Эксперимент Паунда и Ребке
При обсуждении моей статьи в сообществе: http://maxpark.com/community/5654/content/2502476
С Анатолием Неживых возникла дискуссия об эксперименте Паунда и Ребке:
Анатолий Неживых # ответил на комментарий Николай Зуб 6 февраля 2014, 18:17 Это открытие американских учёных Паунда и Ребки в результате опыта. Американские источники описания опыта закрыты или трудно доступны. Нужно заплатить за вход в библиотеку. У нас опубликовано в Физике для поступающих в ВУЗы, УФН, декабрь 1960 г. , Т. LXXII, вып. 4 "О весе фотонв" Р.В. Паунд.
Анатолий Неживых # ответил на комментарий Николай Зуб 6 февраля 2014, 19:57Хотя Паунд и писал о связи теории относительности с тяготением, что «эксперимент на основе эффекта Мёссбауэра стал одним из доказательств правильности общей теории относительности», однако результат этого опыта кое-кто пытается его исказить или замолчать, как будто его не было. Вот и Вы объявили о «неверной интерпретации наблюдений». В приведённой Вами первой ссылке пытаются исказить суть эксперимента. Вводится мифическая скорость потока эфира Земли, которая увеличивает скорость света, что не допускалось даже ОТО. Далее, при прохождении луча сверху вниз должно быть синее смещение, а не красное. Открытие Паунда не способствует ОТО и гипотезе расширяющейся Вселенной. Оно свидетельствует об ошибочности формулы Хаббла.
Этот материал размещал я ранее: http://maxpark.com/community/5654/content/2035199
А этот материал размещал Михаил Белевцев: http://maxpark.com/community/5654/content/2106961
Считается, что эксперимент на основе эффекта Мёссбауэра стал одним из доказательств правильности общей теории относительности. Санкции с Михаила Белевцева снял.
Экспериме́нт Па́унда и Ре́бки — проверка замедления хода времени в поле тяготения (экспериментальное подтверждение существования гравитационного красного смещения), осуществлённая в 1960 году сотрудниками Гарвардского университета Робертом Паундом иГленом Ребкой в лабораторном контролируемом эксперименте.
Полученное значение в пределах ошибок эксперимента (10 %) блестяще подтвердило принцип эквивалентности и основанную на нём общую теорию относительности Эйнштейна. Позже (в 1964 году) в подобном эксперименте совпадение измеренного и теоретического значений проверено с точностью около 1 %.
Для определения разности темпа хода времени в разнесённых по высоте точках Паунд и Ребка использовали измерения частоты фотонов в двух точках вдоль их траектории: в точке испускания и в точке поглощения. Разность в измеренной частоте в верхней и нижней точках указывает на разность хода времени в этих точках.
Фотон, испускаемый ядром 57Fe в переходе с энергией 14,4 кэВ, проходил расстояние h = 22,5 м по вертикали в поле тяготения Земли и резонансно поглощался мишенью из того же материала. Эксперимент использовал эффект Мёссбауэра, который обеспечивает поглощение импульса отдачи при испускании и поглощении фотона не отдельным ядром атома, а всем кристаллом (точнее, его макроскопической частью), так что энергия фотона при излучении практически не тратится на отдачу. Согласно принципу эквивалентности, относительное изменение частоты света
для фотона, испущенного в точке с гравитационным потенциалом
и поглощённого в точке с гравитационным потенциалом
, равно
. В условиях эксперимента относительное изменение частоты света теоретически составило
, где g — ускорение свободного падения, h — расстояние, c — скорость света. Точности имеющейся у Паунда и Ребки аппаратуры не хватало для таких измерений. Тогда исследователи придумали остроумный приём для повышения точности измерений сдвига частоты: они догадались двигать источник фотонов вверх и вниз со скоростью
, где
было некоторой постоянной частотой, несколько десятков герц, а
было подобрано так, чтобы доплеровский сдвиг частотыот него намного превышал предполагаемый гравитационный сдвиг частот. Гравитационное красное смещение, вызванное различием гравитационного замедления времени в точках излучения и приёма, добавляется к доплеровскому смещению и гравитационный относительный сдвиг частоты можно оценить по изменениям легко регистрируемого доплеровского смещения. Вначале Паунд и Ребка получили значение относительного сдвига частоты в 4 раза больше ожидаемого. Это различие объяснялось разностью температур источника и мишени, что было указано Джозефсоном. При учёте поправок на разность температур был получен окончательный результат для гравитационного смещения частоты:
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Паунда_и_Ребки
Комментарии
Это следует понимать, что результат находится в пределах погрешности, а значит, такой резултат - СЛЕДУЕТ ОТБРОСИТЬ как недостоверный! с уважением, Виктор Дмитриевич.
Если не прав, поправьте.
А в статье есть даже формула по этому вопросу: 1/r квадрат.
Гравитационный потенциал не влияет на частоту или энергию квантов.
Гравитационный потенциал не влияет на частоту или энергию квантов».???
А вот формула.
Тела, находящиеся в стороне от линии источник приёмник, не влияют на частоту фотонов. Нужно учитывать направления действия сил притяжения.
Существующая теория эти смещения объясняет только эффектом Доплера.В этом случае закономерно возникает теория Большого взрыва.
В моей статье http://maxpark.com/community/5654/content/2500408 указывается, что кроме эффекта Доплера есть еще взаимодействие квантов с межзвездной средой.
И в статье показано, что при этом кванты будут терять мизерную долю кванта при таких взаимодействиях. http://maxpark.com/community/5654/content/2500408
=
Квант имеет одну основную характеристику - его энергию. И только эта энергия определяет его частоту.
Так, что все правильно. Так и есть. Эта фраза полностью верная.
Поляризацию и другие характеристики игнорируем.
http://maxpark.com/community/5654/content/2507909
Поэтому на расстояниях намного превышающих размеры материальных тел, их притяжение друг к другу настолько ничтожно, что его можно не принимать во внимание. И поэтому никто и никогда не сможет сесть на астероид... И поэтому первые космонавты, прибывшие на Луну, которая меньше Земли в 50 раз, будут скакать там как блохи, метров на 5 в высоту и 50 в длину.
Или есть возражения?
У гравитации одна "задача" - всё притягивать.
В отличие от одинаковых знаков электричества - отталкивающихся, а не притягивающихся.
Так же и магнитные полюса - одинаковые ОТТАКИВАЮТСЯ, а не притягиваются.
Притягиваются только противоположные полюса магнитов.
Притягиваются только противоположные электрические знаки.
Гравитация свойсственна очень большим массам.
Гравитационные взаимодействия между мелкими частицами - НИЧТОЖНЫ.
В то время, как электрические взаимодействия происходят между мелкими частицами.
С уважением, Виктор Дмитриевич
Гравитационные взаимодействия между мелкими частицами - НИЧТОЖНЫ."
============
Виктор Дмитриевич, гравитация - это свойство материи. Она свойственна любым объектам, от элементарных частиц, до звезд и галактик. И если расстояния между объектами несравнимо больше их размеров, то силы гравитации между ними НИЧТОЖНЫ.
-------------
"У гравитации одна "задача" - всё притягивать."
=============
Это верно. Гравитационные силы - это всегда силы притяжения.
А почему, это здесь: Эволюция материи.
Паунд Р В "О весе фотонов" УФН 72 673–683 (1960)
http://ufn.ru/ufn60/ufn60_12/Russian/r6012b.pdf
Это не теория, а схоластика.
Кривизну пространства невозможно найти без вспомогательного евклидова пространства.
"Внутренней" (= абсолютной) кривизны пространства нет.
Есть только кривизна одного пространства по отношению к другому (евклидовому, например).
"Кривизна в науке" http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13167.html
Скоро выйдет вторая, более подробная статья там же.
Непонимание этого факта не позволило решить ряд проблем: проблема электромагнитной массы, проблема продольных волн, проблема калибровочной инвариантности и другие....
До сих пор не имеет решения задача об излучении диполя Герца в КУЛОНОВСКОЙ КАЛИБРОВКЕ.
Есть статья (Physica Scripta), в которой показано, что мгновенное действие на расстоянии невозможно исключить калибровками из уравнений Максвелла.
Но, тот же диполь вращается.
Если двигать источник фотонов вверх и вниз со скоростью некоторой постоянной частоты, то это будет уже не 10 %, как указано в статье, а больше. Так как измерение скорости внесет дополнительные погрешности. Подгонять условия эксперимента под желание получить нужный результат, относится не к наукам, а другой сфере.
Зачем вместо простой фиксации частоты фотоны резонансно поглощались мишенью из того же материала, что и излучались? Чтобы увеличить погрешность?
Если дело только в том, чтобы определить "Разность в измеренной частоте в верхней и нижней точках" почему не послать сигнал калиброванной частоты с высоты 35 786 км с какого-нибудь геостационарного спутника и определить эту разницу во время приема сигнала?
Думаю не будет очень трудно установить на спутнике измеритель частоты, а его значение посылать вслед за сигналом с калиброванной частотой, тогда этот эффект можно измерить на разных частотах..
Свести на нет влияние эффекта Доплера можно большим количеством измерений в течении продолжительного времени.
Всё-таки мы живем уже в 21 веке...
2. Я возражаю против применения «замедление времени». Время течёт всегда с одной скоростью. Стандартный промежуток времени одна секунда всегда остаётся одной секундой. Время – это поток стандартных событий. В электромагнитной волне, падающей на Землю, поток событий (колебаний волны) увеличивается за счёт уменьшения промежутков между колебаниями, увеличивается частота колебаний.
Вы мои статьи прочли? Есть мнение?
А в эксперименте Паунда и Ребке утверждается, что именно гравитация является причиной красных смещений спектров.
И Анатолий сторонник этой идеи. Так Анатолий?
со ссылкой
Комментарий удален модератором