«Русские нам не враги». Как современные немцы относятся к Великой Отечественной?
Георгий Зотов
«Русские нам не враги». Как современные немцы относятся к Великой Отечественной?
http://2berega.spb.ru/user/monastirskaya10/blog/401408
У 15-летнего Гюнтера внезапно случилась истерика - через час после начала экскурсии. Он упал на колени возле барака и начал рыдать, размазывая слёзы по щекам. Вокруг мальчика собралась толпа. Кто-то из одноклассников звонил по мобильнику, кто-то искал по карманам таблетки. «Почему?! - кричал Гюнтер. - Как немцы могли творить ТАКОЕ с людьми?! Да заслуживаем ли мы вообще прощения?»
Митинг участников Молодежного каравана мира в бывшем немецко-фашистском концентрационном лагере Дахау. 1986 г. Фото - РИА Новости
Нервные срывы германских подростков в экс-концлагере СС Дахау под Мюнхеном - довольно частое явление. Несмотря на это, посещение мемориала входит в обязательную школьную программу для старших классов. Детям показывают печи крематория, где сгорели десятки тысяч узников, газовые камеры и фото изуверских опытов врачей-эсэсовцев. «Это нужно, чтобы всё не повторилось вновь, - сообщил мне сотрудник музея. - Ведь самое страшное зло со временем забывается». Пожалуй, так и есть. Согласно опросам, 80% немцев сейчас не знают, что их деды убили в СССР 27 миллионов человек…
«Страна льдов и снегов»
«Что я думаю о Дне Победы? О, русские кажутся мне загадочными героями из фантастических фильмов. Наверное, такими и должны быть люди, опрокинувшие Гитлера. Многим немцам до сих пор непонятно, почему Германия решила с вами воевать. Как у народов у нас много общего - взять хотя бы любовь к сосискам и пиву!»
73-летний юрист Рольф Клемент был ребёнком, когда началась война. Его двоюродный брат, офицер вермахта, замёрз в Сталинграде. Он говорит, обид тут быть не может: «Мы напали, вы защищались. Всё честно». А вот к американцам и англичанам у Рольфа иное отношение: «Летом 43-го их авиация полностью сожгла Гамбург, погибли 42 тыс. человек. Разве это правильная война?» Немцы часто подчёркивают в беседах: Гитлер - чудовище, но им при его власти тоже пришлось несладко. Вспоминают и гибель армии Паулюса, и бомбардировки городов, и падение Берлина. Они прекрасно осведомлены о холокосте и миллионах евреев, умерщвлённых в концлагерях. Однако о морях крови, которой истёк Советский Союз, жителям ФРГ известно не так уж много.
«Для немцев Россия, - считает историк Герхард Бюхляйн, - страна льдов и снегов, где «генерал Зима» заморозил бедных мальчиков, одетых в форму со свастикой. Но в Германии стесняются рассуждать на тему, что вермахт и СС сотворили на оккупированной территории СССР. На ТВ и в прессе не забывают упомянуть: лишь 6 тыс. солдат (из 100 тыс. взятых в плен в Сталинграде) вернулись домой. Однако мало кто в курсе, что в эсэсовских концлагерях были замучены 3 млн советских военнопленных. Мы ужасаемся авианалётам союзников - 600 тыс. немцев заживо похоронили под обломками зданий в Берлине, Дрездене, Регенсбурге. И понятия не имеем, что из-за блокады Ленинграда от голода и обстрелов умерло ровно столько же людей».
Гамбург 1943г. Фото: globallookpress.com
Мюнхен (как и Гамбург) тоже бомбили, хоть и слабее.
Отдельные «знаковые места» Третьего рейха уцелели, но их разрушили потом сами немцы. Например, снесли пивную «Бюргербройкеллер», где толкал речи Гитлер (во избежание паломничества неонацистов). Человек, к которому я приехал на интервью, везёт меня в центр города.
- Знаете, - говорю я попутчику. - Увидел бы нас мой дед - ему бы это не понравилось.
- Хм, - замечает он в ответ. - А моему уж тем более. Я - и сижу рядом с русским!
«Мы убили так много?!»
Мой дедушка - советский военный лётчик, был сбит в конце 1944-го и находился в плену до капитуляции Германии. Дед же моего собеседника, 34-летнего инженера Вольфа Гесса, - заместитель Гитлера по партии, обергруппенфюрер Рудольф Гесс. Сам Вольф настроен антифашистски и искренне считает, что 9 Мая - это освобождение его страны от диктатуры. «Хочу знать, - спрашивает он. - Если я приеду в Россию, у меня не будет сложностей?» «Конечно нет, - говорю я. - Даже те, кто воевал, простили немцев». Вольф кивает: «Я никогда не ощущал, что русские наши враги. А… сколько мирных жителей погибло в СССР?» Отвечаю - около 18 миллионов. Расстрелы заложников, массовые казни в Бабьем Яре, карательные акции, машины-«душегубки» в Краснодаре. Вольф бледнеет. «Неужели так много?!»
Эту фразу я часто слышу в Германии. «Хотите посмотреть фото в Интернете? - интересуюсь я. - Там эсэсовцы позируют рядом с горами трупов. В архивах есть тысячи снимков». Мой спутник погружается в раздумья. «У нас редко об этом говорят, - вздыхает он. - Главная тема зверств нацистов - холокост».
Моё мнение - холокост ни в коем случае нельзя забывать. Это безумное уничтожение целого народа, от младенцев до стариков. Другое дело - получается, что покаяние за зверства немецкой армии весьма избирательно. Одному факту посвящены фильмы, ток-шоу и телепередачи, другие обходят молчанием. Даже в Австрии, в городе рядом с экс-концлагерем СС Маутхаузен, я спрашивал прохожих, кого именно убивали в бараках. Мнения разделились. «Кажется, евреев», - сказал один человек. «Коммунистов», - вспомнил второй. Русских не назвал никто, а ведь 39% узников Маутхаузена составляли советские военнопленные. Образ Восточного фронта в мыслях современных немцев - снега, ужасы штурма горящего Берлина и потерявшие человеческий облик солдаты в Сталинграде. Отмечая 9 Мая как день разгрома Третьего рейха, Германия всё ещё не осознала масштаба жертв среди населения СССР. Нет, не нужно, чтобы перед нами бесконечно извинялись. Хорошо было бы просто помнить…
Узники немецкого концлагеря Маутхаузен, Австрия. 5 мая 1945 год. Источник фото - РИА Новости
Один из школьников, прибывших в Дахау в группе с Гюнтером, разговорился со мной, пока его однокласснику давали успокоительное. «Вы из Москвы? Наверное, большой город. А я вот даже не знаю - немцы во время войны были в Москве?» «Полным-полно, - ответил я пареньку. - Они кучу домов построили вокруг кинотеатра «Форум», Московский университет помогли соорудить, заводы восстанавливали». «Так это были пленные? - смутился мальчик. - Ой… извините меня за вопрос». «Нет проблем, - улыбнулся я. - Зато теперь вы знаете правду».
Постоянный адрес статьи: www.aif.ru/society/article/62941
Комментарии
Комментарий удален модератором
Лично я склоняюсь к американской цифре, высказанной в "Неизвестной войне", от 19 до 20 млн.
Сверхнормативная убыль населения СССР с июня 1941 по январь 1946 годами. Мужчин в возрасте 1889-1928 г.р., млн. Женщин в возрастах 1889-1928 г.р., млн. Детей в возрастах 1929-1938 г.р., млн. Старшее поколение в возрастах старше 1889 г.р., млн. Итого населения до 1939 года рождения
СССР в целом 16,84 4,36 1,77 2,14 25,12
Оккупированные территории СССР 8,19 3,07 2,02 0,79 14,07
Тыловые территории СССР 8,66 1,23 -0,25 1,33 10,97
Видно что на оккупированные территории приходится 3 млн женщин, практически вся убыль детей до 39 г р. - 1,7 млн (а значит и подавляющая часть из 0,2 млн 39-40 г.р. и 1,3 млн 41-44 г.р.), 0,8 млн убыли старшего поколения - итого 7 млн на оккупированной территории мирного наслеения. + 5 млн мужчин - 12 млн.
от ухудшения условий в тылу - 1,3 млн женщин, 1,5 млн мужчин, 1,3 млн старшего поколения, дети практически все приходятся на оккупированную территорию, максимум несколько десятков тысяч могут быть на блокадный Ленинград (0,1 млн). итого в тылу - 4,2 млн.
10,4 млн мужчин - РККА. итого 26,6.
На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 млн. человек - величина примерно в 1,5 раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.
Олёша. Опять какое-то недопонимание. Ты и я приводим цифирь УБЫЛИ населения сверх нормальной смертности. Но и в статейке, и в других местах ведь те же цифири используются, чтобы заявить- вот скоко немцы нас убили. Пример, в статейке: "Согласно опросам, 80% немцев сейчас не знают, что их деды убили в СССР 27 миллионов человек…". Ага, убили. Поминаются пулеметчики вермахта, которые сходили с ума от картины мертвых тел перед пулеметом-а много ли он мог убить? 100-300-500 чел.? А если УБИТЬ 27 мильёнов? Это ж даже Гитлер рехнулся бы. К чему я вообще на эти темы спорю? К тому, что пора уже понять-немцы как люди совсем не исчадия ада,не вампиры кровососущие, не садисты. Обычные люди,в большинстве своем без отклонений.Это видно по воспоминаниям тех, кто пережил оккупацию.И когда начинают свистеть, что окупанты убивали-убивали. убивали-убивали- и убили таки мирных людей аж 18 мильенов, это вызывает протест.
Про то что немцы именно исчадия ада все поголовно никто и не говорил. Но сейчас особо без разницы - сколько именно из пулеметов постреляли, а сколько типа само от голода умерло.
трупов должно быть около 6000, откопали почему только 260. Доктор Бутц между тем в Катыни не поленился выкопать всех, и экскаватора у доктора Бутца не было.
Из найденных 260 пулевые отверстия в черепах были только у порядка 20. Остальные были убиты не выстрелом в голову. Польские копатели не гнушались дробить кости экскаватором (думаю, знали что это не поляки), а ведь это кощунство к останкам явное. Гражданка Латынина визжала что там тоже нашли гильзы от вальтеров. Ребята не удержались - а ведь по официальной версии расстреливали всех в специальной комнате в здании Калининского НКВД, а в Медное везли только трупы. Значит и все гильзы в этой комнате должны были остаться. По официальной версии яму в Медном в 40-м тоже копал экскаватор, но все захоронения круглой формы и хаотически разбросаны (воронки от бомб очень напоминают). Ни единая найденная вещь как вещдок в соответсвии с процессуальным кодексом не оформлена. в общем список можно продолжать.
ну Тонька-пулеметчица тоже вон вполне по гражданским и пулеметам стреляла. хотя немцы кончено когда сами больше предпочитали повесить или из пистолета в затылок как в Катыни. способ так сказать приведения приговора мне вообще представляется несущестывенным. 3 млн женщин и практически все дети (с примкнувшими к ним 0,7 млн стариков) точно сомкнутыми шеренгами в атаку не шли.
0 0 0 Ответить
Иван Надсон # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 3 февраля 2014, 12:45
в катыни? ага, а в Медном кто стрелял в затылок полякам? Отто Скорцени?". Итак, спор не о количестве убитых поляков, спор о том, кто их убил. Ты утверждаешь (мухинец ты наш), что поляков убили немцы. Я утверждаю, что поляков убили саветские. В качестве доказательства указываю на захоронение поляков в медном, которое никогда не было оккупировано немцами. (для этой цели совершенно неважно, сколько останков поляков откопали-несколько сотен или несколько тысяч! Главное, что они там есть и это именно те поляки, которые были захвачены красными в 1939 г.!!!
раскопки в Медном - фальсификация, на перечисленное мною никто по сути отвечать и не пытался. Как и в Харькове - выкопали 167 останков вместо 4000, да еще и 2 женских, которых там в принципе быть не могло. И хотят, чтобы я поверил, что Сталин не знал что в марте 40 г идет ВМВ, а вот современные лживые либерасты ни в жизнь ни один документ не подделают.
2. Суть спора по Катыни сводится к тому, верна ли нынешняя официальная версия (ее обычно называют НКВД-40). А вот для этого количество откопанных останков важно. Есть же принцип - нету тела нету дела. Нельзя доказывать уничтожение 6000, выкопав 260 останков. Даже если предположить их поляками - ну мало, расстреляло НКВД в Медном несколько сотен поляков допустим за какую-то уголовку, а остальных вполне могли расстрелять немцы, и вовсе не в Медном. Но это тоже формальное рассуждение, главное не это.
3. А главное то, что Мухин (и я) подозреваем что это никакие не поляки. Что в Медном раскопано заброшенное захоронение может наших может немцев, а может вообще довоенное, и его пытаются выдать за захоронение поляков. Еще раз - понятых не было, найденные артефакты как вещдоки не оформлялись (и не планировалось оформлять) - а значит ничего не мешало копателям все артефакты просто привести с собой. Якобы найденная при этом практически целая газета в этом смысле очень показательна. И именно поэтому поляки спокойно копали экскаватором и дробили им кости
1. поляков могли расстрелять ну например потому что они взбунтовались, или потому что не было ресурсов вывести их в Польшу. Кстати и встречный вопрос - а зачем их Сталину расстерливать в 40-м году весной?? По состоянию на март 40 г ВМВ идет, исход ее совершенно не ясен, Франция не разгромлена , Англия и Франция вполне могут еще выиграть войну, имеют явный перевес в силах, война формально идет только из-за Польши, и в случае выигрыша Англия и Франция польское государство явно восстановят и поляков надо будет туда возвращать. Сейчас поляки сидят себе в лагерях тихо мирно и никаких проблем не создают.
2. Зачем Геббельсу откапывать трупы в 1943 свершенно понятно - Германия начала проигрывать, надо как-то вносить разлад в ряды союзников, создавать стимулы для европейцев вступать в СС и т.д.. Геббельс известнейший своей исключительной правдивостью человек, как ему не поверить :))
3. Массовых единовремненных захоронений полно - и Бабий Яр, и Змиева балка. А вот про тюрьмы в Западной Украине -
как видите во Владмире Волынском всех постреляли немцы, и нескольких поляков которые должны быть в Медном, тоже. кстати обратите внимание в свете этого - если про Пятихатки и Медное еще какой-то шум был, то вот про поляков в тюрьмах давно молчок. И понятно теперь почему.
упов должно быть около 6000, откопали почему только 260. Доктор Бутц между тем в Катыни не поленился выкопать всех, и экскаватора у доктора Бутца не было.
Из найденных 260 пулевые отверстия в черепах были только у порядка 20. Остальные были убиты не выстрелом в голову. Польские копатели не гнушались дробить кости экскаватором (думаю, знали что это не поляки), а ведь это кощунство к останкам явное. Гражданка Латынина визжала что там тоже нашли гильзы от вальтеров. Ребята не удержались - а ведь по официальной версии расстреливали всех в специальной комнате в здании Калининского НКВД, а в Медное везли только трупы. Значит и все гильзы в этой комнате должны были остаться. По официальной версии яму в Медном в 40-м тоже копал экскаватор, но все захоронения круглой формы и хаотически разбросаны (воронки от бомб очень напоминают). Ни единая найденная вещь как вещдок в соответсвии с процессуальным кодексом не оформлена. в общем список можно продолжать.
как раз если бы раскопки в Медном проводили индусы или бразильцы, я бы им поверил. а поляки лицо заинтересованное,
И для любого суда эти раскопки заведомо значат 0 без палочки - понятых не было, ни один артефакт как улика не был оформлен. и не случайно - именно доказывать поляки с катыноведами ничего и не собирались, им нужно только чтобы им верили на слово, и не смели сомневаться и задавать вопросы.
все остальные доказательства кроме сомнительных раскопок сводятся к сомнительным документам, при сомнительных обстоятельствах найденным. документы сейчас можно подделать любые.
Родственнники убиенных естественно вообще не аргумент - они просто едут куда им сказали. Сказали бы что расстреляли на Сахалине и там бы монумент поставили - они бы туда поехали. скзаали бы что утопили в Белом море - поехали бы в Архангельск. родственники - не следователь и не суд, они критически эту информацию не рассматривали.
Террор в граждаснкую был. всякий. правдаот тифаи испанки погибло гораздо больше.
какого золота оплатите это, господин Пуанкаре? О вашем Колчаке — Урал спросите!
Зверством — аж горы вгонялись в дрожь. Каким золотом - хватит ли в Сити?! - оплатите это, господин Ллойд-Джордж? Вонзите в Волгу ваше зрение: разве этот голодный ад, разве это мужицкое разорение - не хвост от ваших войн и блокад? Пусть кладбищами голодной смерти каждый из вас протащится сам! На каком - на железном, что ли, эксперте не встанут дыбом волоса?" Или Вы по прежнему будете в прокурорской позе обвинять во всём большевиков. А их противники, очевидно были паиньками?
2. " И "баржи смерти" на заводили ни на Каме, ни на заводских прудах. " - они заводили их на Волге.
3. "причины разгрома колчаковского войска для Вас навсегда останутся "тайной великой"." - причин разгрома Колчака, да и всех белых три: 1. недостаточность ресурсов (все-таки основная часть России всегда была за Большевиками), чистоплюйство - как же ж! Мы ж русские офицеры и продаться Антанте с потрохами - низзя. Вот и получил от Антанты кукиш с маслом. 3. Белые внушали народу куда меньший страх, чем красные. А страх - очень хороший союзник.
Год Рождаемость Смертность
(без мертворожденных) Природный
прирост
1927 1184 523 661
1928 1139 496 643
1929 1081 539 542
1930 1023 536 487
1931 975 515 460
1932 782 668 114
1933 564 2104 −1540
1934 551 462 490
1935 759 342 417
1936 893 360 533
видно что в год без всяких голодомров умирало примерно 500 тыс, а значит поетри от голода 33 г - 1,6 млн максимум по всей Украине. думаю что оккупация все таки была пострашней. И никаких ни 10, ни 5 млн заголоморенных, про которых визжит подлое лживое украинское государство, не было. Оттуда же -
есть еще и http://istmat.info/node/18141 - там смертность помесячно дана, всего 1,8 млн.. так что 1,6 млн - это теоретически возможный максимум, в реальности скорее всего было меньше.
2. ""Первооткрывателями" этого способа сокращать численность своих противников на Волге, насколько я знаю, были именно белые в Ярославле." - возможно. Я не углублялся в вопрос первенства.
3. "расные, начав это делать, по крайней мере кричали о гуманизме, а вот газета "Ижевский защитник" во всю расписывала "достойную жизнь" арестованных большевиков в тюрьмах. " - одни о "гуманизме" ,а вторые о "достойной" жизни. Число жертв красного и белого террора в Ижевске - примерно одинаковое. Так чем все же белые хуже?
4. ""основная часть России всегда была за Большевиками". Ну да, ну да. Особенно летом 1918, да и в 1919 такого не замечалось" это замечалось всегда: основные экономический центры страны всегда были в руках большевиков.
5. "? Он даже в Сибирь прибыл по приказу английского командования" - несомненно. А вот Ленин прибыл в Россию исключительно по приказу командования немецкого.
,Это такая же чушь, как и легенда о немецком золоте.
2. "так что использовать это оружие казалось столь же естественным, как и артиллерию и пулемёты. Другое дело, что вышел из этого применения "пшик"." - кроме того там были еще и расстрелы заложников. Безоружных совершенно. Я не буду говорить, что практиковались они исключительно красными, но когда государство рабочих и крестьян соревнуется с рабочими Ижевска кто другу дружку сильнее истребит или с крестьянами Тамбова в том же самом - возникает вполне логичный вопрос: такое ли уж это государство рабочих и крестьян?
3. "Продразвёрстку планировало ввести ещё царское правительство и не из вредности, а в виду осложнения проблемы продовольствия в стране" - не слышал о таком.
4. "Правильно не рискнуло, как оказалось, но у большевиков летом 1918 уже не оставалось другого выхода. Развал экономики был столь глубок, что иначе получить хлеб не получалось" - думаю, что вопрос не только в этом, ведь изъятие результатов крестьянского труда продолжалось очень долго и после окончание Гражданской. В той или иной степени оно существовало до самого конца советской власти.
2. "Жертв красного террора в Ижевске много меньше, чем белого. " - около 1000 и с той и с другой стороны.
цинизм...