Изгнан за правду? К 40-летию высылки Солженицина.

А я не читал "Ивана Денисовича". Говорят, здорово написано. А я не читал.

Почему?

Вообще не читал Соженицына, только его "Раковый корпус". Прочитал и понял, не мой

писатель.

Но это не причина, чтобы не знать властителя умов, властителя дум.

Ведь, он был мощным властителем дум для многих, может быть, для большинства!

А вот, его думы.., видимо, и отвратили от его книг меня. Видимо, да.

После прочтения этой статьи сообразил.

Спасибо автору.

Позвольте узнать чем же он велик? Хотя, если Вы не прочитали предлагаемую книгу, то ответ ваш, в ряд ли будет аргументированным.

Тем же, чем и Толстой, и Достоевский, потому что был их продолжателем, воспевая человеческую личность.

Толстой и Достоевский, воспевая человеческую личность, не прибегали к тотальной лжи.

Да , он велик. Не было такого писателя в истории. Никто его не читает, а он великий...

Ржу...

И отметина на лбу.

Правильно:"Бог ШЕЛЬМУ(выродка) МЕТИТ!"

Задолбали Вы с Вашими глазами, которым не верите.

Вот так и собирают информацию, пройдя по указанным вами ссылкам.

Правдивый Солженицын - оксюморон.

Вы как маленький ребенок не довольный, что происходящее не соответствует его желанию. Вы предложенную книгу прочитали? В ней все очень аргументировано написано. И выводы делаются на основании фактов, а не на основании симпатии или антипатии к Солженицину.

Вы обратили внимание, что в "Холодном лете..." на двоих политических пришлась целая кодла уголовников? Это соотношение правдиво отражает соотношение сидевших в лагерях. Это художественная правда. У Солженицина уголовников было 1-2 на целый барак политических. Начальники.

Предложенную книгу не читал и не буду тратить на нее время,т.к.я уже давно живу,один день ив. ден. читал студентом и все,что я видел до и после не перевесит никакая книжонка,т.к. Солженицин классически прав,вы можете рассусоливать про известные вам частности.мне это не интересно.

Каждый видит то, что ему нравится, это известно. Сильно не волнуйтесь. Не хотите читать - не читайте. Мы же не сектанты и в свою веру никого обращать не собираемся. Хочется вам верить в честность лжеца, верьте. Ваше право.

Вот вы пишете кодла.уголовников,лагерях,где-то читали что-то.У меня младшая сестра пошла в 1й класс в 58г и оказалась в одном классе с детьми реабилитированных родителей по Ленинградскому делу.Эти 7милетние дети возненавидели мою сестру,т.к.наш отец чудом избежал ареста,да и в Ленинград он приехал в 1946г.Дискутируйте не с онлайн свидетелем,а с Arkady malafi,он тоже не видел,но читал.

Олег.Просто унас разное воспитание,для вас Ноб. лауреат лжец.а для меня,очень много учившегося,остаются авторитетами все учителя и преподаватели всего лишь потому,что я ко многим приблизился (в знании и умении),но не превзошел.А раз вы претендуете на нечто большее ,чем Нобелевская премия,флаг вам в руки.

Если для вас Нобелевская премия является индульгенцией за ложь, то у нас с вами точно разное воспитание.

А я знаю еще одного Нобелевского лауреата, который получил Нобелевскую премию мира авансом и после этого развязал несколько военных конфликтов. Может и вы его знаете?

Вот видите,вы теперь ставите себя выше и других Ноб. лауреатов,так что уж лучше я подожду,когда вы станете шнобелевским лауреатом,это проще,или хотя бы перестанете позорить вашего однофамильца,а вдруг он ваш родственник.Тогда я не прав,признаю.

Бог с вами. Я ни коим образом не стремлюсь оказаться в одной компании с Горбачевым и Обамой, да и Солженицыным тоже. Это вы унизили Нобелевских лауреатов, признав за Солженицыным право быть достойным их компании.

Олег,у вас ТАКАЯ логика! Как я могу унизить кого-либо,если я нахожусь ниже? Я и горбачева уважаю и знаю за что.А Обама вообще в другой стране и там избран на второй срок и его страна развивается так,что уже и фантазии не хватает,как их догнать.И Солженицин до конца своих дней носился со своим "земством",над которым тоже многие издеваются,а в наших уездных гордах еще не все школы и больницы закрыты и разрушены,которые построены земствами.И лагеря сохранились,прокатитесь на электричке от Невьянска до Тагила,в окошко увидете.

Могу вас успокоить лауреатов унизили без вас, дав премию таким как Горбачев, Обама и Солженицин. Ваша заслуга в том, что вы согласились с постановкой достойных людей в один ряд с этой троицей. Причиной этому, как мне видится, нежелание принимать и осмысливать никакую информацию кроме официальной. Уважаете вы Горбачева или нет это ваше дело. Лихорадка США из-за технического дефолта, несомненно, веский аргумент развития страны. Ну а о Солженицыне говорить нет смысла, так как факты представленные в предложенной вам книге для вас не доступны ( по вашим собственным мотивам). Лагеря сохранились, но они мало имеют и имели отношения к описанным Солженицыным.

Ну очень похоже на сам дурак,сам дурак,сам дурак,все равно дурак сам.

Где я Вам говорю, что я это прочитал? Я привел в качестве примера произведение ХУДОЖНИКА, а не начетчика. А сидевших по 58-й и реабилитированных, я лично знал и слышал их рассказы. Я побывал на лесосплаве на Алтае, где "досиживали" свои "+5 лишения" не реабилитированные. С вопросом знаком по рассказам побывавших в этом аду.

Извиеите!

Вы его хорошо обложили:" бе-бе-бе, ну и чё?" Главное по существу. Но Горбачев, и обласканный им Солженицин - мерзавцы ещё те.

О Горбачеве и Солженицине - это ваше мнение,не более,основанное на слухах и художественном произведении.Я жил в те времена,все видел сам.и у меня совсем другое мнение.Если кратко,Горбачев сумел замириться со всеми противниками и вывел страну из холодной войны и от обязанностей кормить соц.страны,и всяких негров,арабов и латинос,т.е. сбросил непосильное ярмо.Можно было работать и процветать.Не Горбачев отыскал гайдара с чубайсом и призвал к стяжательсву и разгрому.Солженицин написал то,что было,у меня свекор сестры 40 лет,с 24гг.по 64,г. по лагерям,история повторяется,как возле суда над болотниками.Он возвращался из Лен.университета по Халтурина ,а на Дворцовой был какой-то митинг,его задержали и отпустили,а через год в лагеря,сначала в Казахстан,а оттуда пешком в Воркуту.Досье весило 10 кг и ни одного обвинения,только пересылки,сдача и получение робы и т.д. Реабилитировали только в 64 и т.к.забрали из Ленинграда,дали квартиру в Ленинграде.Вот так вот.

А еще Горбачёв сдал страну, пустил НАТО к границам и развалил и без того стагнирующую экономику. А Солженициным потрясли, как знаменем, демократы первой волны и выбросили как ненужный хлам, не испачкаться бы.

Николай,страну сдал ебн с Козыревым,Нато к границам пришло в Прибалтику в конце 90х,а экономика - если не лень,пролистайте 500 дней Явлинского.С 85г. работал в станкостроении,каждые 2 года выпускали новую модель станка,а уж когда пошла Госприемка,вообще красота.На наладку центра уходило 45 дней,а с Госприемкой управлялись за 5 дней.Едешь поездом в любую сторону,кругом заводы,люди работали и с этого жили.Наш завод,последний в отрасли,ликвидировали десять лет назад,в 2004г.Вызывали в Беларусь,вот там все работает.А что работает в России.Торговля,транспорт,сырьевая отрасль и офисный планктон.Не говорите про оборонку,недавно пришлось на крупном оборонном предприятии ремонтировать станок на радиолампах,а на ракетном - станки с лейблом СНХ (совет народного хозяйства). Спасибо Хрущеву,впрочем он вам тоже не нравится,т.к. вы не жили в коммуналке на 7 семей с одним краном хол. воды и печками,и это не в Кулунде,а в Ленинграде,на Лиговке,две остановки от Московского вокзала и Невского проспекта.

А это ложь гб-истов, которая не раз опровергалась исследователями Солженицына и самим автором, который предлагал обвинителям пройти диктолоскопическую экспертизу, сверив почерк Солженицына с теми образцами, которыми обвинители "доказывали" причастность Великого Русского Писателя к лагерному стукачеству. Итог, обвинители-гб-исты разбежались в разные стороны.

Как Вы представляете эту сверку почерков? Из архивов КГБ изымались документы, и выдавались каким-то исследователям на экспертизу? Бред.

Но если даже отбросить его стукачество, и этот вопрос вообще не рассматривать-кроме лжи и недовольства властью ничем Солженицын не знаменит. Как и многие, обиженные на власть, ничего доброго написать не мог. Дегенератское творчество. Сплошной негатив.

Солженицын в "Гулаге" признался, что был завербован, но утверждал, что никого не сдал.

Подумайте, правдоподобно ли это. Ведь кум (вербовщик) должен отчитываться перед своим начальством.Такого нерадивого стукача кум сгноит на лесоповале.

"Ведь кум (вербовщик) должен отчитываться перед своим начальством.Такого нерадивого стукача кум сгноит на лесоповале. ", - бред.)) Так вам просто кажется. Это всего лишь то, как вы себе это представляете, не имея ни малейшего понятия. Другими словами, это ваше желание видеть мир таким, каким вы бы хотели его видеть.))

Не выдумывайте. Сверка почерков не таит в себе ничего сложного. Попросту гб-истам нечем было уличить Солженицына. Все их доказательства - сплошная липа. По этой причине они и "дали деру".

2. "кроме лжи и недовольства властью ничем Солженицын не знаменит. ",

--- Солженицын знаменит как великий писатель. Филологи прямо говорят: "в 19 веке у нас был Достоевский и Толстой, а 20 век - век Солженицына и Шолохова". Так что, его писательский талант глупо даже отрицать.

3."Как и многие, обиженные на власть, ничего доброго написать не мог. Дегенератское творчество. Сплошной негатив. ",

---- чудесно. В таком случае, Некрасов, Герцен, Чернышевский, Горький, Толстой, сотни других имен ругавшие власть - по вашей же логике, тоже несут на себе печать "дегенеративного творчества". Чудесно-чудесно.

1,Сверка почерков для специалиста не представляет трудности. Я спросил- каким образом это происходило- неужели документы из архива КГБ-ники выдали каким-то "активистам" для экспертизы? Надо бы Вам знать, что из этих архивов на вынос ничего не выдаётся.

2. "Великим писателем его признают только бывшие советские диссиденты и Запад.Уж далеко он не Марк Твен. Одну тему нудно мусолит, мусолит.А уж с Шолоховым оно и рядом не стояло.

3.Ругать власть- да ради бога. Только не надо врать при этом. И если ты художник, талант, то без всякой ругани, злопыхательства и вранья способен обличить и строй, и уклад, и власть. Вспомните "Бурлаки на Волге", "Тройка", "Кочегар",....Картины, заставляющие человека задуматься и о власти, и о жизни. А рисовать члены на разводных мостах и заборах- уродство, то есть дегенератство.

1)Очень много лишних слов.

2) Вы работали кумом, что имеете о нем понятие?

3) И что это за самомнение?

1."каким образом это происходило- неужели документы из архива КГБ-ники выдали каким-то "активистам" для экспертизы,"

-- естественно выдали.))Только не "активистам", а штатному сотруднику ГДР-вской Штази - Франку Арнау, который первым обвинил Солженицына в стукачестве. Дело было так... Арнау "внезапно" приезжает в Москву, где "неожиданно" в гостинице для иностранцев встречает странного на вид (как всегда в шпионских историях) человека, кот. утверждал, что сидел с Солженицыным и у него есть "интересный" документ. Собственно, этот док. с "подписью" якобы Солженицына и послужил "обвинением".хранится он на западе.Темная история в общем.

2."Великим писателем его признают только бывшие сов. диссиденты и Запад"

--его все признают великим писателем, в том числе и целые советские поколения людей 1960-2000-х г. Только сейчас, в эру поклонения Сталина,после смерти Солженицына,гнилой народец ищет предателей, чтобы на них свалить проблемы страны, как в лучших традициях сталинских времен.

3. "Ругать власть- да ради бога.Только не надо врать при этом"

--А никто и не врал.Тот же Шолохов,акад.Лихачев, Волков и тысячи других имен писали о том же, что и Солженицын.

"его все признают великим писателем, в том числе и целые советские поколения людей 1960-2000-х"

___________

Поколения- громко сказано. Я сказал, кто его "великим" признаёт. Ну, и те, кто слаще морковки ничего не ел. Например, Лев Разгон гораздо умней, правдивей и ярче описывал лагерную жизнь и репрессии.

1. В самый раз.

2. глупый вопрос. Вы изначально в своем сознании смоделировали ДЛЯ СЕБЯ наиболее правдоподобную (как вам кажется) ситуацию, в которой человек, являющийся стукачом, не смог бы выжить в лагере, если бы не выполнял свою прямую функцию предательства. А после всего этого вы мне еще предлагаете поучаствовать (ха-ха!) в своей фантазии, приглашая: "Подумайте, правдоподобно ли это..и бла-бла-бла...". Так что этот вопрос должен я вам задавать, а не вы мне. Отвечайте.

Итак: с чего вы взяли, что в 100% случаях невыполнения стукачом своих прямых функций перед начальством, стукача, в период 1930-60-х гг, ждала тяжелая смерть на лесоповале в 100% случаях? Откуда такая уверенность у вас, что вы даже не побоялись смоделировать свои знания на судьбу Солженицына? Вы в то время бегали с калькулятором по лагерям, подсчитывая количество неудачных судеб?

3. Я просто ставлю диагнозы.

С моей точки зрения диагноз глупый.Прощайте

Я и говорю.))) Все деятели культуры описывали гулаг и репрессии в таких же тонах, как и Солженицын. Это совкам все кажется, что большевики такие добрые папы с голливудскими улыбками. А в реальности начиная чуть ли не с Есенина и Мандельштама, многие писали о большевиках, лагерях достаточно ярко.

«Мы живем, под собою не чуя страны,

Наши речи за десять шагов не слышны,

А где хватит на полразговорца,

Там припомнят кремлевского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,

И слова, как пудовые гири, верны,

Тараканьи смеются усища

И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,

Он играет услугами полулюдей.

Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,

Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, дарит за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.

Что ни казнь у него — то малина,

И широкая грудь осетина.»

"Мадам Мандельштам там (2 тома "Воспоминаний) честно пишет,что её муж всю свою жизнь практически был придурком. Но кто же ему покровительствовал? Мандельштаму покровительствовал Бухарин,хотя тот был тунеядцем.Не работал. Бухарин же ему устроил пенсию, что-то там в 34 года. Я знаю, что в Советском Союзе для получения жалкой пенсии необходимо проработать 25 лет и предоставить документы, подтверждающие каждый год работы.А Мандельштаму в расцвете лет дают пенсию.Но это еще не всё. Бухарин устраивал Мандельштаму поездки на курорты, чтобы этот тунеядец отдохнул от своего безделья и набрался сил. Мадам Мандельштам сама описывает, как он в правительственном санатории играл в теннис с...Ежовым". (с)

"Там же она (мадам Мандельштам в "Воспоминаниях")описывает, как они познакомились ещё до революции и чем они там все занимались"... Вот дословно:

" Наш табунок был левее левого"... Т.е.это были левые экстремисты,анархисты и нигилисты в литературе." (с)

У этих всех троцкистов, бухаринцев и зиновьевцев, которых впоследствии изничтожил Сталин, только и был талант- гадить,гадить, гадить, что и роднит их с Солженицыным.

Вся особенность Солженицина в том, что ему( в отличии от других) для того, чтобы ругать власть необходима ложь, так как он, по меткому выражению В.С.Бушина, ГЕНИЙ первого плевка.

А какая именно ложь? Солженицын писал то, что он видел, будучи сам в той ситуации раба и наблюдателя. Вам нужно, чтобы он был по отношению к властям по-нежнее? Его Россия - это могучий дуб со здоровым и гениальным Русским народом, а не СССР - где доносы, принуждения и деградация введены в абсолют. Это мое мнение

Хочется материться! Вы сначала прочитайте как, где и в каких условиях сидел сам Солженицын и что он мог САМ видеть. В его Архипелаге все описывается словами: мне рассказывал, ходили разговоры, до нас дошли сведения и т.д. Нигде он не пишет об ужасах ГУЛАГА, которые бы произошли с ним лично. Читайте.

Без проблем. Открываю "Архипелаг Гулаг" на первой попавшейся странице:

"...Для кого номера были действительно самой дьявольской из здешних затей -- это для истовых сектанток некоторых сект. Такие были в женском лаготделении близ станции Суслово (Камышлаг), -- женщин, сидевших за религию, там вообще была -- треть. Ведь прямо же все предсказано Апокалипсисом:

13, 16 -- ...положено будет начертание на правую руку или на чело их.

И эти женщины отказывались носить номера! -- печать сатаны! не соглашались они и давать свою подпись (сатане же) за казенное обмундирование. Администрация лагеря (начальник Управления -- генерал Григорьев, начальник ОЛПа майор Богуш) проявила достойную твердость! -- она велела раздеть этих женщин до сорочек, снять с них обувь (надзирательницы-комсомолки все сделали) -- чтобы зима помогла принудить бессмысленных фанатичек принять казенное обмундирование и нашить номера. Но и в мороз женщины ходили по зоне босиком и в сорочках, а не соглашались отдать душу сатане!

И перед этим духом (конечно, реакционным, мы-то люди просвещенные, мы бы не стали так возражать против номеров!) -- администрация сдалась..."

Речь в этом отрывке шла о индивидуальных номерах, которые пришивались к одежде заключенных.

Читаем чуть выше:

"У нас сперва разрешалось иметь одну-две, но однажды вышел мудрый указ: зарегистрировать все собственные книги в КВЧ, поставить на титульном листе "Степлаг. Лагпункт N..." Все книги без штампа будут впредь отбираться как незаконные, книги же со штампом будут считаться библиотечными и уже не принадлежат владельцу.)".

З

ЗАГЛЯДЫВАЕМ в Вики. "19 мая 1950 года Солженицын из-за размолвки с начальством «шарашки» был этапирован в Бутырскую тюрьму, откуда в августе был направлен в СТЕПЛАГ (!!!!ЧТО НАМ И НУЖНО) — в особый лагерь в Экибастузе. Почти треть своего срока заключения — с августа 1950 по февраль 1953 года — Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана."

ВЫВОД: Он был СВИДЕТЕЛЕМ всех этих сцен... ОН действительно находился в СТЕПЛАГЕ.

откуда в августе был направлен в СТЕПЛАГ (!!!!ЧТО НАМ И НУЖНО)

=======================================

Поинтересуйтесь, чем именно занимался Солженицын с СТЕПЛАГЕ. И я ВАм еще раз говорю все его ФАКТЫ из серии "одна баба сказала".

О чем я только что Вам писал. Солженицын находился в женском бараке и присутствовал при всей процедуре?

Ага, забавный Вы тип. Похожую картину быта сектантов описывает и другой очевидец:

"...Упорство сектантов накаляло начальство до предела. Они не называли своего имени, на все вопросы ответ был один: «Бог знает!»; отказывались работать на антихриста... И вот кучку державшихся вместе исхудалых, оборванных и немых сектантов загнали в угол зоны и, связав руки, поставили на выступающий валун. Было их человек двадцать: два или три старца с непокрытой головой, лысых и седобородых; несколько мужчин среднего возраста — растерзанных, с ввалившимися щеками, потемневших, сутулых; подростки, какими рисовали нищих крестьянских пареньков передвижники; и три НЕСТАРЫЕ ЖЕНЩИНЫ в длинных деревенских платьях, повязанные надвинутыми на глаза косынками. Как случилось, что СЕКТАНТОК не отделили, а держали в нашей зоне? Быть может, специально привели из женбарака, стоявшего неподалеку." (Погружение во тьму).

Итог: то, что написал СОлженицын - 100% правда.

Не знаю откуда Вы взяли это описание, поэтому не могу разделить ваш оптимизм по поводу правдивости Солженицына. А практика последних лет показывает, что лгать по поводу истории СССР очень прибыльное дело.

У Вас проблемы с логикой. Вы давеча ОТРИЦАЛИ сам факт достоверности описываемых Солженицыным событий, так как он, по Вашему мнению, писал с чужих слов. Я Вам привел пример на ПЕРВОЙ ПОПАВШЕЙСЯ СТРАНИЦЕ, что он все-таки свидетель, так как он действительно писал про тот лагерь, в котором отбывал наказание. ЧЕМ он там занимался НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к вопросу. В доказательство его свидетельств, я Вам выложил воспоминания ДРУГОГО бывшего ЗЭКА, который описал точно такую же картину, НЕЗАВИСИМО от воспоминаний Солженицына. По меньшей мере, ДВОЕ пишут об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ НЕЗАВИСИМО друг от друга, что уже доказывает их правдивость. Куда еще отпираться будете?)))

Про другого это все ваши слова. Он мог отбывать наказание в одно время, а описанные события могли происходить в этом же лагере, но в другое время и в другом виде. Он мог описать в своей книге, так называемые легенды лагеря, не будучи их свидетелем. Так что с логикой все в порядке.

Дело не в этом. Злодеяния ГУЛАГа хорошо описаны в тысячах мемуарах и документах, а не только у Солженицына. Обидно, что великий писатель стал предметом идеологической возни между двумя достаточно мерзкими и идиотскими воинствующими противниками: совков и либералов. Одни с пеной у рта кричат о том, что Совок был помойкой и государство должно стать либеральным; другие, что добрый и пушистый Совок очернили предатели. Истина как обычно где-то посередине.

А в чём талант, если Шолохова можно читать, то Солженицина, извините, "Денисыча"прочел, от остального, это писатель, или ... Ну писал бы мемуары, которые, обычно, никто и никогда не читает

Это потому, что Солженицын больше приспособленец, чем просто лжец ради "спортивного интереса".

Когда стало выгодно изменить имидж, ложь была "забыта".