А. Илларионов: Путина могут остановить только США

Киев - Реинтеграция Украины является «приоритетным вопросом» для Владимира Путина, поскольку закрепит за ним статус «объединителя« русских земель »и позволит ему« до конца »закрепиться во власти, - считает бывший советник Путина, российский аналитик Андрей Илларионов. Путин не собирается менять свои планы через Майдан, а потому пойдет на все, даже на прямую военную интервенцию. Остановить Путина, по мнению Илларионова, могут «только США, и то, если они этого захотят». 
 
- Господин Илларионов, президенты России и Украины встречаются в Сочи. Как вы думаете, о чем говорить и советы даст Владимир Путин Виктору Януковичу?

- Понятно, что сейчас главный вопрос, который распадается на несколько, этот вопрос, как сохранить контроль и власть в Украине по Януковичу и по тем деятелями, которые в Москве и Кремле рассматриваются, как кандидаты, устраивают Кремль. Виктор Янукович не единственный кандидат, но поскольку он занимает пост президента, то он первый. Однако есть и другие. - Какие? - Это Клюев и Медведчук.Поэтому главный вопрос, как удержаться у власти, а это означает, как справиться с Майданом, оппозицией и как обеспечить воплощение интересов Кремля на территории Украины. - А есть ли в окружении Владимира Путина люди, имеют другое видение событий в Украине? Есть люди, которые понимают, что акции протеста в Украине - это не провокации мероприятия против России, что люди, которые вышли на Майдан и требуют досрочных президентских и парламентских выборов, это «не проплаченные США боевики», а граждане, которые хотят справедливости?
  
- Такие люди есть, но в окружении Владимира Путина вряд ли. Но даже если бы они там были, то это не значит, что у них нашлись бы силы, воля и мужество выразить свою точку зрения. Это во-первых. А во-вторых, если бы такие люди и нашлись бы, то это все равно не повлияло бы на позицию Путина. Владимир Путин очень сильный внутренне, психологически, и если он что-то решил, то изменить его влиянием со стороны практически невозможно. Тем более из первоочередных вопросов. Украины, контроль над всей Украиной, или ее частью, без сомнения является одним из приоритетных вопросов для Владимира Путина, и по этому вопросу он не собирается отдавать пальму первенства разрешать изменять его точку зрения. У него свое четкое видение картины мира, того, что ему нужно от Украины, и того, каким образом он собирается это сделать. Поэтому все альтернативные точки зрения он воспринимает как враждебные или предательские. - Какие пункты плана Путина по Украине?
 
Это позволит руководителям в регионах Восточной и Южной Украины обратиться за помощью к России, против националистов, нацистов, фашистов, бандеровцев, которые якобы угрожают лишением их власти
- Рассматривается четыре сценария. Первый - установление полного контроля над Украиной. Этот вариант, хотя и существовал изначально, на сегодня подлежит серьезнейшей ревизии, поскольку украинская революция последних двух месяцев показывает, что запад, центр, десять областей Украины брать под контроль слишком дорого. Поэтому на первое место вышел второй вариант, который начинается с федерализации или конфедерализации Украины. Именно этот лозунг мы слышим со всех углов на государственных каналах России, из уст целого ряда представителей Партии регионов, коммунистов, а также из уст представителей органов власти восточной Украины. Он заключается в том, чтобы перераспределить полномочия от центральных органов власти органам власти в регионах. Но это первый шаг. Второй - получение дополнительных полномочий, в том числе и в сфере внешних контактов.Это позволит руководителям в регионах Восточной и Южной Украины обратиться за помощью к России, Москвы, Кремля против националистов, нацистов, фашистов, бандеровцев, которые якобы угрожают лишением их власти. И не надо сомневаться, что такая помощь будет оказана. - Каким образом? - любым способом. Здесь не должно быть никаких иллюзий. - То есть даже прямым вводом войск? - Помощь может быть предоставлена, повторяю, любым способом. Не надо забывать: абхазский и юго-осетинский сценарий показали нам, как такое может происходить. Что касается Севастополя и Крыма, нет сомнений, что такой запрос о помощи будет высказан. Что касается других городов, Одессы, Николаева, Луганска, Харькова, здесь вопрос сложнее и здесь ведется работа. - А Киев?
  
- Киев интересен только в том случае, если ведется борьба за всю Украину. Он, конечно, привлекательный кусочек для Кремля, как «мать городов русских», однако на первых порах можно обойтись и дугой, которая идет от Харькова через Луганск и Донецк, Херсон, Николаев, Одессу, Крым в Приднестровье. Я не случайно назвал Приднестровье, ведь в планах федерализации Украины и дальнейшего их политического развития, Приднестровье, которое, казалось бы, уже всеми забытое, оказывается не забыто авторами этих планов. Они хотят установить сухопутный мост для непосредственно контакта с Приднестровьем. В результате появится сухопутный контакт нынешнего восточной границы Украины до Днестра и с переходом контроля над приморскими центрами Украины к пророссийским или прокремлевских политических групп.После этого первоначальный план Путина можно считать выполненным.Он станет объединителем «русских земель» и, соответственно, останется в такой новой стране до конца. Политический режим в России станет более агрессивным, шовинистическим. Что же произойдет в Украине, я думаю, понятно. - Насколько позиция США и Евросоюза сдерживающим фактором для Владимира Путина?
 
- По крайней мере на словах, на конференции по безопасности в Мюнхене, отношение США немного изменилось. Это отразилось в выступлении господина Керри, когда он в присутствии господина Лаврова и других участников конференции, заявил украинским представителям, что Украине нужно выбрать с кем ей быть: либо с мировым сообществом, или с одной страной. И ни у кого нет сомнений, какую страну он имел в виду. По крайней мере, это хорошо понял господин Лавров, вырвался из зала и дал интервью журналистам, сказав, что Керри озвучивает агитки, что недопустимо для серьезных политических деятелей. Лавров собирался немедленно покинуть конференцию и вернуться в Москву, повторив таким образом знаменитый разворот над Атлантикой Евгения Примакова 15 лет назад. Однако из Москвы дали приказ: заявлений больше не делать, вернуться в зал и внимательно слушать, предложения прозвучат со стороны запада. А Запад, по моему мнению, не готов к серьезным действиям, кроме публичных заявлений. И это самое слабое звено украинской обороны. - Как влияет украинский фактор в отношениях России и США? Если слушать то, что говорят в Украине о США те, кто поддерживает «российский вектор», то это риторика войны, по крайней мере, информационной. Свидетельствует ли это о сворачивании «перезагрузки» российско-американских отношений? Или то, как Россия представляет свое отношение к США в Украине, отличается от того, что происходит между Россией и США?
 
Последнее десятилетие Путин сознательно, последовательно и виртуозно проводит антиамериканскую политику. Никто другой в этом мире не способен каким-то образом ограничить действия нынешнего Кремля - Но «политика перезагрузки», о которой вы упомянули, была взята на вооружение администрацией США по отношению к Кремлю, но не наоборот. Кремль никогда не озвучивал, что он проводит «политику перезагрузки» ни при прошлом, ни за нынешнего президента. То есть, эту политику никогда нынешняя власть в России не проводила.Кроме того, последнее десятилетие Владимир Путин сознательно, последовательно и виртуозно проводит антиамериканскую политику. Это фундаментальный элемент его видение мира. В США он видит единственную серьезную угрозу для воплощения своей внешнеполитической доктрины.Никто другой в этом мире не способен каким-то образом ограничить действия нынешнего Кремля на мировой арене или внести в них какие-то коррективы. Только США, и то лишь тогда, когда они этого захотят. Но нынешняя администрация США никогда не демонстрировала свою готовность проводить последовательную политику, за исключением одного или двух направлений. Во всех остальных, она преимущественно соглашается с позицией и политикой Кремля. Что касается стран бывшего СССР, Владимиром Путиным проводится политика реинтеграции этих стран, этих территорий в новое образование, которое должно было бы совпадать с границами бывшей советской империи.Для этого используются экономические, информационные средства, для этого используются спецслужбы, спецоперации, для этого используются финансовые средства, контроль за представителями прокремлевской линии в разных странах постсоветского пространства. Иногда та или иная страна оказывается на острие внимания. Сегодня это Украина, и не случайно, ведь Украина находится в очень большую экономическую и политическую кризиса.Именно это время выбран, как наиболее благоприятный для воплощения кампании по обеспечению стратегической задачи реинтеграции или всей Украины, или ее части в нынешнюю Россию. Путин не отказывается от этой задачи, а Глазьев выступает в роли информационного сопровождающего, рассказывая об этих планах.  Поскольку на демократических выборах в Украине, если бы они состоялись сейчас, у Януковича нет шансов победить. Согласно позитивной прогнозам, за него проголосовало бы 20-25% украинских избирателей. Ему этого не надо. Он пришел к власти не для того, чтобы ее потерять. Поэтому единственный способ сохранить власть - применить силу, ту силу, о которой ему постоянно напоминает господин Глазьев. - А что получит Янукович, если управлять той частью Украины, о которой Вы только что говорили? Насколько безоблачным будет положение «губернатора Малороссии», как говорят в оппозиции? - Нет, в этом случае он не будет ни губернатором, ни президентом Малороссии. В этой ситуации он не сможет выполнить ту функцию, которая на него была возложена. Единственная его значимость, ценность для Кремля в том, что он контролирует всю Украину, является президентом всей Украины. Если же он не сможет удержаться на этой должности, он не нужен. Для этого найдут кого-то другого. - А как Вы относитесь к той точке зрения и риторики, которая его сопровождает, что это продолжение войны НКВД с УПА? И к тому, что тех, кто критикует власть и Януковича обзывают «нацистами и фашистами»?
 
Украинская революция не носит тот характер, который ей хотят приписать кремлевские архитекторы
- Такая точка зрения имела право на существование и, честно признаюсь, что некоторое время я тоже так думал. Однако судя по тому, что сейчас происходит в Украине, судя по социальной составляющей Майдана, где есть люди из Донецка, Запорожья, Днепропетровска, Харькова, Мариуполя и Крыма, очевидно, что украинская революция не носит тот характер, который ей хотят приписать кремлевские архитекторы. Это не противостояние запада и центра против востока и юга. Возможно, поначалу казалось согласно с ориентацией на Евросоюз или Таможенный союз. Однако сейчас Майдан показал, что его суть - это антикриминальная революция. Люди востока познакомились с криминальными методами гораздо больше, чем это успели сделать в центре или на западе. Они хорошо знают, что собой представляет тот криминальный режим, укоренился в восточных и южных областях Украины. В связи с тем террором, который начался в активистов Майдана, для части граждан Украины сейчас - это, не побоюсь этого слова, вопрос жизни и смерти. - Вы в Москве создан Комитет солидарности с Майданом. Это просто красивый жест или нечто большее?
 
- Это объединение людей, которые хотят выразить свою поддержку Майдана и всему народу Украины в их попытке создать страну, свободную от криминала, демократическую страну, страну, в которой политический выбор делается самими украинского. Нашей главной задачей является доносить до россиян правду о том, что сегодня происходит в Украине. Вторая задача - это установить контакты с нормальными русскими и украинским. Это народная дипломатия. Третье - помощь Майдана как деньгами, так и вещами, палатками, лекарствами. И наконец, четвертая задача - это публичные акции для того, чтобы общество знало, что Россия не ограничивается сфальсифицированными лживыми заявлениями Кремля и его пропагандистов. Есть другая Россия. - Лидер Автомайдану Дмитрий Булатов сказал, что люди, которые его пытали, могут быть представителями российских спецслужб. Это совпадает также и с тем, что рассказывал другой активист Игорь Луценко. Вы не боитесь поддерживать Майдан?
 
- Мы выражаем искреннее уважение и Дмитрию Булатову, и Игорю Луценко, и всем, кто на Майдане стоит не только украинской, но и за русское дело.Это не преувеличение. Если Майдан разгонят, то наши страны могут десятилетия оказаться в кризисе. Если Майдан победит и сможет достичь того, что будет создана свободная политическая система, без вмешательства криминала и интервентов, то это будет мощным сигналом, что в России рано или поздно может происходить подобное. Победа Майдана - это победа демократии, свободы, открытого общества в России. С небольшим опозданием, но это будет так. - А что и кто может помочь Майдана победить?
 
- Нужно сконцентрировать свое внимание на двух направлениях. Первое - укрепление Майдана организационно, технически, идеологически, кадрами, вещами и деньгами. Очень важно сделать выводы из предыдущих недель, нужно создавать систему самозащиты всех участников Майдана, чтобы никто больше не пострадал. Майдан не может расходиться без победы, без перехода к новой Конституции , пока не будет ликвидирована угроза преследования, пока не будет сформировано новое переходное правительство, займется подготовкой досрочных выборов. Это работа для Майдана. А есть еще одно направление. Это Верховная Рада. Здесь Майдан должен сформулировать четкие требования к депутатам о создании нового большинства.