Почему саботируют возвращение графы "национальная принадлежность"
Практически половина россиян (48%) с одобрением относятся к идее добровольно указывать национальность в государственных регистрационных документах, касающихся рождения, заключения и расторжения брака. Это показал опрос, проведенный недавно социологами «Левада-Центра».
Целиком поддерживают эту идею 8% респондентов, скорее положительно – 40%. Негативно ее восприняли 29% участников опроса. И еще почти четверть (24%) из них затруднились с ответом.
В поддержку введения графы «национальность» чаще других выступали граждане в возрасте 25-39 лет (50%), с образованием выше среднего (53%) и сельские жители (55%). Против данного предложения в основном высказывались москвичи (46%), «очень обеспеченные» респонденты (58%) и люди с высшим образованием (36%).
Так есть ли необходимость все-таки вернуться к вопросу собственной самоидентификации хотя бы в официальных документах?
«Можно сказать, что проблема многократно перезрела, - считает доктор политических наук Андрей Савельев. - Потому что у нас в Конституции записано право каждого человека указывать свою национальность, и это право должно быть реализовано без каких-либо дискуссий. Оно не реализовано нигде. Я еще в конце 90-х гг. пытался подать в Верховный суд иск по поводу того, что мне отказывают в возможности указать свою национальность в соответствующей графе паспорта. Но суд тогда просто отказался его рассматривать. Хотя решение Ельцина об устранении в паспорте графы о национальной принадлежности, конечно, незаконно, потому что оно попирает конституционные нормы. Позже была попытка принять закон о паспорте, куда мной вносилась поправка о возвращении в основной документ гражданина России соответствующей графы. Но этот законопроект сначала убрали под сукно, а потом он просто исчез где-то в недрах Госдумы.
«СП»: - Можете пояснить суть вашего предложения...
- Все просто и приемлемо для всех: кто не хочет заполнять графу «национальность» - не заполняет. Заполняется она только по усмотрению владельца паспорта. Тем более что это соответствует конституционной норме.
«СП»: - Кого-то это не устроило?
- К сожалению, национальная политика, которая проводится у нас в последние два десятилетия, рассчитана на то, чтобы вырастить как в пробирке некую национальность «россияне». Началось еще с Ельцина, который пытался навязать народам России это наименование - «россияне», а все остальные забыть или сделать лишь предметом семейного предания. Как это может быть – в течение почти четверти века попираются и конституционные нормы, и общественное мнение?
О чем думают люди, которые обосновывают такую национальную политику в стране?
«СП»:- Но, если это так важно, почему эта инициатива на сайте РОИ так и не собрала достаточного количества голосов?
- Помешали, на мой взгляд, два фактора. Первый – это колоссальный информационный шум, который устраивается для людей. У них заполняется голова этим шумом, и они просто не могут выделить из него полезный сигнал. А второе – люди от этой темы уже устали. Настолько она очевидна, что десятитысячный раз высказывать свое мнение они уже просто не хотят. Есть вещи, которые уже просто необсуждаемы. Что касается результатов опроса, который провели социологи, то нельзя не учитывать, что социологи формулируют вопросы под свои задачи. Можно ведь и так развернуть итог: большая часть "россиян" не хочет указывать свою национальную принадлежность. Тогда вопрос закрывается для властей очень удобно. Вот если бы подбирали формулировку под действующую Конституцию, то принципиально другие были бы результаты.
«СП»: - Чем объяснить, что против высказались главным образом жители столицы?
- Москву за последние годы превратили в Вавилон. И кто такие "москвичи", я уже не знаю. В этих миграционных потоках понятие "коренной москвич" уже исчезло. Образ мыслей, поведения москвича и т.д. – все ушло. И теперь "россияне" против - почему? Потому что это огромная масса переселенцев. И они хотят интегрироваться так, чтобы никто не замечал их корпоративных структур, основанных на этнической солидарности. Но думаю, и по стране, скорей всего, большинство будет "против", если графа эта станет "обязаловкой". А если не будет, то кто же будет возражать? Я думаю, никто.
«СП»: - А дискриминации по национальному признаку не будет? Многие этого опасаются…
- Опасаться не стоит. Потому что дискриминация – это факт нашей жизни. Дискриминация в разных формах, она может касаться и переселенцев, диаспоры, но самая большая дискриминация касается русского большинства, которое живет в своей стране в правовом статусе раба. Им даже нельзя называть себя русскими и записать в паспорт, что он русский. Если ты - русский, но не просочился на какие-то этажи власти или олигархические круги, то путь тебе закрыт будет везде.
Материалы по теме:
http://savelev.ru/article/show/?id=152&t=2
http://savelev.ru/article/show/?id=180&t=1
http://savelev.ru/journal/case/more/?id=24
Комментарии
"Национальность не всегда была и не всегда будет. Именно сейчас мы дожили до того времени, когда она больше не нужна. Свою историческую роль национальность выполнила и теперь только мешает. Человечество идёт к одному хозяйству, а значит - к одному управлению, одному государству, одному языку. Мне национальность не нужна. Мне нужен КУСОК! Всё дело в КУСКЕ! Каждому равную долю в каждом природном ресурсе независимо от национальности. "
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И так в каждом природном "ресурсе".
По правилам олигархов и по правилам их национальности.
Если Вам мешает национальность,то мне,как раз,наоборот,мешает то,что у меня её отобрали.Тем не менее автор и говорит о том,что предложение было указывать национальность по желанию.Что называется и овцы целы ,и волки сыты.А Вас,как видно,это мало волнует,потому,что кроме КУСКА,Вам ничего не надо!!!
Да здравствует КУСОК и КУСОЧНИКИ???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я думал он на Новодевичьем кладбище в Москве.
Вы его воскресили?
Вот за эта Вас надо расстрелять, а не посадить
Комментарий удален модератором
Серьёзную тему ведь дискредитируешь, баклан!)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это при том, что на недоступном вам языке вы паспорт врятли когда получите.
Тогда уж лучше длинну языка в паспорте указывать чтоб люди знали на каком расстоянии нужно держаться от владельца.
Комментарий удален модератором
На двойное "н" так не адекватно среагировали сделав "заключение" о плоховатом владении языком? (или Вы в инете первый день?)
Это была косточка брошеная Вам, и поскольку по существу ответить не можете то уж помусольте её.
Не буду ничего говорить об уровне Вашего владения языком - не делаю, в отличии от Вас, скоропалительных выводов, но вот с логикой у Вас беда.
А по Вашему? изображению мало вероятие гибели Ваших родителей на фронте в 1943...
А речь, как раз, и шла о необходимости учёта национальности.
Определение основного языка общения важно для гражданского, административного права (на каком языке должна представляться информация). Косвенно языки общения, воспитания и образования определяют и культуру общества, и национальность граждан. ЯЗЫКИ ОБЩЕНИЯ - ВАЖНЕЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!"
Вы бы уж поостереглись в очередной раз необдуманый перл выдавать если не смогли дать ответа за предыдущий ("паспортный").
Да еще и прописными буквами.
Взгляните хоть бы на евреев говорящих на всевозможных языках но обладающих национальной общностью которой могут позавидовать очень многие и, парежде всего, русские. Или попытайтесь разглядеть, например, бОльшую важность "языка общения" для чеченцев у которых таковым является русский по сравнению с их национальностью.
Придётся всё-таки дать Вам "настоятельный совет" обдумывать что-либо прежде чем излагать.
Указание "языка общения" в паспорте абсолютно бессмысленно. Эта информация не даёт никакой практической пользы разгядывающему этот паспорт. На кой кляп разглядывающему паспорт информация о "среде воспитания" (которую он всё равно не поймёт не владея языком "паспортоносителя")?
А когда интересуются образованием предъявителя то, если в здравом уме, паспорт отшвырнут а посмотрят несколько иные документы. Никому в мире не пришло еще в голову указывать не только в паспртах но и в иных удотоверениях личности "язык общения". Лишь в анкетах указывают языки которыми человек владеет.
Опять гениальный вывод о "моей" зависти. Речь идёт о нациях а не обо мне любимом.
О том чему, в национальном отношении, можно позавидовать евреям наверное известно всем кроме Вас - их "еврейскости", их национальной солидарности, которой почти не осталось у русских, а точнее, у тех предками которых были русские.
Кстати, все Ваши генетические корни сосредоточены в формуле Мать+Отец. А воспитатели кто?
В наших случаях где святые национальные корни? В СССР указание в паспорте национальности - символ "национальной политики", - братства народов. Чем братство народов окончилось? Теперь же многие желают восстановления графы "национальность" вовсе не для культивации братства народов, а для чего? с какой целью? к чему это приведёт? Отвечаю - ни к чему хорошему. Ибо ни правды, ни справедливости, ни смысла...
У евреев вовсе не национальная, у них - воровская, блатная, кагальная, хищническая, стайная, стадная, - паразитическая солидарность. Большая часть русской воровской фени - еврейско-украинская = одесская - смесь идиша (нем.) с украинским. Кстати, они этого и не скрывают:
Еврейский язык – основа воровского жаргона и мата.
http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/03/blog-post.html
О словах блатного жаргона из идиша http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=110228
Сам жил в Одессе и могу судить не по наслышке об одесских евреях, ворах и бандитах. Одесса =мама.
Меня Ваш "горох" не впечатляет. Лёня Б., "не указывай куда и как мне катить баллоны". Мой сын это понимает: "не учи отца ибатца". Лучше - послушай здравых советов, - учи великий и могучий - русский. Надеюсь, Вам это принесёт пользу?
Вы не умны на столько, что зная буквы и знаки препинания "великого и могучего" абсолютно не в состоянии понять смысла изложенного этим "великим и могучим". На это я уже с самого начала обращал внимание.
"Значит, по-Вашему, многие русские (Вы и себя к ним относите?) завидуют евреям, их "еврейскости". Вот это - перл! И после такого Вы позволяете поучать меня?".
Человека, которому не доступна разница между индивидуумом и народом, между сознанием индивидуума и самосознанием народа, можно пожалеть но "позволять себе поучать" его абсолютно бессмысленно. Глупость не корректируется.
Вся эта бессмысленная словесная белиберда вокруг евреев, Одессы, Лени Б. и баллонов доказывает, что в теме Вы абсолютный нуль. Но беда даже и не в этом а в том, что будучи нулём пытаетесь приставить к нему показатель степени.
"послушай здравых советов, -" подучите математику. И хотя я не надеюсь, что "Вам это принесёт пользу" но хотябы оставите русский язык в покое. От таких знатоков как Вы его нужно беречь.
А о Вашем комментарии: Леонид Б. - сам дурак, это - очевидно по его неразумным коментам.
Ау! Это Вы о чем?
"По опренделению" дурость ни старшинством, ни опытностью не лечится.
Это доказывает хотябы последняя глупость о евреях. Вы дальше популярных штампов ничего озвучить не в состоянии. Умный человек видел бы кроме "солидарности пока воруют" и жертвенность за "национальную идею".
Достаточно взглянуть и на недавнюю историю - государство Израиль и его войны (и не важно кто прав, кто виноват в этих войнах), где люди не за воровство шли на смерть и совешали воинские подвиги.
Я Вас дураком не называл, сдерживался. Но то, что Вы не умны, Вы, при всем своём "старшинстве и опытности" успешно доказали.
Человек может выбирать свою национальность только если родители разных национальностей, но делать это так, чтобы не обидеть другого родителя.
Паспорт, - это больше нежели удостоверение личности, он должен определять основные свойства личности. А какое свойство определяет национальность? Только не надо ля-ля... Как проверить национальность? Кто будет определять? Какие следствия из энтого? Мало среди русских воров, бандитов и просто мерзавцев?
Знание языка общения можно проверить тестом за полчаса.
Другое дело- учить заставлять языки (и не только языки) нельзя. Нужно поощрять изучение (и не только языков).
Выбор национальности в СССР - простая формальность и без всяких правовых последствий. Мне пришлось выбирать между "русский" или "украинец". Русской школы на селе не нашлось, жизнь заставила учиться на украинском языке, в вузе - на русском. Разговаривали в селе на украинском, русском, молдавском, идише.
Сейчас, - при современных технологиях, школьное образование можно получать на любом языке.
Евреи совершали и военные преступления, и воевали на стороне Гитлера. У самого Гитлера просматривались корни некого Соломона (евреи во время войны об этом факте не забывали упоминать). Зато, когда пришли времена контрибуций с немцев, полностью отказались от своих подозрений.
Даже и тут-то ни уровень владения языком, ни, тем более мыслительным аппратом, не позволили Вам
понять смысла сказанного. Должен Вас огорчить, о моей дурости если и можно говорить но только не по сравнению с Вами.
Это было не "определение" дурости это было всего-лишь определение факторов с умом и дуростью не связаных.
Даже это не в состоянии осмыслить.
Какая разница кто на чьей стороне воевал? Вы хоть какие-то мысли можете удержать в голове?
Речь исключительно о национальных факторах, о национальной общности, о национальной солидарности.
Евреи селились большими компактными группами (в Польше, например, или в черте оседлости, в гетто) для воровства друг у друга? Других-то зачастую рядом не было. Но пример с евреями помутил Ваш разум окончательно а я ведь упомянул не только о них.
А то, что "ЛБ не понимает, что по определению ВСЕ граждане РФ - это люди, - человеки." так ведь ВР вобще ничего в теме не понял. Например того, что человек открывший рот "по определению" заговорит на языке который владеет что бы в паспорте у него не было написано.
Устал от Вашей... не умности.
Где будет мягче, теплее и вкуснее?
Значит вы "хохол".
Пишите смело и не парьтесь.)
(Пожалуйста не отвечайте, я просто не смог не выразить Вам, своё абсолютное согласие с Вашим мнением)
Но, что примечательно, - уже клеит ярлык типа "инородец с русофобскими установками". Второй иже с ним нарисовался, - Андрей Марков "хохлом" меня обозвал. Для мотивированных придурков, эксплуатирующих национальный вопрос сие характерно. На Украине я для таких -"москаль" либо "неповноцiнний украiнець", здесь - "хохол".
Это я виноват, что родился в СССР, что родители: русский отец + украинская мать, что похоронены они в России (отец - под Ленинградом в янв. 1942) и на Украине (мать в Одесской обл. в янв. 1987), что считаю себя должником украинского и русского народов?
Ваша пена с какой целью, с какими политическими и правовыми последствиями? Вам мало примера западноукраинских нацистов - бандерлогов? разрушающих Украину.
А как жили евреи "местечком" в нашем селе я знаю. Не утруждайте себя объяснениями. Аль часть жидкости и в Вашей крови? Уж больно Вы рьяный пропагандон еврейскости...
Но, Вы, простите, оказывается не только глупы, но и мудозвон изрядный.
Думаю не только еврейская тема Вам мозги выела (видимо еще в школе евреи у Вас булочку украли). Вы сами по себе жуткий неудачник.
Комментарий удален модератором
Возможно, что Вы не знаете, но в России (у меня в частности), есть абсолютно чёткое представление о менталитете русского человека, украинца и "хохла".
Если конечно же судить именно не по простому бесправному народу, который везде "одинаков" в своём бесправии, а по публичным лицам.
Так вот, русский - грубо говоря и в нектом роде - великодушный "шовинист" (тьфу-тьфу-тьфу) - широта души и такая же территория как бы "обязывают".
Украинец - как будто вечно ущербно обиженный (полуеврей?), что ему опять "не повезло" с Государством. Или что опять "второй"?
Очень жидополяков напоминает с их шовинистическим комплексом неполноценности по утрате "Речи Посполитой" - оттуда поди и "ветер".
Ну, а "хохол" - вечно ущербно обиженный "шовинист", "мстящий" всем и вся за "свою несчастную судьбу" изголяясь своей хирож*постью, как единственным имеющимся "аргументом".
Понимаете?
Ну, а теперь можете и продолжить, про "баллоны" и "западло".)
1) не несёт правовых последствий;
2) не является достоверным из-за отсутствия показателей (кроме воли гражданина);
3) производит дополнительное спекулятивное деление российской (государственной) нации по национальному признаку;
4) не имеет рациональных решений для детей в семьях с межнациональными, международными браками;
5)...
А вот выше нарисовался АМ со своим национальным "делением ". Сейчас у него в голове - чернуха -дерьмо, а что будет опосля введения "национальности"- см. плоды майданутых.
Из массы житейских случаев приведу ещё один пример. В отделе сотрудник Марк Коган (чтобы его не беспокоили вопросами) написал объявление- указатель "К Радионову". Я же дописал: "Осторожно, злой Коган!". После этого он снял указатель. Евреев всегда (изучив их натуру) использовал по назначению.
Сам я состоялся: двое детей (весьма успешных), сын должен в феврале докторскую защищать...10 внуков. Старший из них, под моим мудрым руководством, закончил школу с золотом, институт с красным, учится (сдал кандидатские на 15) в аспирантуре. С женой (моложе меня на 7) в следующем году как 50 лет вместе. Здоровье не идеальное, но терпимо, - бегаю по лесам, работаю на двух дачах.
Когда Вам будет (будет ли?) 74? и какие у Вас будут (будут ли?) успехи? Для еврейства наступают непростые времена - час истины. И надеюсь, мои внуки этому будут свидетельствовать.
У Вас "жидкости" много в крови, не пейте из крана всю воду!
Это всего лишь слова.
Введение "графы национальность" несёт в себе мощные созидающие духовные ОРИЕНТИРЫ, укрепление патриотических чувств, осёдлости, роста демографических показателей среди славян - да и много ещё чего, из того, что так пытаются разрушить наши враги.
Именно здоровый созидающий патриотизм мог бы стать настоящими духовными скрепами славян, вместо саморазрушительного, волеподавляющего религиозного дурмана...
Ладно, ваше мнение - это ваш крест - несите сами.
Моё мнение - моё право.
Всех благ.)
В СССР так было!
Люди без всяких проблем идентифицировали себя башкирами, татарами, украинцами, грузинами и т.д.
Но было для всех объединяющее понятие - СОВЕТСКИЙ человек дающее равные права всем членам общества!
Россиянин таким понятием являться не может, так как:
Россия, русский, россиянин - это все-таки речь именно о русской, (российской) принадлежности...
Башкиры, татары, удмурты, чеченцы...и т.д. проживают в России, то есть - россияне! Но не русские!
Одних, может быть, это устраивает, других - категорически - НЕТ!
Поэтому, не имея объединяющего фактора,
ввод графы "национальность" - на данный момент принесет еще больший раскол общества!
...и это в то время, когда нас разделили по классовому и религиозному признаку!
Это будет еще одним шагом к развалу государства!
Уберите сначала на задворки все религии, верните понятие СОВЕТСКОГО человека и вводите свою графу - "национальность".
Комментарий удален модератором
Только ты сначала верни из Германии ЕБНа... :-)))
Нет национальности - нет и национальных государств в составе РФ Башкиров, татар, удмуртов, якутов, итд
Что-то у Вас всё однобокое.
Так ответе Л.Н. Толстой кто Российский писатель или Русский если русский то где это.
Я начал с того, что не против графы - "национальность"!
Но при определенных условиях!
Толстой - русский писатель! Багратион(и) - русский полководец! (только вот кем он себя считал - не знаю) Грузин Сталин - был русским, более чем некоторые русские!
Русским себя надо ощущать, а запись в графе - это только статистика!
Русским можно себя ощущать во Франции, в Америке и т.д. и уж тем более в Башкирии, на Чукотке, на Ямале...
Русский - хозяин земли Русской! А это - вся Россия!
Так сложилось исторически, что на этой земле проживают и другие национальности!
Сколько не убирай графу "национальность" - башкир не станет русским так же, как и татарин, удмурт и т.д. Они имеют места компактного проживания!
А что делать русским?
Тоже выделить свою республику в виде Московской или Тверской области?
Какие у Вас предложения?
Я свои высказал в первом посте...
Перед врагом мы всегда будем одно целое и с одной историей
Мы самый серьёзный вопрос скрепляющий нашу страну в кулак пустили на самотёк - этот вопросов есть один из ключиков к развалу, это можно раскачать когда хочешь враги это знают.
Русские это государство образующая нация это было есть и будет, другие нации и народности России всегда с большим уважением относятся и относились к русскому народу за их толерантность, силу и умение быть другом.
Будьте тем, кем Вы себя считаете!
Я не понимаю одного... в чем Вы со мной не согласны?
но Пушкин - русский! И это - факт!
А на то, что происходило 50 лет назад (да в общем и сейчас) в Америке -
мне лично - плевать!
Комментарий удален модератором
Как куролесить - приезжим, отвечать - местным, по статье 282.
2. Не обязательно в Израиль.
3. Обычная схема - в Москву.
---
https://www.google.lv/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fnewsland.com%2Fnews%2Fdetail%2Fid%2F536709%2F&ei=oyv2UuzXH6XpywOx7YLQCQ&usg=AFQjCNGlgkGYU9TErd6C8iS7GGvrN3ekIg
Есть чем возразить по существу? Или просто бла - бла?
Есть такое понятие ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ
прочтите для повышения знаний:
http://maxpark.com/community/13/content/2496254#comment-33571210
а Вам это и неизвестно и НЕ ПОНЯТЬ, интеллекта не хватает.
Вам также неизвестно что "Вихрь" - это НАУЧНЫЙ ТЕРМИН по моей профессии, см:
http://otvet.mail.ru/question/69205306/
Вы показали свой примитивный национализм, отсутствие знаний и оскорбительную агрессивность, в связи с чем ВЫ НЕДОСТОЙНЫ ОБЩЕНИЯ.
Всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь"
Прощайте.
Судя по тому, как работает "Росфинмониторинг", правоохранительные органы плешивого и судя по фактам правоприменения ст. 282 (разжигание национальной розни), любое высказывание или запись в Интернете против режима расценивается, как экстремистское, подрывающее устои властей и на словах (пока) квалифицируется, как имеющее цель запугать власть, а значит как "пособничество терроризму".
Надо перестать обольщаться. Цель у ботокса одна - удержаться, запугивая (терроризируя) народ, причем именно коренной народ.
Те, кто не хотят указывать свою национальность....
Вот и ответ на все вопросы.