Давление внутри и снаружи резинового шарика

Только зря Вы так. Мне так хотелось слупить немного денег с Николая, а теперь, возможно, он всё же начнёт искать тумблер включения мозгов у свой головы.

Пари принимаешь?

Вот как следует обучать правильно:

Если МАССА газа, наполняющего шарик, вместе с резиной будет меньше, чем МАССА вытесненного им воздуха, шарик взлетит, если больше - нет, упадет.

Хотя, с другой стороны, согласно взглядам современной теоретической физики вес взлетающего шарика меньше 0, а вес любого неподвижного объёма газа в неподвижной атмосфере равен нулю...

Я уже как три недели пытаюсь рассказать Николаю Зубу и доценту Сазонову о градиенте давления.

Я так и не понял, Вы мне что доказать-то хотели?

Хотите сказать, что величина силы Архимеда зависит не только от объёма, но и от формы материального тела? Так я про это знал еще в 7 классе.

Вот как тут, например:

http://www.youtube.com/watch?v=F-68x7aZX2s

или тут:

http://www.youtube.com/watch?v=zmuXavfMerM

=

Какое при этом будет давление внутри и снаружи?

Не окончен! О самом главном не рассказали.

Подсказка: Почему появляется "топляк" на дне реки, при сплаве леса по реке. Градиент давления, или структура волокна дерева?

Но Петр Дубровский с этим не согласен.

И вес оболочки в таких случаях можно игнорировать.

Но если мы решим учитывать вес оболочки, то давление внутри шарика должно быть меньше, чем снаружи, чтобы он продолжал висеть.

Здесь вот в чем дело: Зависит от количества гелия внутри шарика, его легкость компенсирует превышение веса самой оболочки шарика. Чем больше гелия внутри - тем выше поднимется шарик, при условии если оболочка не порвется от растяжения.

Тягловая (подъемная) сила в легкости гелия, а оболочка шарика балласт.

Спичка тонет в воде под давлением, из за сжатия воздуха внутри волокна дерева и заполнения освободившегося места водой в структуре спичечного волокна, опускается на дно бутылки из за гравитации.

если "удельная плотность среды" = "удельная плотность оболочки" + "удельная плотность газа внутри", то

"удельная плотность газа внутри" = "удельная плотность среды" - "удельная плотность оболочки",

то есть она очевидно меньше чем удельная плотность среды. теперь можно подумать о давлениях. что может заставить газ с меньшей удельной плотностью занимать объем меньший, чем тот, при котором его удельная плотность была бы равна удельной плотности внешней среды? вероятно сопротивление оболочки. следовательно газ внутри сжат и его давление выше давления внешней среды.

если же оболочка "безразмерная" (это возможно только если она неупругая), то никакого шара у вас изначально не получится, легкий газ тупо уйдет в небо свечой, растягивая оболочку и оставляя большую ее часть на земле.

Так же как и давление снаружи и внутри человека, поэтому мы и не чувствуем на себе давление атмосферы.

Влияние упругости резины будет иметь значение, если давление воздуха внутри шарика выше атмосферного.

В этом случае, повышенное давление будет удерживаться резиновой оболочкой. И такой шарик согласно закону Архимеда будет падать Землю. Он не полетит вверх.

окей, ваш последний пример с шариком, с упругой оболочкой и наполненном воздухом под давлением. он действительно будет падать вниз в силу ряда причин

- его будет тянуть вниз вес оболочки

- в объеме под давлением содержится больше "вещества" воздуха, чем в таком же объеме, но без давления, следовательно удельный вес сжатого воздуха больше чем несжатого и он будет "тонуть".

в чем заковыка-то?

По 1,1 атм или по 1,0 атм, каким в этом случае будет влияние упругости оболочки?

давайте-ка по шагам. дано: равновесная динамическая система - упругая оболочка наполненная воздухом под давлением в воздушной среде. давление среды 1 атм. надо объяснять почему равновесная?

объем воздуха заключенный в оболочку будет испытывать давление внешней среды плюс давление растянутой упругой оболочки.

следовательно, влияние упругой оболочки создает избыточное давление внутри.

Николай, вы меня или себя проверяете?

и еще просьба. ммм... не экономьте, постарайтесь описать задачу максимально полно и, по возможности, не меняйте условия то и дело. мне кажется вы сами уже запутались.

"Что в последнем случае произойдет, если сравняется давление?

По 1,1 атм или по 1,0 атм, каким в этом случае будет влияние упругости оболочки?"

сорри, конечно, но так вопросы не формулируют. какой "последний случай"? "влияние упругости оболочки" на что?

Меняю условия, потому, что возникает непонимание и я пытаюсь упростить условия. Вот и сейчас. Поэтому, пока только для воздуха давайте рассматривать, а в этом случае плотности будут равными при равных условиях. Не будет влияния состава газа.

Для воздушного шарика давления внутри и снаружи не могут сравняться по причине отсутствия давления в атмосфере, такого же, как внутри шарика. При накачке воздухом до 1,1 атм, в атмосфере нет такого давления. Но закон Архимеда работает и силами тяготения шарик прижимается к Земле. В этом случае, когда в атмосфере не будет давления равного давлению внутри шарика будет влияние упругой оболочки, но говорить, что она создает избыточное давление внутри не совсем верно, такую оболочку фактически можно рассматривать жесткой и она просто удерживает повышенное давление за счет своей прочности и растягивается из-за "упругости".

об избыточном давлении внутри шара. совершенно верно, из-за того что мы создали условия, при которых количество вещества воздуха внутри оболочки занимает тот же объем что и меньшее количество такого же вещества снаружи, то мы можем говорить о большей плотности вещества внутри. то есть при таком же объеме более плотное вещество весит больше, чем вещество снаружи и которое было им вытеснено при погружении. давление в данном случае - это фактор, влияющий на плотность одного и того же вещества. возьмите разные газы, сожмите более легкий до плотности окружающей среды и никуда он всплывать не будет при невесомой оболочке

остальное всё ноль...

Ещё не забыли ... такое...?

Для этого случая: Закон Архимеда будет работать, если внутри и снаружи шарика давление будет разным?

Кроме того, он работает всегда - и в том случае, когда шарик не взлетает.

На лаботаторках по аналитике мы иногда учитывали архимедову силу.

Ее учет подтверждает, что первая мысль самая правильная - килограмм чугуна тяжелее килограмма ваты. В том смысле, что если мы возьмем равные массы чугуна и ваты, то из-за архимедовой силы они не уравновесят друг друга на точных весах.

Есть некий объем с определенным давлением, вокруг этого объема другое давление. Что будет происходить?

Выталкивающая сила, действующая на тело, погруженное в жидкость, равна по модулю силе тяжести, действующей на жидкость в объеме, занимаемом телом (вытесненный объем), направлена вертикально вверх и приложена в центре тяжести этого объема. Центр тяжести вытесненного объема называют центром давления.

Для тела, имеющего простую форму, можно вычислить выталкивающую силу, рассмотрев силы давления на его поверхность. ...http://sfiz.ru/page.php?id=405

В этой теме Alexandr Guryan заявил: "Какой вопрос наивный. Примите во внимание упругость резины".

Предположим, он не разобрался и говорил об обычном шарике с воздухом. Уже ему минус за невнимательность.

Что происходит в этом случае? Работает закон Архимеда и шарик прижимается к Земле.

Но разница давления в шарике и снаружи, существует по причине превышения давления внутри шарика над самым высоким давлением в атмосфере.

Поэтому, Олег ваши утверждения и Гурьяна, о том, что надо учитывать упругость резины не верные.

Единственное, что мне тут не нравится - "вертикально вверх".

Я бы написал "противоположно силе тяжести".

Кстати, с входом в употребление магнитных жидкостей, силу тяжести тоже надо переформулировать, так как в магнитных жидкостях сила Архимеда действует против градиента магнитного поля.

Вы спросили о давлении внутри шарика, а Гурьян вам ответил, что оно больше окружающего на величину сжатия оболочкой...

Что вам не нравится?

Кстати, стратостаты не имеют герметичной оболочки (чтобы не лопались).

В них давление газа на нижнем срезе равно атмосферному.

Может вы о них хотели поспорить?

Еще:

Резина не влияет на давление газа.

В этом случае, разница давления в шарике и снаружи, существует по причине превышения давления внутри шарика над самым высоким давлением в атмосфере.

Приводите конкретные цифры давления в этом шарике.

Разве, надувая шарик ртом, вы не замечаете, что это труднее простого выдоха, так как давление в шарике повышено? Разве воздух из шарика не выйдет под давлением, если вы не завяжите сосок?

Приводите конкретные цифры давления в этом шарике и снаружи.

То есть у которых давление "внутри шарика" было бы равно 0.

Детские шарики бывают более или менее жесткие, но такие, чтобы можно было надуть ртом. Ртом так же удавалось надуть волейбольный мяч, но не футбольный.

Собственно в законе ничего другого и не написано.

Не понятен вопрос?

Снаружи шарика 1атм.

Если детские шарики надуть ртом, то давление будет больше, чем 1атм. И такие шарики по закону Архимеда будут прижиматься к Земле из-за разности давлений и оболочка не имеет к этому отношения.

Ведь силы давления на границе будут?

Есть давление внутри или нет, твердое тело или жидкое и какой формы - не имеет никакого значения.

Архимедова сила возникает в любом случае - вопрос лишь в том, хвалит ли ее для выталкивания тела или нет.

Какие при этом будут давление и температура внутри и снаружи шарика выпущенном в атмосферу?.

Alexandr Guryan ответил Температура будет одинакова. А давление - различное.

Вопрос был таким:

Какие при этом будут давление и температура внутри и снаружи шарика выпущенном в атмосферу?.

Alexandr Guryan ответил Температура будет одинакова. А давление - различное.

Но тем не менее давление, как и температура должны быть равны?

А вот весом резинового шарика можем.

Зачем вам давление внутри и какое отношение оно имеет к силе Архимеда?

Но если ограничить области, то область с низким давлением, просто будет вытесняться областью с высоким давлением.

=

Внутри и снаружи воздух.

Если давление воздуха внутри шара больше, то и плотность будет больше, чем снаружи.

А если из сферы очень легкой и прочной откачать газ, что будет с давлением внутри и снаружи и будет ли Архимедова сила?

Ой, насмешил, Николай.

Так как насчёт пари?

Я даже согласен на судейство Олега Сазонова.

И уже прав Петр Дубровский?

количество вещества -газа в оболочке постоянно и оно будет работать в соответствие с газовым законом PV=nRT, где n - число молей газа

Я уже устал повторять, что архимедова сила есть всегда.

Дубровского обсуждать не буду - я у него в ЧС и его комменты не читаю..

Какое в результате будет давление?

Давление внутри и снаружи будет равно или различаться?

А то, что лопаются игнорируем.

повышенное давление будет удерживаться резиновой оболочкой - а не будет в этом случае шар опускаться в область повышенного давления?

И каким образом повышенное давление будет удерживаться резиновой оболочкой? Она же будет растягиваться.

Какие при этом будут давление и температура внутри и снаружи гелиевого шарика выпущенном в атмосферу?

Что мешает давлению и температуре быть равными?

Это мы игнорировали вес оболочки.

Но если мы решим учитывать вес оболочки, то давление внутри шарика должно быть меньше, чем снаружи, чтобы он продолжал висеть.

Средняя молекулярная масса воздуха 29, т.е. 22,4 л воздуха при нормальных условиях весят 29 грамм, атомная (молекулярная ) масса гелия 4, т.е. 22, 4 л гелия весят всего 4 грамма, поэтому 4 г гелия могут поднять около 25 г посторонней массы, будь то оболочка, будь то что-то иное к ней подвешенное

Давление в нем равно атмосферному, температура - как получится - может и быть равной.

Но он быстро рассеится вследствие диффузии и конвекционных потоков.

Как это давление не важно? У всех трех будет одинаковое поведение?

Но этот вариант мы совсем не рассматриваем. Он не полетит вверх.

Комментарий удален модератором

Автор этой цитаты не прав?

Если бы давление было одинаковом, то шарик не надо было бы завязывать.

И давление, как и температура могут быть различны у улетевшего шарика?

И давление, как и температура могут быть различны у улетевшего шарика?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Тебя защитили, но сами же и слились.

Ответов они не дали.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором