприятиям, особенно ВПК: «Пропагандой занимайтесь, командовать производством не позволим». Даже кадрами директоров и главных инженеров ведали министерства. Политбюро их поддерживало: страна должна развиваться, а не болтать. Хозяйственники сплошь и рядом были украшены синяками от незаслуженных партийных взысканий".

Правда, справедливости ради, надо отметить, что эта цитата касается более позднего времени.

"Из отпуска" должен вернуться народ, а пока он носится по подворотням с путинскими факелами, не помогут ни Сталин, ни сам Господь Бог.

ты хоть понимаешь, что ты написал ?

Не к селу и не к городу.

Согласен.

Ты не правильно задал вопрос.

В твоих устах он должен звучать так: "Я не понял что ты сказал, не могу это привинтить ни к селу, ни к городу".