Перелистывая страницы истории...
Советская война за независимость Израиля
Суровая зима начала 1947 г. сопровождалась в Англии самым серьезным в истории страны топливным кризисом. Промышленность практически остановилась, англичане отчаянно мерзли. Британское правительство, как никогда, желало хороших отношений с арабскими странами – экспортерами нефти. 14 февраля министр иностранных дел Бевин объявил о решении Лондона передать вопрос о подмандатной Палестине в ООН ввиду того, что английские предложения о мире были отвергнуты как арабами, так и евреями. Это был жест отчаяния.
6 марта 1947 г. советник МИД СССР Борис Штейн передал первому заместителю министра иностранных дел Андрею Вышинскому записку по палестинскому вопросу: «До настоящего времени СССР не сформулировал своей позиции по вопросу о Палестине. Передача Великобританией вопроса о Палестине на обсуждение Объединенных Наций представляет для СССР возможность впервые не только высказать свою точку зрения по вопросу о Палестине, но и принять эффективное участие в судьбе Палестины. Советский Союз не может не поддержать требования евреев о создании собственного государства на территории Палестины». Вячеслав Молотов, а затем и Иосиф Сталин согласились. 14 мая Андрей Громыко, постоянный представитель СССР при ООН, озвучил советскую позицию. На спецсессии Генеральной ассамблеи он, в частности, сказал: «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению – погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления». Иосиф Сталин выступил в качестве «крестного отца» государства Израиль
«Раз уж Сталин твердо решил дать евреям свое государство, глупо было бы Соединенным Штатам сопротивляться!» – заключил президент США Гарри Трумэн и дал указание «антисемитскому» Госдепу поддержать в ООН «сталинскую инициативу».
В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.) В день принятия резолюции сотни тысяч палестинских евреев, обезумевших от счастья, вышли на улицы. Когда ООН принимала решение, Сталин долго курил трубку, а затем произнес: «Все, теперь мира здесь не будет». «Здесь» – это на Ближнем Востоке.
Арабские страны не приняли решение ООН. Они были невероятно возмущены советской позицией. Арабские компартии, которые привыкли бороться против «сионизма – агентуры британского и американского империализма», просто растерялись, видя, что советская позиция изменилась до неузнаваемости.
Но Сталина реакция арабских стран и местных компартий не интересовала. Ему было гораздо важнее закрепить, в пику англичанам, дипломатический успех и по возможности присоединить будущее еврейское государство в Палестине к создаваемому мировому лагерю социализма.
Для этого в СССР было подготовлено правительство «для евреев Палестины». Премьером нового государства должен был стать Соломон Лозовский, член ЦК ВКП(б), бывший заместитель наркома иностранных дел, директор Совинформбюро. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский утверждался на должность министра обороны, военно-морским министром становился Григорий Гильман, старший офицер разведуправления ВМФ СССР. Но в конечном итоге было создано правительство от международного Еврейского агентства во главе с его председателем Бен-Гурионом (выходцем из России); и уже готовое к вылету в Палестину «сталинское правительство» распустили.
Принятие резолюции о разделе Палестины послужило сигналом к началу арабо-еврейского вооруженного конфликта, который продолжался до середины мая 1948 г. и явился своеобразной прелюдией к первой арабо-израильской войне, получившей в Израиле название «Война за независимость».
Американцы наложили эмбарго на поставки оружия в регион, англичане продолжали вооружать своих сателлитов-арабов, евреи оставались ни с чем: их партизанские отряды могли обороняться лишь самодельными ружьями и похищенными у англичан винтовками и гранатами. Тем временем становилось ясно, что арабские страны не позволят решению ООН вступить в силу и попытаются уничтожить палестинских евреев еще до провозглашения государства. Советский посланник в Ливане Солод после беседы с премьер-министром этой страны докладывал в Москву, что глава ливанского правительства высказал мнение всех арабских стран: «если понадобится, то арабы будут бороться за сохранение Палестины в течение двухсот лет, как это было во время крестовых походов».
В Палестину хлынуло оружие. Началась засылка «исламских добровольцев». Военные руководители палестинских арабов Абделькадер аль-Хусейни и Фаузи аль-Кавкаджи (недавно верно служившие фюреру) повели широкое наступление на еврейские поселения. Их защитники отступали к прибрежному Тель-Авиву. Еще чуть-чуть, и евреи будут «сброшены в море». И, бесспорно, такое бы случилось, если бы не Советский Союз.
СТАЛИН ГОТОВИТ ПЛАЦДАРМ
По личному распоряжению Сталина уже в конце 1947 г. в Палестину начали поступать первые партии стрелкового оружия. Но этого явно не хватало. 5 февраля представитель палестинских евреев через Андрея Громыко убедительно просил увеличить поставки. Выслушав просьбу, Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия в Палестине, ведь там еще находится почти 100-тысячный британский контингент. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Такие гарантии были получены.
Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев – ветеранов недавней войны – на новые машины. Из Чехословакии (через Югославию) они затем совершали рискованные рейсы на территорию самой Палестины. С собой везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.
Один американский пилот рассказывал: «Машины были загружены под завязку. Но ты знал – если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране – просто убьют. Но когда ты приземляешься в Палестине, тебя ждут бедно одетые люди. У них нет оружия, но оно им нужно, чтобы выжить. Эти не позволят себя убить. Поэтому утром ты готов лететь вновь, хотя понимаешь, что каждый полет может оказаться последним».
Поставки оружия на Святую землю нередко обрастали детективными подробностями. Вот одна из них.
Югославия предоставила евреям не только воздушное пространство, но и порты. Первым загрузился транспортник «Бореа» под панамским флагом. 13 мая 1948 г. он доставил в Тель-Авив пушки, снаряды, пулеметы и примерно четыре миллиона патронов – все это было спрятано под 450-тонным грузом лука, крахмала и банок с томатным соусом. Судно уже готово было пришвартоваться, но тут британский офицер заподозрил контрабанду, – и под конвоем британских военных кораблей «Бореа» двинулся в Хайфу для более тщательного досмотра. В полночь британский офицер взглянул на часы. «Мандат закончился, – сказал он капитану «Бореа». – Вы свободны, продолжайте свой путь. Шалом!» «Бореа» стал первым судном, разгрузившимся в свободном еврейском порту. Вслед из Югославии прибыли и другие транспортники с аналогичной «начинкой».
На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
В Румынии и Болгарии советские специалисты готовили офицерские кадры для Армии обороны Израиля. Здесь же началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи еврейским боевым отрядам. Но оказалось, что флот и авиация не смогут обеспечить стремительную десантную операцию на Ближнем Востоке. К ней нужно было готовиться, в первую очередь готовить принимающую сторону. Вскоре Сталин это понял и занялся строительством «ближневосточного плацдарма». А уже подготовленные бойцы, по воспоминаниям Никиты Хрущева, грузились на корабли для отправки в Югославию, чтобы спасти «братскую страну» от зарвавшегося Тито.
НАШ ЧЕЛОВЕК В ХАЙФЕ
Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Палестину прибыли военные-евреи, имевшие опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала госбезопасности Павла Судоплатова, «использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 г.» Они вербовали агентуру среди евреев, уезжающих в Палестину (в основном, из Польши). Как правило, это были поляки, а также советские граждане, которые, воспользовавшись родственными связями, а кое-где и подделав документы (в том числе и национальность), выезжали через Польшу и Румынию в Палестину. Соответствующие органы были прекрасно осведомлены об этих ухищрениях, но получили директиву закрывать на это глаза.
По указанию Лаврентия Берии в Палестину были откомандированы лучшие офицеры НКВД-МГБ
Правда, если быть точным, то первые советские «спецы» прибыли в Палестину вскоре после Октябрьской революции. В 1920-х годах по личному указанию Феликса Дзержинского первые еврейские силы самообороны «Исраэль шойхет» создавал резидент ЧК Лукачер (оперативный псевдоним «Хозро»).
Итак, стратегия Москвы предусматривала усиление тайной деятельности в регионе, в особенности против интересов США и Великобритании. Вячеслав Молотов считал, что осуществить эти планы возможно, только сосредоточив всю деятельность разведки под контролем одного ведомства. Был создан Комитет информации при Совете министров СССР, куда вошли служба внешней разведки Министерства государственной безопасности, а также Главное разведывательное управление Генерального штаба ВС СССР. Комитет подчинялся непосредственно Сталину, а возглавлялся Молотовым и его замами.
В конце 1947 г. начальник управления по Ближнему и Дальнему Востоку Комиинформа по информации Андрей Отрощенко созвал оперативное совещание, на котором сообщил, что Сталин поставил задачу: гарантировать переход будущего еврейского государства в лагерь ближайших союзников СССР. Для этого необходимо нейтрализовать связи населения Израиля с американскими евреями. Подбор агентов для этой «миссии» был возложен на Александра Короткова, возглавлявшего в Комиинформе отдел нелегальной разведки.
Павел Судоплатов писал, что выделил для тайных операций троих офицеров-евреев: Гарбуза, Семенова и Колесникова. Первые два обосновались в Хайфе и создали две агентурные сети, но участия в диверсиях против англичан не принимали. Колесников сумел организовать доставку из Румынии в Палестину стрелкового оружия и фаустпатронов, захваченных у немцев.
Люди Судоплатова занимались специфической деятельностью – готовили тот самый плацдарм для возможного вторжения советских войск. Их больше всего интересовали израильские военные, их организации, планы, военные возможности, идеологические приоритеты.
И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле.
Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.
Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.
Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?
Выходцы из Восточной Европы охотно шли на контакт с советскими представителями, рассказывали все, что знали. Евреи-военные особенно симпатизировали Красной Армии и Советскому Союзу, не считали зазорным делиться с советскими разведчиками секретной информацией. Обилие источников информации создавало у сотрудников резидентуры обманчивое ощущение своего могущества. «Они, – цитируем отечественного историка Жореса Медведева, – намеревались тайно управлять Израилем, а через него еще и влиять на американскую еврейскую общину».
Советские спецслужбы активно действовали как в левых и прокоммунистических кругах, так и в правых подпольных организациях ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. К примеру, житель Беэр-Шевы Хаим Бреслер в 1942-1945 гг. находился в Москве в составе представительства ЛЕХИ, занимался поставками оружия и тренировал боевиков. У него сохранились фотографии военных лет с Дмитрием Устиновым, тогдашним министром вооружений, позже министром обороны СССР и членом Политбюро ЦК КПСС, с видными разведчиками: Яковом Серебрянским (работал в Палестине в 1920-е годы вместе с Яковом Блюмкиным), генералом госбезопасности Павлом Райхманом и другими людьми. Знакомства были довольно значимыми для человека, занесенного в список героев Израиля и ветеранов ЛЕХИ.
«ИНТЕРНАЦИОНАЛ» ПЕЛИ ХОРОМ
В конце марта 1948 г. палестинские евреи распаковали и собрали первые четыре трофейных истребителя «Мессершмит-109». В этот день египетская танковая колонна, а также палестинские партизаны находились всего в нескольких десятках километров от Тель-Авива. Если бы они захватили город, дело сионистов было бы проиграно. Войск, способных прикрыть город, в распоряжении палестинских евреев не было. И в бой отправили все, что было, – эти четыре самолета. Из боя вернулся один. Но увидев, что у евреев появилась авиация, египтяне и палестинцы испугались и остановились. Они не решились взять фактически беззащитный город.
По мере приближения даты провозглашения еврейского и арабского государств страсти вокруг Палестины накалялись не на шутку. Западные политики наперебой советовали палестинским евреям не спешить с провозглашением собственного государства. Американский Госдеп предупредил еврейских лидеров, что, если на еврейское государство нападут арабские армии, на помощь Соединенных Штатов рассчитывать не следует. Москва же настойчиво советовала – провозгласить еврейское государство сразу же после того, как последний английский солдат покинет Палестину.
Арабские страны не желали появления ни еврейского государства, ни палестинского. Иордания и Египет собирались поделить Палестину, где на февраль 1947 г. проживало 1 млн. 91 тыс. арабов, 146 тыс. христиан и 614 тыс. евреев, между собой. Для сравнения: в 1919 г. (за три года до британского мандата) здесь проживало 568 тыс. арабов, 74 тыс. христиан и 58 тыс. евреев. Соотношение сил было таково, что арабские страны не сомневались в успехе. Генеральный секретарь Арабской лиги обещал: «Это будет война на уничтожение и грандиозная резня». Палестинским арабам было приказано временно покинуть свои дома, чтобы случайно не попасть под огонь наступающих арабских армий.
В Москве считали, что не пожелавшие оставаться в Израиле арабы должны обосноваться в соседних странах. Было и другое мнение. Его озвучил постоянный представитель Украинской ССР в СБ ООН Дмитрий Мануильский. Он предложил «переселить палестинских арабов-беженцев в советскую Среднюю Азию и создать там арабскую союзную республику или автономную область». Забавно, не правда ли! Тем более, что опыт массовых переселений народов у советской стороны имелся.
В ночь на пятницу 14 мая 1948 г., под салют семнадцати пушек, британский верховный комиссар Палестины отплыл из Хайфы. Срок действия мандата закончился. В четыре часа дня в здании музея на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве было провозглашено Государство Израиль (в числе вариантов названия фигурировали также Иудея и Сион.) Будущий премьер-министр Давид Бен-Гурион, после того как уговорил испуганных (после предупреждения США) министров голосовать за провозглашение независимости, обещая приезд двух миллионов евреев из СССР в течение двух лет, зачитал подготовленную «русскими экспертами» Декларацию независимости.
Массовую волну евреев ждали в Израиле кто с надеждой, а кто со страхом.
Советские граждане – отставники израильских спецслужб и ЦАХАЛ, ветераны израильской Компартии и бывшие лидеры многочисленных общественных организаций в унисон утверждают, что действительно в послевоенных Москве и Ленинграде, других крупных городах СССР усиленно распространялись слухи о «двух миллионах будущих израильтян». На самом же деле советские власти планировали такое количество евреев направить в другую сторону – на Север и Дальний Восток.
Советский Союз 18 мая первым признал еврейское государство де-юре. По случаю приезда советских дипломатов около двух тысяч человек собралось в здании одного из самых больших кинотеатров Тель-Авива «Эстер», на улице стояло еще около пяти тысяч человек, которые слушали трансляцию всех выступлений. Над столом президиума повесили большой портрет Сталина и лозунг «Да здравствует дружба между Государством Израиль и СССР!». Хор рабочей молодежи исполнил еврейский гимн, затем гимн Советского Союза. «Интернационал» пел уже весь зал. Затем хор исполнил «Марш артиллеристов», «Песнь о Буденном», «Вставай, страна огромная».
Советские дипломаты заявили в Совете Безопасности ООН: так как арабские страны не признают Израиль и его границы, то и Израиль может их не признавать.
ЯЗЫК ПРИКАЗА – РУССКИЙ
В ночь на 15 мая армии пяти арабских стран (Египта, Сирии, Ирака, Иордании и Ливана, а также «прикомандированные» подразделения от Саудовской Аравии, Алжира и ряда других государств) вторглись в Палестину. Духовный вождь мусульман Палестины Амин аль-Хусейни, который всю Вторую мировую войну был заодно с Гитлером, обратился к своим последователям с наставлением: «Я объявляю священную войну! Убивайте евреев! Убивайте их всех!». «Эйн брера» (нет выбора) – так объясняли израильтяне свою готовность сражаться даже в самых неблагоприятных обстоятельствах. И в самом деле, выбора у евреев не было: арабы желали не уступок с их стороны, они хотели истребить их всех, по сути, объявляя второй Холокост.
Советский Союз «при всем сочувствии к национально-освободительному движению арабских народов» официально осудил действия арабской стороны. Параллельно были даны указания всем силовым ведомствам оказать израильтянам всю необходимую помощь. В СССР началась массовая пропагандистская кампания в поддержку Израиля. Государственные, партийные и общественные организации стали получать массу писем (в основном от граждан еврейской национальности) с просьбой отправить их в Израиль. Активно включился в этот процесс Еврейский антифашистский комитет (ЕАК).
Сразу же после арабского вторжения ряд зарубежных еврейских организаций обратились лично к Сталину с просьбой оказать прямую военную поддержку молодому государству. В частности, особый упор делался на важности посылки «еврейских летчиков-добровольцев на бомбардировщиках в Палестину». «Вы, человек, доказавший свою прозорливость, можете помочь, – говорилось в одной из телеграмм американских евреев на имя Сталина. – Израиль заплатит вам за бомбардировщики». Здесь же отмечалось, что, к примеру, в руководстве «реакционной египетской армии» имеется более 40 английских офицеров «в ранге выше капитана».
Очередная партия «чехословацких» самолетов прибыла 20 мая, а уже через 9 дней был нанесен массированный воздушный удар по врагу. С этого дня израильские ВВС захватили господство в воздухе, что в значительной степени повлияло на победоносное завершение Войны за независимость. Четверть века спустя, в 1973 г., Голда Меир писала: «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии»?
Сталин знал, что советские евреи будут проситься в Израиль, и отдельные (нужные) из них получат визу и уедут, чтобы строить там новое государство по советским лекалам и вести работу против недругов СССР. Но массовой эмиграции граждан социалистической страны, страны-победительницы, особенно ее славных воинов, он не мог допустить.
Сталин считал (и небезосновательно), что именно Советский Союз спас более двух миллионов евреев от неминуемой гибели в годы войны. Казалось, евреи должны быть благодарны, и не ставить палки в колеса, не вести линию вразрез политике Москвы, не поощрять эмиграцию в Израиль. Вождя буквально взбесило сообщение о том, что 150 офицеров-евреев официально обратились к правительству с просьбой направить их добровольцами в Израиль для оказания помощи в войне с арабами. В пример другим, все они были строго наказаны, некоторые расстреляны. Не помогло. Сотни военнослужащих при помощи израильских агентов бежали из групп советских войск в Восточной Европе, другие использовали транзитный пункт во Львове. При этом все они получали поддельные паспорта на вымышленные фамилии, под которыми в дальнейшем воевали и жили в Израиле. Именно поэтому в архиве «Махала» (израильского союза воинов-интернационалистов) совсем мало имен советских добровольцев, уверен известный израильский исследователь Михаэль Дорфман, который занимался проблемой советских добровольцев в течение 15 лет. Он уверенно заявляет, что их было много, и они чуть было не построили «ИССР» (Израильскую Советскую Социалистическую Республику). Он все еще надеется завершить российско-израильский TВ-проект, прерванный из-за дефолта в середине 1990-х годов, и в нем «рассказать очень интересную, а, возможно, и сенсационную историю участия советских людей в деле становления израильской армии и спецслужб», в которых «было много бывших советских военнослужащих».
Менее известны широкой общественности факты мобилизации добровольцев в Армию обороны Израиля, которая проводилась израильским посольством в Москве. Изначально сотрудники израильской дипмиссии предполагали, что вся деятельность по мобилизации демобилизованных офицеров-евреев проводилась с одобрения правительства СССР, и списки убывших и готовых убыть в Израиль советских офицеров израильский посол Голда Меерсон (с 1956 г. – Меир) иногда передавала лично Лаврентию Берии. Однако позже эта деятельность стала одной из причин «обвинения Голды в предательстве», и она вынуждена была оставить должность посла. При ней успели уехать в Израиль около двухсот советских военнослужащих. Те, которые не успели, не были репрессированы, хотя большинство из них были демобилизованы из армии.
Сколько советских военных выехало в Палестину до и в ходе Войны за независимость – доподлинно неизвестно. По данным израильских источников, легальными или нелегальными каналами воспользовались 200 тыс. советских евреев. Из них «несколько тысяч» – военнослужащие. Во всяком случае, основным языком «межнационального общения» в израильской армии был русский. Он же занимал второе (после польского) место во всей Палестине.
Первым советским резидентом в Израиле в 1948 г. стал Владимир Вертипорох, направленный на работу в эту страну под псевдонимом Рожков. Вертипорох позже признавался, что ехал в Израиль без особой уверенности в успехе своей миссии: во-первых, он недолюбливал евреев, а во-вторых, резидент не разделял уверенности руководства, что Израиль можно сделать надежным союзником Москвы. Действительно, опыт и интуиция не обманули разведчика. Политические акценты резко сменились после того, как стало ясно, что израильское руководство переориентировало политику своей страны на тесное сотрудничество с Соединенными Штатами.
Руководство во главе с Бен-Гурионом с момента провозглашения государства опасалось коммунистического переворота. Действительно, такие попытки были, и они жестоко пресекались израильскими властями. Это и расстрел на рейде Тель-Авива десантного судна «Алталена», названного позже «израильским крейсером «Аврора», и восстание моряков в Хайфе, которые считали себя последователями дела матросов броненосца «Потемкин», и некоторые другие инциденты, участники которых не скрывали своих целей – установление советской власти в Израиле по сталинскому образцу. Они слепо верили в то, что дело социализма побеждает во всем мире, что «социалистический еврейский человек» уже почти сформировался и что условия войны с арабами создали «революционную ситуацию». Нужен был лишь «крепкий как сталь» приказ, говорил чуть позже один из участников восстания, ведь сотни «красных бойцов» уже были готовы «оказать сопротивление и выступить против правительства с оружием в руках». Здесь не случайно использован эпитет стали. Сталь была тогда в моде, как и все советское. Очень распространенная израильская фамилия Пелед означает в переводе с иврита «Сталин». Но последовал «плач» недавнего героя «Алталены» – Менахем Бегин призвал революционные силы повернуть оружие против арабских армий и вместе со сторонниками Бен-Гуриона отстоять независимость и суверенитет Израиля.
ИНТЕРБРИГАДЫ ПО-ЕВРЕЙСКИ
В непрерывной войне за свое существование, Израиль всегда вызывал симпатии и солидарность со стороны евреев (и не евреев), живущих в разных странах мира. Одним из примеров такой солидарности явилась добровольная служба иностранных волонтеров в рядах израильской армии и участие их в боевых действиях. Все это началась в 1948 г., сразу после провозглашения еврейского государства. По израильским данным, приблизительно 3500 добровольцев из 43 стран прибыли тогда в Израиль и приняли непосредственное участие в боевых действиях в составе частей и соединений Армии обороны Израиля – Цва Хагана Ле-Исраэль (сокращенно АОИ или ЦАХАЛ). По странам исхода добровольцы разделились следующим образом: примерно 1000 добровольцев прибыли из США, 250 – из Канады, 700 – из Южной Африки, 600 – из Великобритании, 250 – из Северной Африки, по 250 – из Латинской Америки, Франции и Бельгии. Были также группы добровольцев из Финляндии, Австралии, Родезии и России.
Это были неслучайные люди – военные профессионалы, ветераны армий антигитлеровской коалиции, с бесценным опытом, полученном на фронтах недавно завершившейся Второй мировой войны. Не всем из них довелось дожить до победы – 119 иностранных добровольцев погибли в боях за независимость Израиля. Многим из них посмертно было присвоено очередное воинское звание, вплоть до бригадного генерала.
История каждого добровольца читается как авантюрный роман и, к сожалению, мало известна широкой публике. Особенно это касается тех людей, которые в далекие 20-е годы прошлого века начали вооруженную борьбу против англичан с единственной целью – создать еврейское государство на территории подмандатной Палестины. В авангарде этих сил шли наши соотечественники. Именно они в 1923 г. создали военизированную организацию БЕЙТАР, которая занялась военной подготовкой бойцов для еврейских отрядов в Палестине, а также для защиты еврейских общин в диаспоре от арабских банд погромщиков. БЕЙТАР – это аббревиатура ивритских слов Брит Трумпельдор («Союз Трумпельдора»). Так она была названа в честь офицера русской армии, георгиевского кавалера и героя русско-японской войны Иосифа Трумпельдора.
В 1926 г. БЕЙТАР вошел во Всемирную организацию сионистов-ревизионистов, которую возглавлял Владимир Жаботинский. Наиболее многочисленные боевые формирования БЕЙТАРа были в Польше, прибалтийских странах, Чехословакии, Германии и Венгрии. На сентябрь 1939 г. командование ЭЦЕЛя и БЕЙТАРа планировало проведение операции «Польский десант» – до 40 тыс. бойцов БЕЙТАРа из Польши и прибалтийских стран должны были быть переброшены на морских судах из Европы в Палестину, чтобы на завоеванном плацдарме создать еврейское государство. Однако начавшаяся Вторая мировая война перечеркнула эти планы.
Раздел Польши между Германией и СССР и последующий ее разгром нацистами нанесли тяжелый удар по формированиям БЕЙТАРа – вместе со всем еврейским населением оккупированной Польши его члены оказались в гетто и в лагерях, а те из них, кто очутился на территории СССР, нередко становились объектом преследований НКВД за излишний радикализм и самоуправство. Руководитель польского БЕЙТАРа Менахем Бегин, будущий израильский премьер, был арестован и отправлен отбывать срок в воркутинские лагеря. Вместе с тем, тысячи бейтаровцев геройски сражались в рядах Красной Армии. Многие из них воевали в составе сформированных в СССР национальных частей и соединений, где особенно был высок процент евреев. В литовской дивизии, латышском корпусе, в армии Андерса, в чехословацком корпусе генерала Свободы были целые подразделения, в которых команды подавались на еврейском языке. Известно, что два воспитанника БЕЙТАРа, сержант Калманас Шурас из литовской дивизии и надпоручик Антонин Сохор из чехословацкого корпуса за свои подвиги были удостоены звания Героя Советского Союза.
При создании государства Израиль в 1948 г. нееврейская часть населения была освобождена от несения обязательной воинской службы наравне с евреями. Считалось, что неевреям будет невозможно выполнять свой воинский долг в силу их глубоких родственных, религиозных и культурных связей с арабским миром, объявившим тотальную войну еврейскому государству. Однако уже в ходе палестинской войны в ряды ЦАХАЛа добровольно вступили сотни бедуинов, черкесов, друзов, арабов-мусульман и христиан, решивших навсегда связать свою судьбу с еврейским государством.
Черкесы в Израиле – это мусульманские народы Северного Кавказа (в основном, чеченцы, ингуши и адыги), проживающие в деревнях на севере страны. Они призывались как в боевые части ЦАХАЛа, так и в пограничную полицию. Многие из черкесов стали офицерами, а один дослужился до чина полковника израильской армии. «В войне за независимость Израиля черкесы примкнули к евреям, которых было тогда всего 600 тысяч, – против 30 миллионов арабов, и с тех пор никогда не изменяли союзу с евреями», – сказал Аднан Хархад, один из старейшин черкесской общины.
ПАЛЕСТИНА: ОДИННАДЦАТЫЙ СТАЛИНСКИЙ УДАР?
До сих пор продолжаются дискуссии: зачем арабам понадобилось вторгаться в Палестину? Ведь было ясно, что положение на фронте для евреев, хотя и оставалось достаточно серьезным, все же значительно улучшилось: территория, отведенная еврейскому государству ООН, была уже почти полностью в руках евреев; евреи захватили около сотни арабских деревень; Западная и Восточная Галилея была частично под контролем евреев; евреи добились частичного снятия блокады Негева и деблокировали «дорогу жизни» из Тель-Авива в Иерусалим.
Дело в том, что у каждого арабского государства был свой расчет. Король Трансиордании Абдалла хотел захватить всю Палестину – в особенности Иерусалим. Ирак хотел получить выход к Средиземному морю через Трансиорданию. Сирия зарилась на Западную Галилею. Влиятельное мусульманское население Ливана давно с жадностью поглядывало на Центральную Галилею. А Египет, хотя у него и не было территориальных притязаний, носился с идеей стать признанным лидером арабского мира. Ну и, конечно, помимо того, что у каждого из вторгшихся в Палестину арабских государств были свои основания для «похода», всех их привлекала перспектива легкой победы, и эту сладкую мечту искусно поддерживали англичане. Естественно, что без такой поддержки вряд ли арабы согласились бы пойти на открытую агрессию.
Арабы проиграли. Разгром арабских армий в Москве расценили как поражение Англии и были этому несказанно рады, считали, что позиции Запада подорваны на всем Ближнем Востоке. Сталин не скрывал, что его замысел блестяще осуществлен.
Соглашение о перемирии с Египтом было подписано 24 февраля 1949 г. Передовая линия последних дней боев превратилась в линию перемирия. Сектор побережья у Газы остался в руках египтян. Никто не оспаривал у израильтян контроля над Негевом. Осажденная египетская бригада вышла из Фалуджи с оружием в руках и вернулась в Египет. Ей были оказаны все воинские почести, почти все офицеры и большинство солдат получили государственные награды как «герои и победители» в «великой битве с сионизмом». 23 марта в одном из приграничных селений было подписано перемирие с Ливаном: израильские войска оставили эту страну. С Иорданией соглашение о перемирии было подписано на о. Родос 3 апреля, и, наконец, 20 июля на нейтральной территории между позициями сирийских и израильских войск было подписано соглашение о перемирии с Дамаском, согласно которому Сирия вывела свои войска из ряда приграничных с Израилем районов, которые оставались демилитаризованной зоной. Все эти соглашения однотипны: они содержали взаимные обязательства ненападения, определили демаркационные линии перемирия с особой оговоркой, что эти линии не должны рассматриваться в качестве «политических или территориальных границ». Соглашения не упоминали о судьбе арабов Израиля и арабских беженцев из Израиля в соседние арабские страны.
Документы, цифры и факты дают определенное представление о роли советского военного компонента в становлении Государства Израиль. Никто не помогал евреям оружием и солдатами-иммигрантами, кроме как Советский Союз и страны Восточной Европы. До сих пор в Израиле можно нередко услышать и прочитать, что еврейское государство выстояло в «палестинской войне» благодаря «добровольцам» из СССР и других социалистических стран. На деле же Сталин не дал «зеленый свет» добровольческим порывам советской молодежи. Зато сделал все для того, чтобы в течение полугода мобилизационные возможности малонаселенного Израиля смогли «переварить» огромное количество поставленного вооружения. Молодые люди «близлежащих» государств – Венгрии, Румынии, Югославии, Болгарии, в меньшей степени, Чехословакии и Польши – составили тот призывной контингент, который позволил создать полностью укомплектованную и хорошо вооруженную Армию обороны Израиля.
В целом под израильским контролем оказались 1300 км2 и 112 населенных пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км2 и 14 населенных пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству. Фактически, Израиль занял территории на треть больше, чем было предусмотрено в решении Генеральной ассамблеи ООН. Таким образом, по условиям достигнутых с арабами соглашений, за Израилем осталось три четверти Палестины. Вместе с тем часть территории, отводившейся палестинским арабам, перешла под контроль Египта (сектор Газа) и Трансиордании (с 1950 г. – Иордания), в декабре 1949 г. аннексировавшей территорию, которая получила название Западного берега. Иерусалим был разделен между Израилем и Трансиорданией. Большое число палестинских арабов бежало из районов военных действий в более безопасные места в секторе Газа и на Западном берегу, а также в соседние арабские страны. Из первоначального арабского населения Палестины лишь около 167 тыс. человек остались на территории Израиля. Главной победой Войны за независимость явилось то, что уже во второй половине 1948 г., когда еще в полном разгаре шла война, сто тысяч иммигрантов прибыли в новое государство, которое сумело обеспечить их и жильем, и работой.
В Палестине, и особенно после создания Государства Израиль, были исключительно сильные симпатии к СССР как к государству, которое, во-первых, спасло еврейский народ от уничтожения во время Второй мировой войны, а, во-вторых, оказало огромную политическую и военную помощь Израилю в его борьбе за независимость. В Израиле по-человечески любили «товарища Сталина», и подавляющее большинство взрослого населения просто не хочет слышать никакой критики в адрес Советского Союза. «Многие израильтяне боготворили Сталина, – писал сын знаменитого разведчика Эдгара Бройде-Треппер. – Даже после доклада Хрущева на ХХ съезде портреты Сталина продолжали украшать многие государственные учреждения, не говоря уже о кибуцах».
Автор Валерий ЯРЕМЕНКО
Комментарии
http://maxpark.com/community/4391/content/2508356
А вот умные люди должны понимать, чем руководствовались и руководствуются ВСЕ политики: у любой страны нет друзей и врагов, у неё есть только интересы.
Не важно, сколь преувеличено написанное статье господином Еременко, и сколь верна (мило комментированная господином Фенеком) статья Соколина, факты таковы:
1)В 1947 Сталин счел, что создание Израиля будет ему на пользу (основания для этого вывода известны, ничего в них "секретного" нет), и ПОТОМУ способствовал этому. Подчеркиваю, ПОТОМУ и ТОЛЬКО потому.
2) В 60-х СССР счел, что поддержка арабов ему на геополитическую пользу. И вооружил их, и даже послал советников - чтобы арабы расправились с нами. Это - тоже никем не отрицаемый факты, даже если не принимать в рассчет статью Соколина.
Вот такие "сантименты".
Благодарить тех, кто ВСЕГДА действовал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из соображений своей выгоды?
Только за то, что иной раз эти действия оказывались и нам на пользу?
А вот иной раз - сильно во вред.
Оставим этот подход Фенеку, пусть он использует его во время ссор со своей женой.
Но вообще личности, использующей такой лексикон, какой использует господин Фенек, рассчитывать на свою "неприкосновенность" - величайшая ошибка.
Или, по-Вашему, Алена, "личность" может говорить, что и как ей ни заблагорассудится, а вот на неё переходить-с не моги?
Что государство штука без сердца - это капитан очевидность. У НАРОДА есть сердце. Так что с тем же пылом можете обратить свою филиппику и британцам и США. Хотя Израиль, как государство их неоднократно БЛАГОДАРИЛ, а ведь они ВСЕГДА действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из соображений СВОЕЙ выгоды.
А насчет поблагодарить за благое дело - это просто у приличных людей так принято. А есть и такие - сделай им хорошо, так еще и огребешь злобных слов за добро. Такие вот люди. Как их называть?
И только. И разбирать, где именно и какие именно факты верны, а какие - не очень- я просто не считаю нужным, и как вы видите, щедро считаю: ДА, пусть все так отчасти и было.
Возражение ИНОГО плана. И странно, что Вы этого НЕ видите.
Оно относится к ВЫВОДАМ из фактов.
Американцы ОБЪЕКТИВНО сильно помогли СССР в войне 41-45. И экономически и, даже, военно. При этом для Штатов поражение СССР и победа нацистов были бы, конечно, весьма вредны - но для СССР это было бы катастрофой.
Не так ли?
И что, где благодарность? Где все то, что Вы тут мне представили?
Не вижу, почему нам надо так уж "народно помнить" тех, кто вначале помог, а потом стал снабжать и вооружать врагов. Да, в 48-м поставили автоматы. А в 68 поставили ракетные катера и научили ими пользоваться тех, кто потопил наш "Эйлат". И так далее, и тому подобное.
Вели себя как при разводе - типа, ах, не хочешь далее жить со мной? Так вот тебе, получи.
Так что оснований для благодарности не видим. Сердце народа не может быть благодарно за то, что делается по рассчету-с.
Когда употребляются словечки типа "брехливые жидокомменты", то рассчитывать, что любой еврей воспримет это, как не затрагивающие именно его личность, верх наивности.
Ну а то, что там собрались брехливые, хамовитые особи, всем и так давно ясно) И Фенек правильно говорит-именно для того, что бы разжигать межнациональную рознь. Вот благодаря таким- под раздачу попадают невинные. Хотя...он так же сказал, что невинных (а в переводе на русский-порядочных и хороших людей), всегда прикроют. Правда не те, кто собрались в том сообе. Им порядочные евреи как раз поперек горла.
Я считаю оскорбительным для любого еврея употребление подобной лексики. И - не христианин - нисколько не буду щадить употребляющих её.
Уже то, что ни Фенек, ни даже Вы совершенно не считаетесь с моими предпочтениями (хотя, казалось бы, удовлетворить их совсем нетрудно - ни на чьи интересы не наступает отказ от подобного лексикона), характерно.
Если бы я не считал это негодным для меня, то я на деле показал бы, как это приятно. Мне ведь хорошо известны все оскорбительные и унижающие достоинство обороты, рожденные в уголовной среде, и относящиеся к женщинам.
Интересно, как бы Вы себя почувствовали, если бы я "обрушил" все это на Ваш слух, при этом с улыбочкой приговаривая, что говорю я не о Вас, конечно, а вот о той, нехорошей, оппонентке, с которой не согласен.
========
Спокойно) Как говорится-я за себя знаю)) Ну, а если уж совсем уголовный жаргон используете по отношению к конкретной оппонентке в беседе с ней же, предупрежу и забаню) Только, насколько я вижу, здесь нет оппонентов, по отношению к которым Фенек употребил это слово.
http://maxpark.com/community/4391/content/2500609#comment-33759607
обсуждайте нееврея Троцкого, который был потомком еврея Пушкина))
Какой лексикон?)
Алекс, а вы такое же брехло, как и ваши сообщники) Не "иной раз", а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО!) Почувствуйте разницу)
1. А как, простите, еще можно назвать эти выбрехи??
2. Вы полагаете, что любой еврей считает себя жидом?)
))) И это опять о вас, Алекс, ибо феня образована от идиша)
Блин, куда не плюнь - всюду вы))
Да суть-то в том, что и бандиты, и бандитский дух - РУССКИЕ. Не все, конечно, но костяк - они.
Да, "Иван, родства не помнящий" (вор в законе, по нынешнему) сидел на малине (малон - гостница, иврит), и потом, закинув за плечи свой сидор (седер - порядок, иврит) шел резать за копейку. Но был-то он при этом плоть от плоти именно что наследником всяких Кудеяр-атаманов, и Ванек-каинов.
А что он изъяснялся на фене - это СЛЕДСТВИЕ его образа жизни и промысла, а вовсе не причина. Бандиты и разбойники были на Руси в огромном количестве еще тогда, когда там и сотни евреев найти-то было нельзя.
И в нежелании понять и признать это - в этом Вы весь.
Перевожу: я считаю, что всё было совершенно не так, но аргументированно возразить не могу, а потому жрите мое мнение, какое есть) Верно, Алекс?)
"Американцы ОБЪЕКТИВНО сильно помогли СССР в войне 41-45."
Ага. Так же сильно помогли и нацистской Германии. Причем, если СССР был союзником для них, то Германия - враг. А потому, Алекс, о помощи американцев более не вспоминайте. СССР вполне и без их помощи справился бы. Да, подольше, но - справился.
"Да, в 48-м поставили автоматы."
Врете, Алекс, как обычно) Далеко не только автоматы)
"Так что оснований для благодарности не видим"
Ошибаетесь, Алекс, не все евреи такие, как вы) Во многих кибуцах в Израиле до сих пор портреты Сталина висят) Так что, в Израиле далеко не все такие неблагодарные твари, кои тусуются на этом ресурсе)
"Голые факты" никакого отношения к дискуссии не имеют - имеет значение только ВЫВОД из них.
Просто к примеру: Сталин посылал нам стрелковое оружие, и этот факт ни у кого не вызывает возражений.
И Вы бы и говорить про это не стали, если бы не делали вывода: "Значит, вы тут все Сталину должны".
Вам объясняют - он это делал НЕ ДЛЯ НАС, а для своих стратегических задумок.
А Вы в ответ "оружие посылал, с фактом не спорите?"
"Нет, не спорим"
"Ну вот, значит - должны".
И вот сие и есть - демагогия чистой воды.
А вот я спускать такое не намерен.
На будущее, почитайте список воров в законе, что б напраслины не нести
Вам и так позволено гораздо больше, чем другим людям в вашем оплоте толерантности и демократии, поддерживающем и разжигающем межнациональную рознь)
Ибо как раз дело-то в этой самой ЦЕЛИ. И она НИ РАЗУ не наша польза, а только и исключительно имперские претензии.
Именно эту разницу мы и прочувствовали.
А наша польза тут - эффект побочный. Ну не благодарить же человека за то, что он не действовал по принципу "да хоть глаз себе вырву, лишь бы у тещи зять был кривой".
Ага, а язык, почему-то, еврейский))) Алекс, вы такую фигню несете)
"наследником всяких Кудеяр-атаманов, и Ванек-каинов."
))) Я одному из ваших уже писал, что "наличие великоросских имени и фамилии еще не обозначает великоросса") Примеров в истории - вагон и маленькая тележка) Причем, под великороссами, почему-то, скрываются именно ваши) Чем объясните?)
"А что он изъяснялся на фене - это СЛЕДСТВИЕ его образа жизни и промысла,"
Абсолютно верно, Алекс!! Именно так!!))
" когда там и сотни евреев найти-то было нельзя."
Что, вернемся к Хазарскому каганату?) Вы всерьез полагаете, что хазары были поголовно вырезаны, как когда-то вы вырезали семь народов?)
2)Не вижу, почему нужно следовать Вашим абсолютно безосновательным утверждениям. Более половины алюминия (к примеру) - то есть авиации - и авиационного бензина - из Америки. С чем справился бы СССР без половины авиации - фантазии спллошные, а вот то, что лишние миллионов 10 полегло бы - тут уж "к бабке не ходи".
Точно так же как помощь Америки Гитлеру - тоже Ваши фантазии.
3)Как уже объяснили, не в автоматах дело, а в том ДЛЯ ЧЕГО их послали. Только это может быть основанием для благодарности.
4)А насчет киббуцов - это так. К счастью, кибуццы - реликт, их почти не осталось. Они, действительно, плоть от плоти сталинизма оказались - правда, без его кровожадности.
И список "воров в законе" тут не при чем (не отсылайте меня к этому списку - просто приведите цифры, я Вам поверю), ибо не эта горстка делает погоду в любом случае. Это - ГЕНЕРАЛЫ, их немного. Могу поверить, что за счет своих "выдающихся" качеств туда пробилось немало евреев.
Вопрос в той армии преступного мира, которой они генералы. И вот тут статистика целиком на стороне "местных"...
Спешу Вас разочаровать - скорее, для Вашего сообщества большая честь, что я трачу на него время.
И вести себя буду и далее так, как Я считаю правильным и достойным.
Неквежество же Ваше по поводу уголовной фени простить можно. Знайте:
Уголовная феня есть ВЕЗДЕ. И её суть всюду одна - она должна быть как можно меньше понятна не принадлежащему к уголовному миру людям.
Поскольку среди уголовников Заменгофы не часты, своего языка там выдумать не могут, и повсюду берут слова из редких, но существующих в данной местности языков (не из неизвестного же никому, кроме германских профессоров, суахили уголовнику слова брать).
В этом смысле иврит (мы есть везде) очень годится. А вот у якудза часты словечки из китайского и вьетнамского...
Вы действительно так считаете??)) Тогда привожу вашу фразу полностью: "Статья - факты. Может быть, не все - точные, может быть - не все верные, и вообще - не все.
И только. И разбирать, где именно и какие именно факты верны, а какие - не очень- я просто не считаю нужным, и как вы видите, щедро считаю: ДА, пусть все так отчасти и было."
То факты, то не факты) Вы бы определились, что ли)
"Более половины алюминия (к примеру) - то есть авиации - и авиационного бензина - из Америки"
К вашим словам лично я давно уже отношусь скептически, ибо не раз ловил вас на подмене понятий и прямой лжи) А посему хотелось бы что-нибудь поавторитетнее ваших слов)
"Точно так же как помощь Америки Гитлеру - тоже Ваши фантазии."
Если вы чего-то не знаете - не стесняйтесь, так и говорите) А пока - вам для расширения кругозора:
http://maxpark.com/community/5392/content/2410282
И как это вы пропустили?)
" а в том ДЛЯ ЧЕГО их послали. "
Для ЗАЩИТЫ Израиля, Алекс)
Не надо обобщений, Алекс) Не "остальных", а вполне конкретных лиц) Чего это вы к остальным примазываетесь?)
"Ибо как раз дело-то в этой самой ЦЕЛИ"
Первичная цель - создание Израиля) Опровергните, если сможете)
"А наша польза тут - эффект побочный"
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не за "Спасибо", Совсем даже))
Кстати, и вам американцы помогали и помогают не за спасибо, а по расчету.
Ну,а коли нет желания сказать "спасибо", то тут уж ничего не поделаешь
Но насчет претензий - это не точно. Просто я объяснил, почему не собираюсь считаться и с Вашим чувством собственного достоинства (ежели его имеете, понятно).
Но я уже объяснил, что то, что русских среди воевод мало - не суть (даже и тут обижают, да?). А суть в том, из кого вся остальная уголовная рать состоит.
А насчет переоценки... Тут по-разному.
Нередко человек так ничего и не совершает, просто потому, что не дерзает.
Именно так, Алекс, ибо, в противном случае, вы бы не стали тратить ваше столь драгоценное время)
Почему? В польском нет слова "еврей"))
Не вижу никакой разницы тут - что обучение, что вооружение.
Если уж Вам так хочется буквоедствовать (Вы, я знаю, склонны), то скажем по-канцелярски:
Создание боеспособных армейских частей с ценлью получения контроля над территорией бывшей английской колонии.
Более того, обучение - оно еще целям адекватнее, автомат-то стрелять мало ли в кого может, а вот обученный человек скорее всего сохранит уважение и привязанность к инструкторам, и, более того, может даже воспринять его точку зрения и мировоззрение.
Просто у Сталина не вышло - что же, конь о четырех ногах, а спотыкается.
Вы просто не знаете, Алекс, именно эта "горстка" и делает погоду))
Это нисколько не мешало им быть иудеями)
"Уголовная феня есть ВЕЗДЕ."
Не спорю) Но именно в России уголовная феня берет начало в идише) Как вы это объясните?)
О! вот и подтверждение, что вы сами считаете себя жидами)
"in God we trust, others pay cash."
Лично мне такой "русский" неизвестен)
Помочь понять? Вот, например, если Вам сказали, что некто пошел в магазин и купил штаны за $40, то может оказаться, что штаны-то он купил, но заплатил $140. Так что, факт тут или не факт, "давайте определимся"?
Ответ прост - частично - верно, а частично - нет.
Россказни про поддержку Гитлера слышал - не стоят копейки:
Об инвестициях в Германию ДО начала войны - была ошибка, возможно - но так же делал и Сталин, много чего Гитлеру до 41-го продал. Форд, талантливый - но малообразованный человек (и антисемит), не понял, что на деле нацизм? Тоже не суть.
А россказни об акмериканских предприятиях, работающих на нацистов во время войны, ЛАБУДА.
Опель принадлежал GM - но его заводы были мобилизованы, и выполняли оборонный заказ. Никто не спрашивал ни у СЕО компании, ни у совета директоров в Штатах, "согласны ли" те. Немецкие управляющие, инженеры и рабочие делали то, что велели нацисты (с охотой, кстати).
Так со всеми заводами, "имущественная принадлежность" была не важна, они подчинялись НЕ хозяевам за океаном.
Это не пример, а намеренное умаление помощи. О чем вам и было растолковано.
"Не вижу никакой разницы тут - что обучение, что вооружение"
Я не удивлен - вы многого предпочитаете не видеть, тбо вам так выгодно.
"Просто у Сталина не вышло"
Что у него не вышло? Создать ваше государство?
А поддерживатели на статью ходят, судя по соотношению просмотров - комментов)
Я хороший переводчик с алексовского на русский) Вы это почему не упомянули: "Статья - факты. Может быть, не все - точные, может быть - не все верные, и вообще - не все"
Очевидно, что русский вы всё же позабыли)
"частично - верно, а частично - нет."
Что именно неверно?)
"Об инвестициях в Германию ДО начала войны" - речи не идет. Речь о помощи нацистам ВО ВРЕМЯ войны с ними.
"Опель принадлежал GM - но его заводы были мобилизованы, и выполняли оборонный заказ. Никто не спрашивал ни у СЕО компании, ни у совета директоров в Штатах, "согласны ли" те. Немецкие управляющие, инженеры и рабочие делали то, что велели нацисты (с охотой, кстати)."
"Так со всеми заводами, "имущественная принадлежность" была не важна, они подчинялись НЕ хозяевам за океаном."
Тогда объясните факт - почему союзная авиация не бомбила подобные предприятия?
И хотя лично мне неизвестны ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства того, что "не бомбили", но если бы не бомбили, я не удивился бы.
Спрашивающие, по-видимости, думают, что мы свободно летали себе над Германией, бомбили что хотели, все побомбили, и потом уже вообще предпочитали разбомбить немецкую автомастерскую, чем заводы Опеля?
Смешно! Каждый налет на Германию - это была тяжелая воздушная операция, с большими потерями даже в конце войны (немцы умели летать и стрелять, и матчасть у них была хорошая, и большую часть авиации они держали на Западе).
То есть что-либо разбомбить - это было и трудно, и опасно.
И вот при выборе целей вставал вопрос - бомбить (скажем) заводы Мессершмидта или Бенца, или тот же Опель, который после победы (в которой я не сомневаюсь!) перейдет моим гражданам?
Я лично выбрал бы без колебаний.
Да только вот все побитое оружие списывалось, за него не платили. А целое (но, понятно, пожульканное) можно было вернуть - и тоже не платить.
Забыли?
Это опровергает история - тотчас, как стало ясно, что мы агентом СССР на БВ не будем, началось вооружение арабов - и это при том, что арабы (тогда особенно) только и говорили о том, что хотят на с "сбросить в море".
То есть Вы считаете руководство СССР совершенными шизофрениками?
Ну-ну...
Но вот этого не будет. Или я, ведущий себя по СВОИМ правилам, Вас устраиваю, или...
-Ты проживешь без королей?
Солдат сказал
- Изволь.
-А ты без армии своей?
-Ну нет!
-Сказал король
Если же Вы считаете своим вероятным противником нас, то это - гордыня. Раньше - возможно, а вот сейчас вы уже не в той лиге...
Вы хотите сказать, что Израиль ВЕРНУЛ США использованное оружие и технику? И сколько? А может - перепродал?)
Большая часть заимствований из иврита. И в ряде других фень тоже много заимствований из иврита (не в дальневосточных, понятно).
Почему - я объяснил уже. Не поняли? Ну, "глухому обедню два раза не служат".
Мы считаем Вас использующим унизительные клички, вот что мы считаем.
Но, в общем, мы к Вам снисходительны, а почему?
Да потому что проклинать и ругать на все лады успешных - извечная судьба лузера, каковым Вы и являетесь.
Справка: лузер - от английского loser, неудачник, но не с оттенком пострадавший от судьбы, а с оттенком "проигравший", упустивший шанс, человек, который мог бы превозмочь, да не сумел. Входит в русский язык сейчас именно из-за этого оттенка, которого у русского слова нет.
Вам это уже на примере nigg'a объясняли. Ничего нового придумать, видать, не можете, да?
Что делать, всегда интуитивно завышаешь уровень собеседника.
Воры в законе - концентрированное выражение порывов воровской массы, и в этом смысле они ничего не определяют, а ведут туда, куда хотят ВСЕ бандиты. Только ведут умело и хорошо, обходя препятствия.
Вот и все.
Или, Алекс, или. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Вы уже забыли? Мы здесь общаемся на русском)
Я не удивлен, Алекс, ибо многое вам в голову не приходит)
"а ведут туда, куда хотят ВСЕ бандиты"
Что-то я не наблюдаю беспредела на улицах, Алекс)
"Почему - я объяснил уже. Не поняли? Ну, "глухому обедню два раза не служат"."
Мне, почему-то, вспомнился наш с вами "богословский спор", где вы утверждали, что тора была записана в бытовавших во время записи определениях) Позднее вы приводили год записи, который абсолютно не совпадал со сказанным вами ранее) Так что, Алекс, верить вам на слово - себя не уважать)
Вы считаете, и только что об этом сами заявили, что слово "жид" - унизительная кличка ЛЮБОГО еврея.
"Но, в общем, мы к Вам снисходительны, а почему?"
"МЫ" - это кто, Алекс?)
"Да потому что проклинать и ругать на все лады успешных"
Вы успешность с мошенничеством и наглостью не попутали?
И если у Вас плохо с запасом уместных в дискуссии русских (мы на этом языке общаемся) слов - это ничего не оправдывает.
Гордыня - это сравнивать себя со Львом Николаевичем, Алекс, вы опять всё попутали) Я напомнил вам ваши же слова, что мы общаемся на русском. Или опять - вам можно, гоям нельзя?)
История сослагательного наклонения не знает, обсуждаем факты, а не ваши предположения.
"И вот при выборе целей вставал вопрос - бомбить (скажем) заводы Мессершмидта или Бенца, или тот же Опель, который после победы (в которой я не сомневаюсь!) перейдет моим гражданам?"
Алекс, видимо, считалось, что после победы вам перейдет всё производство - вы в этом меня хотите убедить?) Именно поэтому вы и дали немцам возможность выпускать вооружение и многое другое, да?)
Вышло, Алекс, прекрасно вышло) Это уж вы, в силу природной вашей неблагодарности (вспомните ваши взаимоотношения с вашим богом) решили впоследствии забить болт на вашего благодетеля)
Да? Это каким же образом?)
"Это опровергает история - тотчас, как стало ясно, что мы агентом СССР на БВ не будем"
Нет, Алекс) Как только стало ясно, что вы под пиндосов лечь готовы, как та проститутка)
"То есть Вы считаете руководство СССР совершенными шизофрениками?"
Нет, это вы так считаете)
- Создать агента на БВ - вышло!
-И где же он, агент-то? Нет его.
-А все равно вышло! Вышло - и все тут!
Вы можете, по российскому обыкновению, и далее "целовать лапти благодетеля".
У нас же нет благодетелей, а есть партнер. Его интересы будут учитывать - в той мере, в какой он учитывает наши.
СССР же известен "учетом интересов партнера" - что в Восточной Германии, что в Польше, что в Чехословакии, что в Венгрии, что...
Повсюду в этих местах появилось известное мурло еще московских царей: у вас НЕТ пратнеров, а есть только ХОЛОПЫ. Конечно, некоторым и шуба с хозяйского плеча, бывает, перепадает. Но в любом случае его мнением и потребностями НЕ интересуются.
Да почитайте только помещенную Вами же статью - Сталин уже и правительство для нас приготовил-с.
Нам этого НЕ НАДО. И что вы называете нежелание быть холопом неблагодарностью - так тут Вы, прям слово в слово, повторяете Ивана, что Грозный...
-Нет, не дала...
-И мне не дала! Во б...дь!
Ах, легли-с... Извечная московско-русско-российское убеждение, что ежели кто не хочет быть их холопом, то он не иначе как проститутка-с, и под кого-то лег.
А нам не нужны хозяева, уже приготовившие для нас правительство, а нужны ПАРТНЕРЫ.
И интересы партнера мы будем учитывать (а как иначе!) - в той мере, в какой он учитывает наши.
СССР же не только именно наши интересы не учитывал (и даже не признавал их наличие), он так же вел себя и в Восточной Германии, и в Польше, и в Чехословакии, и в Венгрии, и в Китае, и...
У вас НЕТ (и не было) партнеров, а только ХОЛОПЫ.
Американцы же признают существование наших интересов - и их учитывают. И ответ им - соответствующий.
А СССР тут же пошел себе новых холопов - в Египте - искать. И снова обломился, однако.
И что после этого можно сказать об уме его руководителей?
Я сам удивлялся этому парадоксу своей-с психологии - с одной стороны, вроде бы понимаю, что простой человек "сильно не дотягивает до", а с другой стороны, как-то интуитивно беседую с ними, как с равными...
Вот сопровождать жену в магазины барахла - мне работа муторная: она же все норовит примерить, и спросить, "как оно на мне", а барахла там мноооого...
Сослогательное наклонение тут использовано ТОЛЬКО для того, чтобы высказать свое отношение к ВАШЕМУ предположению, ибо никаких доказательств "не бомбежки" Вы не привели.
И использовано оно только для того, чтобы Вы не очень старались - ибо даже буде Вы их добудете, они НЕ будут означать того, что Вы хотели бы.
И это не я "хочу Вас убедить", это Вы хотите меня убедить в том, что мы там так, полетать приходили, и ничего не бомбили, кроме старых сараев.
Я же хочу только сказать очевидную каждому вещь - все разбомбить было невозможно по абсолютно понятным причинам - немцы не в "поддавки" играли. И надо было выбирать цели, и наиболее важные цели (и многочисленные) были отнюдь не те несколько заводов, принадлежавших до войны американцам.
Вы этого не понимаете? Не удивлен, Вы ничего из того, что мешает Вам рисовать привычно-фэнтэзийную каритну мира, не понимаете.
И что, Толстой - еврей?
А об успешности позвольте судить по результатам: сейчас один мой университет дает больше науке, чем ВСЯ ученая Россия.
А Вы можете и дальше упиваться тем, что у нас все выходит "потому что они наглые мошенники". Кто Вас слушать-то будет?
Не поняли, что я тут просто развлекаюсь - и так же могу развлекаться и в других сообществах.
Вы тут усираетесь, доказываете, что Израиля нету, что-ли?)
"У нас же нет благодетелей, а есть партнер."
Сталин для вас не партнер, а благодетель. Если бы не он - не видать вам своего государства, как своих ушей - как бы вам, Алекс, не было противно. Это есть факт.
" Сталин уже и правительство для нас приготовил-с."
Верно. Помочь хотел неразумным хазарам) Что плохого в этом?)
Именно, легли, Алекс)
"А нам не нужны хозяева, уже приготовившие для нас правительство, а нужны ПАРТНЕРЫ."
Врете, Алекс, рабы вам нужны, а не партнеры.
"У вас НЕТ (и не было) партнеров, а только ХОЛОПЫ."
У вас приступ самокритики?)
??? Общеизвестные факты в доказательствах не нуждаются.
" что мы там так, полетать приходили, и ничего не бомбили, кроме старых сараев."
Тот же Дрезден - старый сарай? Ну, с вами всё ясно.
". И надо было выбирать цели, и наиболее важные цели (и многочисленные) были отнюдь не те несколько заводов, принадлежавших до войны американцам."
Эту хрень вы несите своим студентам, Алекс. А заодно им и объясните, что предприятия, выпускающие военную продукцию - второстепенная цель.
alex Bronstain # ответил на комментарий Просто Фенек 10 февраля 2014, 19:04
С логикой у Вас плохо - если бы любой еврей считал себя "жидом", то о каких тогда претензиях могла бы к Вам идти речь?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Дошло, не?
=========
Зачем тогда с меня требуете???
Вот сопровождать жену в магазины барахла - мне работа муторная: она же все норовит примерить, и спросить, "как оно на мне", а барахла там мноооого...
========
Сочувствую. Обычно люди ходят в магазин с определенной целью, уже приблизительно зная, что они собираются купить, а не просто что бы померить ту или иную тряпку. Да и ходить с мужчиной в магазин, зная, что у него цветовое восприятие намного хуже, чем у женщины и все эти примерки его только раздражают...мда...
Сейчас же это не годится. И вообще, Вы как-то слишком увязли в этом препирательстве, а ведь я не собираюсь Вас переубеждать (тем более, что это - неуместно, Вы и сами все хорошо понимаете), а просто предупреждаю, что пока Вы будете сие слово пользовать, Вас и будут бить по носу.
Нету не Израиля, а АГЕНТА. Израиль - есть, да только не агентом оказался.
Сталин захотел стать "благодетелем", это-точно. И пошел к черту.
Государством мы ему обязаны только и исключительно в Вашем (воспаленном) воображении.
Да-да, помочь. Это он Вам так сказал? Он уже напомогался - и югославам, и венграм, и полякам, и чехам, и китайцам - отовсюду поперли (в конце концов) пмошничка и его преемников.
Только из Северной Кореи еще не выгнали - вот её будни и показывают как раз, что бывает с теми, кому он "помогает".
То "легли", то сами рабовладельцы...
Трепло Вы, дорогой. То от других требуете доказательств, что-де немцы - не русские, то сами сыпете совершенно пустыми словами, не имеющими никкакого подтверждения, кроме того, что Вы их повторяете много раз...
Такое впечатление, что Вам очень плохо и холодно без умершего (давно уже) барина, и Вы пытаетесь найти другого.
Не нужны Вы нам, Фенек. Ни в качестве партнера, ни в качестве холопа (да у нас их и вовсе нет).
Увы, издержки-с привычки. Все же почти все время (вне Вашего сообщества) веду диалоги с равными...
Мои студенты хорошо понимают, в отличие от Вас, что когда есть десять заводов, электростанций и прочего, и силы разбомбить только восемь, то приходится выбирать.
А вот Фенек не понимает. Потому он и не был никогда и нигде студентом...
Ваши же инвективы в адрес "цветового восприятия" смешны - женщины одеваются и украшают себя, чтобы выглядеть отлично именно в наших глазах. А потому у нас и спрашивают-с.
Попытка словоплетством поставить соседа на шконке в тупик - характерна.
Скучно.
Жид-презрительная кличка, подразумевающая (как любой ярлык) целую "гирлянду" приписываемых тому, на кого он вешается, отрицательных качеств.
Но мы не согласны с тем, что это к нам относится, и считаем это враньем.
Вот и все.
http://maxpark.com/user/4294983984/comments
То "легли", то сами рабовладельцы..."
Объясняю)
Легли вы под США по факту, а желание быть рабовладельцами - это у вас по торе - как завет вашего бога) Как видите, никакого противоречия и неопределенности нет)
Вы статью внимательно прочли? Кто был против образования Израиля? Кто был за?
Только потому, что ВАМ это не нравится?
"пока Вы будете сие слово пользовать, Вас и будут бить по носу"
Кто? Уж не вы ли?)
Словоблудие - это не сюда, Алекс, это перед своими студентами демонстрируйте)
Я понимаю, что Фенек считает себя крупным знатогом и талмуда, и вообще всего прочего, но у всего есть границы, и границы надувания щек, и границы невежества - только Вы их почему-то не чувствуете, этих границ...
Вообще, то отношение, которое Вы приписывете нам к иноплеменникам, зиждется на Вашем понимании себя, и того, что ежели бы все такими были бы, как Вы, то к ним так относиться и справедливо было бы.
Не волнуйтесь, мы хорошо понимаем разницу между такими, как Вы, и другими неевреями.
И что удивительного?
Так же, как у "славной и непобедимой" советской армии не хватило сил "воевать малой кровью и на чужой земле", и "не хватило сил закончить войну в Берлине" в 1942 году, и в 1943, и в 1944, да и пол-1945 пришлось еще воевать.
А что, Вы этого не знали?
Так же как и Ваше, кстати - Вы ведь не станете уверять, что сие сообщество - и вправду монастырь?
А в остальном - эдак Вы тут развешиваете награды и звания. Прям как генералиссимус.
Неправда) Не крупным) Но каким бы маленьким знатоком я не был, на фоне вашего незнания - я, да, крупный)
"Вообще, то отношение, которое Вы приписывете нам к иноплеменникам, зиждется на Вашем понимании себя,"
И опять врете) На знании ВАШИХ, Алекс, религиозных постулатов и примеров из современности)
"мы хорошо понимаем разницу между такими, как Вы, и другими неевреями."
Не сомневаюсь, Алекс) Таким, как я, уготовано уничтожение, другим - участь шабес-гоев, ваших рабов. Опять-таки, согласно ВАШЕЙ, Алекс, религии.
Кто был "против" и кто "за" появления красной России, ну-ка? И ничего.
Независимость Индии не связана с ООН (примерно в то же время).
Да и вообще случай с ООН и Израилем скорее тут уникален, чем обычен.
Так что мы спокойно обошлись бы без ООН. Максимум, стали бы независимыми на пару лет позже.
Бывает.
Ну так почитайте еще статьи. И комменты почитать не забудьте)
А вот этого соответствия нет.
Со Штатамы мы партнеры, а то, что вы называете это "лечь" - словоблудие.
А вот остались бы со Сталиным - действительно бы легли, аж его правительство приняли бы. Как легла вся Восточная Европа. Но с нами он обломился. И с Китаем - тоже.
Желание же быть рабовладельцами - полностью Вами изобретено. Тут и обсуждать нечего.
Правда, у Вас есть замечательное свойство - не замечать плюх.
И каждый раз, будучит "ткнуты носом", просто еще раз повторяете то же самое, в уверенности что коли уж последнее слово за Вами - то все ОК.
2. Войну закончили русские, в Берлине, как бы вам не было противно.
3. И не половину 45-года, а всего 4 месяца.
4. Не припомните ли судьбоносные сражения пиндосовской армии с вермахтом? Когда, где, чем закончились?
Вы статью внимательно прочли? Кто был против образования Израиля? Кто был за?
Словоблудие оставьте для своих студентов) Ответ будет или опять сольетесь?)
Важно, как оцениваю это я.
Особливо смешно "серьезное" возражение, что-де русская армия смогла одолеть немцев не за 4 года, а за 3 года 10 месяцев. Воистину все меняющая поправка!
А насчет "судьбоносных сражений" - вот это хоть не по теме, но - важно.
Мы сумели оказаться единственными ВЫИГРАВШИМИ войну. А СССР - всего лишь победившим.
И катастрофа 91-го во многом была обязана как раз "судьбоносным сражениям". Стратегическое мышление подвело-с.
Не помог бы Сталин и вообще СССР хаосу в Германии в 20-х, не пришел бы Гитлер, не было бы войны, и хотя тогда 91-й для СССРа настал бы раньше, но он не был бы разрушителен, а носил бы характер трансформации Китая.
Вы можете вспоминать о чем угодно - и я буду, о чем мне угодно.
Только так.
Как раз есть. Сколько "партнер" пиндосия вбухала в Израиль?
"Желание же быть рабовладельцами - полностью Вами изобретено. Тут и обсуждать нечего."
Блин, вас что, цитатами из торы забить?)
4. Не припомните ли судьбоносные сражения пиндосовской армии с вермахтом? Когда, где, чем закончились?
Где ответы, Алекс?)
"Мы сумели оказаться единственными ВЫИГРАВШИМИ войну."
Ага. По одной простой причине - война велась не на вашей территорри.
"И катастрофа 91-го во многом была обязана как раз "судьбоносным сражениям"."
??? Поясните свою "глубочайшую" мысль)
"Не помог бы Сталин и вообще СССР хаосу в Германии в 20-х, не пришел бы Гитлер"
Не надо путать хрен с пальцем. Гитлера кто взращивал? СССР, что ли?? Или ваши же соплеменники?)
И я так же не поняла, так Ваша жена знает, что Вам муторно или Вы скрываете (т.е. лжете) это?)
И вот теперь я должен расхлебывать этот тепичный журнализм?
Смешно.
Как уже и объяснил, я в этом подсчете вообще особого смысла не вижу - но вот Вам "за базар" не мешало бы ответить.
Вдруг, ни с того ни с сего, американцы нам стали давать деньги? Просто задаром? ОК, и что?
А то, что, во-первых, о том, сколько нам, и за что, дают деньги, Вы не знаете. Просто языком метете.
А во-вторых, деньги - это что? Это - дороги, это - университеты, это -...
И разумеется, американцы за это кое-что и получили.
Это и есть - ПАРТНЕРСТВО.
А вот как раз СССР требовал все из "верности себе и делу мирового рабочего класса".
Как требуют от рабов. Вот и получил.
А что у Вас осознание отношений между обществами (да и внутри) остались на уровне раннего средневековья, это я знаю давно.
А насчет "цитат из Торы" - идите в другое место, знаток Вы наш. Люди знают язык, на котором Книга написана, всю жизнь её изучают и толкуют - а тут наш невежда (который ни одного и языка-то, кроме русского, толком не знает) бойко выскакивает, и все-все знает, оказывается...
Обсуждать с Вами Тору - себя не уважать. А я себя - уважаю.
А понимаю иное - еще Сыма Цянь говорил: истнный победитель тот, кто побеждает, не вынимая лука из чехла.
И Клаузевиц вторил: война - продолжение политики, только иными средствами.
Так что мы следовали ПРАВИЛЬНОЙ стратегической линии, а вот СССР использовал средства во вред своим же целям...
Война велась не на нашей территории? По-видимому, Вы считаете войну чем-то вроде землятресения. Она велась не на нашей территории не в последнюю очередь потому, что близорукий Сталин поставил СССР в положение, когда "не воевать до последнего" уже не от него зависело.
Даже если бы вас, ребята, поджидала неудача под Сталинградом, то вы закрепились бы на Волге, и обессиленый Гитлер (призывные возраста к 43-му ушли) не смог бы увести войска с Востока, и был бы нам легкой добычей.
А Гитлера взрастил ИМЕННО СССР и Коминтерн. Все остальное -Ваши домыслы "на ровном месте".
А 91-й - результат того, что страна надорвалась на войне и потом гонке с нами. Не вы первые - так же надорвалась Франция после наполеоновских войн, и Англия после WWI.
Посылаете нашим врагам оружие, помогаете им экономически и дипломатически - вот и "отхватываете" именно по этой программе.
Станьте на нашу сторону - и все переменится.
То есть действуем в точности так же, как СССР в 40-х - 70-х годах 20-го века.
Но потом наступило вооружение наших врагов, а внутри СССР - "дело врачей" и прочая борьба с "безродными космополитами" - и уважение закончилось.
Что непонятно?
Но суть тут даже не в этом - я еще раз повторю:
Наша дипломатия уверила Сталина (да и сам он очень хотел увериться - и были основания), что помогая нам, он "сделает бяку" англичанам и займет их место. И он стал делать все, чтобы так получилось.
При этом и дело врачей, и многое прочее ярко показали, что именно нас он как не любил, так и не любит, просто у него интересы сначала, а эмоции - потом.
Точно так же его преемники стали немедленно помогать Египту, и - абсолютно из тех же соображений. Нисколько не смущаясь тем, что если Египет преуспеет - от Израиля останется только пепелище.
Не понимаю, почему в таком разе и Вам не быть бы благодарными Гитлеру, который отдал СССР изрядный кусок Польши и Прибалтику. Ах, потом он, правда, проявил себя в отношении СССР не случшей стороны... Ну, чего только в жизни не бывает...
Впрочем, мне лучше гоя Достоевского не сказать - читайте Село Степанчиково. Фома Опискин - прям Ваш прототип (коли не придираться к полу).
Да? Ну обрисуйте ее применительно к теме создания вашего государства. Или, как обычно, сольетесь?)
" который отдал СССР изрядный кусок Польши и Прибалтику."
СССР вернул свое, исконное)
======
От точно про сооб "В поддержку..."))
))) Да, Алекс, и это тоже))
"Впрочем, мне лучше гоя Достоевского не сказать"
А он и о ритуальном употреблении крови иудеями писал) Что ж вы в этом ему не верите?)
Такая же, как в отношении Китая - тоже хотел еще одного вассала - но... не выгорело.
2)Ну, что Прибалтика и Польша "исконное" - тому, для кого немцы - славяне, такое мнение извинительно.
А вот сами прибалты и поляки считали - и считают совершенно по-иному. На чью же точку зрения встанем?
Я вовсе не "верю", что Фома Опискин существовал как личность, просто великий писатель много лучше меня описал соответствующий народный характер.
Кстати, и с антисемитизмом у него то же самое, от прекрасно (на своем примере, правда) вывел "на свет божий" комплексы и страхи антисемита. Тоже верно. У него это получилось много ярче, чем у Вас, к примеру (хотя Вы - тоже характерный образчик).
А при том, что вы привели его в качестве авторитета)
У меня, Алекс, ни комплексов, ни страха перед вами нет)
2. Немцы - потомки славянских племен, что подтверждено археологическими раскопками и топонимикой Германии. Как бы вам, Алекс, не было противно)
"А вот сами прибалты и поляки считали - и считают совершенно по-иному."
Как именно они считают?)
Верят (или не верят) ИНФОРМАЦИИ. В том числе и сообщенной господином Достоевским.
А когда ссылаются на созданный им образ, то говорят лишь, что он сказал то, что собирался сказать ссылающийся, но - ЛУЧШЕ.
Я сослался на образ Фомы, чтобы сказать: и Вы, и Алена на него похожи. И решил я это по Вашим постам, потому что вас обоих Достоевский не знал, и знать не мог.
Именно потому Ваши соображения о том, "верите" ли Вы ему, до такой степени не относятся к делу, что даже выглядят (простите, не хочу обидеть) глуповатыми, не находите?
Вот так таки и не знаете, как в Прибалтике и Польше относятся к России и русским? ОК, расширю Ваш кругозор:
http://www.diplomaatia.ee/en/article/the-story-of-the-negotiations-on-the-estonian-russian-border-treaty/
http://www.cidcm.umd.edu/mar/assessment.asp?groupId=36601
Pawel Swieboda, director of Warsaw thinktank Demos Europa, in http://www.theguardian.com/world/2013/oct/17/problem-russia-syria-greenpeace-kremlin-europe-eu
И это только - ничтожная часть, так сказать, затравка для собственной "домашней работы".
Вы готовы опровергнуть факты? Вперед и с песТней!)
"Вот так таки и не знаете, как в Прибалтике и Польше относятся к России и русским? ОК, расширю Ваш кругозор"
И?
Просвещайтесь, Алекс, чтобы совсем уж идиотом не выглядеть)
http://www.liveinternet.ru/users/2458238/post301519486/
Сегодня буду тратить силы на опровержение той нелепости, что германцы - славяне, а завтра Фенек скажет "упс" и тут же выступит с идеей, что китайцы - прищурившиеся славяне, и опять потребует доказательств.
А что Вы не читаете присланные Вам ссылки, а делаете вид, что их и нет вовсе, и повторяете вопрос - это не новость. А Вы - читайте. Со словариком-с. Там многое и написано в ответ на Ваш вопрос.
Причем даже там написано, что историкам давно известно, что на территории нынешней Германии жили славянские племена, да только эти племена, были вытеснены германскими племенами лангобардов, ругов, лугиев, хизобрадов, варинов, велетов и прочих, обитавших неподалеку в античные времена.
Это утверждено веками, вполне разработано и доказано. Но автору, на которого Вы ссылаетесь, не нравится - и он делает иные выводы, выбирая немного фактов (и оставляя массу иных в стороне), и опираясь только на них.
Но это неверно и с точки зрения исторической, и опровергается данными палеогенетики. "Фоменко" это.
Точно так же как данные палеогенетики - единственно в этом деле надежной науки - говорят, что русские с большим основанием могут быть названы финно-угорским племенем, а не славянским.
И повторение одного и того же Вами тут ничего не изменит.
Тем более, что, по большому счету, мне все равно, что Вы думаете по этому поводу. По мне, так хоть считайте китайцев прищурившимися русскими...
А частично...
-Вы наладили выпуск колбасы из рябчиков? Отлично! И что входит в её состав, кроме мяса рябчика?
-Вы же знаете, что в качественную копченую колбасу необходимо добавлять немного конины, да? Вот и у нас есть конина в рябчиковой колбасе.
-И какова же пропорция?
-1:1
-Это как?
-Ну, поллошади - полрябчика...
Вот и у немцев такая же пропорция "славянства", тоже 1:1...
"-Ну, поллошади - полрябчика.."
А это будет кошерно?)
Пе подменяйте понятия, Алекс. Я не говорил - славяне, я сказал - потомки славян.
Немцы - НЕ славяне, и НЕ потомки славян.
Но коли уж у Вас такая тяга к обмусоливанию каждого слова, то расскажите, уж будьте так любезны, какая такая особая разница между "славянами" и потомками славян".
Эт-вот как получалось, у славяна и славянки вроде бы и дети были славяны, и у них дети - тоже.
И вот какк было дальше - внуки, правнуки и так далее понемногу становились все меньше славянами и все больше "потомками славян". что ли?
Какую-то ерунду Вы несете, по-моему...