Евреи и оборона Ленинграда. Из подлинного документа.

Не передергивайте! И в Ленинграде, и в других городах, и на других фронтах воевали люди ВСЕХ национальностей. Кроме того, сейчас, например, стараются брать в инженерные войска тех, кто это умеет и может делать...Где воевали евреи? Ну, так откройте поиск!!! Лень - то вперед Вас родилась. Это вранье, что евреи отсиживались где-то...Стыдно врать...Перекреститесь. Перестаньте. А то помрете в мучениях...Если у Вас нет совести, то это не освобождает от ответственности. Бог все видит...

А где Вы увидели , что я обвиняю евреев в трусости? Кто из нас двоих передергивает, так это Вы беспочвенно обвиняя меня в этом. Вы внимательно прочитайте что пишет автор и мой комент на него. А что касается участия евреев в войне их героизме, этого ни кто не отрицает, как и их потерь.Просто что бы не было таких недоразумений, автору надо аккуратней писать о таких вещах, мы недавно убедились в этом на примере "дождя", еще живы блокадники и писать в чье то заинтересованности сдачи Ленинграда кощунственно и преступно,тем более делить блокадников на евреев и не евреев. Повторяю это преступление как перед павшими Ленинградцами, так и ныне здравствующими. Вечная Память и Слава всем павшим в этой, страшной войне. И последнее, хватит рвать и делить страну на евреев, русских и не русских, пора одуматься, мы в одной лодке под названием Россия и ни кто из нас не выиграет, если она утонет.

Вы правы.+

Документ подлинный, немецкой разведки. Хранится в архиве США. По ссылке все написано. Почему он Вас так зацепил?

Мне он представился очень интересным. Конечно, интересно прочитать весь документ по ссылке.

Вы разве не заметили, что речь идет о документе немецкой разведки?

Для нацистов все проблемы сводились к "проискам евреев" - евреи были виноваты и в начале войны, и в поражении Германии.

Последнее время, подозрительно много стало появляться "подлинных" документов, мы видим попытки пересмотра итогов Нюрнбергского процесса, вроде бы тоже под благовидным предлогом.По этому к таким "подлинным" документам, надо относиться более чем осторожно, тем более к таким документам, которые задевают память сотен тысяч, а по некоторым данным в блокаду погибло более миллиона человек, погибших и еще оставшихся живых блокадников, тем более это явная чушь.

Ну, и в чем чушь? Конкретно давайте разберемся, раз заявляете.

Я не хочу даже это обсуждать,сама постановка вопроса , если бы не евреи город был бы сдан, звучит кощунственно. По этому поводу я уже высказал свое мнение, если оно Вас не устраивает,это Ваши проблемы, я свое мнение менять не собираюсь, тем более спорить.Для меня этот "документ" неприемлем, а публикация и вынос таких вопрсов на обсуждение, по моему мнению кощунственно и не допустимо. Вот и все, нравится Вам это или нет, но я думаю именно так.

Документ - он документ и есть. Публикуется в его первозданном виде.

Кощунственными являются двуличные заявления.

В документе нигде нет слов "если бы не евреи, город был бы сдан...", так что не надо выдумывать.

И дискуссии не нужно бояться, если уверен в своей правоте.

++++++

В первый раз об этом слышу.Сам почти блокадник.Там голодные люди не задавали вопросов о национальности.Задача была не умкреть с голода. Ну уж,если бы Ленинград сдали...,то конечно еврейский вопрос здесь был бы решён быстро.

Чтобы такой ерунды не было, Вы,как человек, знающий многое и слышащий тех,кто пережил самое страшное,но не сдался , должны рассказывать об этом,писать правду.

А то можно договориться до точки...(

В представлении немцев - да. Документ ведь немецкий

Это фрагмент из донесения военной разведки 18-й армии вермахта.

Вероятно, всё-таки речь идёт о немецких документах. Иначе навряд-ли там могли быть слова об использовании чудовищного террора и пропаганды устрашения.

Либо у кое-кого уже тогда крыша протекала...

Разумеется. Я просто иронизирую.

Конечно 18 армия Вермахта, нашей 18-ой у Ленинграда никогда не было. Я с иронизировал.

Вадим! Не много ли появилось в сообществе информации из ,,тухлых " источников? Может быть,не надо евреям постоянно провоцировать людей,тем более, когда речь идет о Блокаде? Мне это не нравится.

В состав группы армий "Север" входили следующие соединения:

- 18-я полевая армия под командованием генерал-полковника фон Кюхлера (начальник штаба - полковник Хассе), в которую входили 1-й, 26-й и 38-й армейские корпуса (7 пехотных и одна охранная дивизии);

В немецких источниках черпают информацию те,кого мы близко не подпускаем к сообществу.

В принципе Вы правы.

Ира, документ подлинный, немецкой разведки. Хранится в архиве США. Это же не пропаганда, а подлинник. Если бы российские документы военного времени были открыты, то многое стало бы более понятным.

Я в его подлинности не сомневаюсь. Но разве только потому,что евреи боялись немцев, выстоял город?

Немцы всегда переводили стрелки на евреев,даже тогда,когда был минирован Киев,они приписали взрывы евреям и такие настроения внушали жителям.( это писал в своей книге Кузнецов(,,Бабий Яр"

Тут интересно, как немцы анализировали ситуацию. Как выстоял город - другая тема.

Посмотрите вот здесь,Денис. Немцы не могли понять советских людей, они считали их загипнотизироваными пропагандой. По ссылке говорится об отважном человеке,полковнике Старунине,который перед лицом смерти не отказался от Родины.http://www.blockade.ru/press/?202

(Блокада Ленинграда в документах Фрайбургского архива вермахта)

Посмотрел. Бывало. наверное, и такое

Кто бы сейчас нас загипнотизировал. Добровольно пойду.

Лучше без гипноза..

18-я армия вермахта

Точно так, уважаемый Пётр Исакович.

Советская 18-я армия воевала совершенно на другом направлении. Отличилась при обороне и освобождении Северного Кавказа. Кстати, - и знаменитый Новороссийский десант на Малой Земле - это тоже они. И нарвяд-ли там кого-то (даже разведку) так уж сильно интересовал именно еврейский вопрос... Наверное, там и без этого хватило.

Разумеется, это моя шутка.

Немецкая армия, конечно

ЦИТАТА: "... во время войны советские люди на евреев и неевреев не делились, они сражались с нацистами, а не выясняли отношения"

Думаете, не выясняли? А на оккупированной территории у советских тоже была "собственная гордость"?

Во время оккупации говно всплывает. Посмотрите фотки, или видео того, что происходило во Франции, там и немцев не требовалось, чтобы евреев отправить куда следует. Ленинград здесь - непричём.

С кем Вы спорите? Отрывок из документа немецкой разведки.

По-моему, немецкая разведка отлично дезинформировала своё руководство. Немцев клинило на еврейском вопросе, они поверили в собственные сказки. Я - ленинградец, про то время, отношения людей, настроения неплохо знаю.

Ну, если "по-вашему" так, то и ладно

Все правильно только на плоностью оккупированой территории франции погибло 25% живших там евреев.На временно оикупированой территории СССР 95% живших там евреев.Кстати в Локотской республике немцев не было,а евреев всех убили....

Как Вы думаете,почему?

Ну да, отправить в вагонах в дальние края, где Освенцим - не убить. Еврейская популяция Европы после войны сократилась почти до нуля.

Те кого отправили в концлагеря погибли.Их во Франции было 25%.Около 75% выжили.Массовых расстрелов евреев во Франции нацисты вообще не проводили.

Спаслись за счет того что близко была испанская граница,прятатали в католических монастырях,да и выдавали соседи поменьше.Хотя правительство Виши и без немцев депортировало евреев,но конкретные исполнители-полицейские не проявляли большого рвения,часто еврейские семьи бывали предупреждены о приходе полиции.

Все же 75% выживших против 5% на оккупированых территориях СССР это очень много.

Знаю не только из книжек.В Израиле встречал французских евреев того поколения.Слышал их рассказы.