Про тараканов в головах
Сейчас уже не о политике речь. Речь о проблемах в головах у некоторых. А также о морали. А политика лишь повод, от которого сегодня не спрячешься, даже если страусом притворишься.
Был спор о событиях в Украине, жаркий спор, но в рамках приличий. Однако совершенно неожиданно выплеснулась агрессия, недопустимо резкая, причём со стороны модератора. И я считаю необходимым разобраться в этом. Просто чтобы впредь такое не повторялось.
У одного из активных участников спора, Андрея Сотника, постоянно чесались руки удалить пост, который ему очень не нравился и который он почему-то считал бандеровским. На просьбу пояснить, по какому именно признаку он сделал такой вывод, Сотник не отвечал. Просто нечего было ответить. Хотя (для тех, кто не читал) в моём посте вообще никак не затрагивались наши межнациональные отношения.
Один из моих комментариев был удалён (предполагаю, что А.Сотником). В принципе, я спокойно к этому отношусь. Но здесь важно другое: удалён лишь мой, являющийся естественной реакцией. А собственно комментарий Сотника остался на месте. Чтобы читателям не рыться, воспроизвожу его полностью:
===
Мне с Вами даже общаться мерзко. На Востоке получили свое, теперь в Россию полезли? Лезьте, встретим. До самого Львова висеть будете.
===
Замечу, что это вовсе не случайная оговорка в пылу спора. Он затем неоднократно подтвердил, что необходимость физического уничтожения его украинских оппонентов является его внутренней убеждённостью. Я ответил примерно следующее (восстанавливаю удалённое по памяти):
"да кто к вам лезет? И кто здесь фашист, если вы собираетесь нас вешать? Эх вы, модератор хренов, призванный следить за порядком и уровнем дискуссий. Вас самого за такой комментарий в сортир выбросить нужно."
Ответил я резко. Но, согласитесь, я вовсе не старался раскрутить конфликт, а напротив, напомнил оппоненту о правилах, которые он же блюсти призван.
Я бы понял, если бы А.Сотник, поняв, что погорячился, удалил не только мой комментарий, но и свой. Но нет, не удалил. Он искренне убеждён в своей правоте. Причём уверен, что не он, а такие как я, являются фашистами. И даже развил свою мысль в дальнейшем обсуждении с Марком:
"(они) шпана и есть. Не достреляли их по лесам после войны."
"Мне с этим фашистом говорить не о чем. Если только, на войне."
И есть даже поддерживающие...
Что же это такое творится у людей в головах? Желание сделать перезагрузку в своей стране и избавиться от криминалитета во власти воспринимается как фашизм, а своя убеждённость, что оппонентов нужно вешать - считается естественной. Люди, вы с ума посходили?
Тут у меня, кстати, попутный вопрос к сообществу и руководству сообщества: вы действительно уверены, что у вас всё в порядке со списком модераторов?
Однако продолжу. Вот ещё замечательная мысль А.Сотника, достойная того, чтобы её осознали:
"Россия тоже право имеет защитить Русский народ в Украине. А западенцев в Галицию загнать и проволкой от цивилизованного мира оградить. Это же украинское Косово. Сам не видишь?"
Так кто делает из Украины Косово, если восточноукраинцев запугивают чуть ли не нашествием "злобных бандеровцев", якобы собирающихся запретить им на русском говорить, если всех русскоязычных чохом объявляют русскими и призывают Россию защитить их русскими танками, если Западную Украину предлагают колючей проволокой оградить? Это действительно точка зрения большинства в России или лишь бредни чокнутых на своей крутости офицеров, изнывающих от безделья без Афгана и Чечни?
Я знаю, что сейчас творится в луганской и донецкой областях. Там почти круглосуточно идут передачи, где шахтёры выражают своё возмущение Майданом, говорят, что не бунтовать, а работать надо, выступает даже молодая женщина-шахтёр(!), работающая в забое наравне с мужиками (это притом, что по КЗОТу женщин запрещено привлекать на эти работы). И эту бедную женщину, мать троих детей, ставят в пример тем, кто поддерживает Майдан. И даже не понимают, насколько чудовищно звучат призывы к стабильности вот такой вот жизни... Они отказываются даже задуматься, что эта стабильность означает прежде всего стабильные доходы донецких бандитов, захвативших власть...
Этих людей бессмысленно спрашивать - нравится ли им такая жизнь. Они искренне убеждены, что стабильность даже такой жизни стоит, чтобы не рисковать в переменах. Но больше всего пугает то, что этих людей настолько "завели", что они уже организовали дружины, чтобы дать отпор мифическим колоннам автобусов с бандеровцами, которые вот-вот нападут на их край... Люди тревожно вглядываются вдаль, проверяют, всё ли в порядке с касками да палками... Это коллективное сумасшествие, это не просто ожидание катастрофы, это сознательное раскручивание этой катастрофы. (Вставка: сейчас опубликовано признание донецкого губернатора о том, что с сообщениями про ожидающиеся колонны бандеровцев, якобы собирающихся брать штурмом их администрацию и на на войну с которыми они народ поднимали, они явно переборщили... Не было никаких захватчиков. Однако людям снова вставили соответствующую фобию...)
Об опасности гражданской войны в Украине говорили и писали многие, и не раз. И любому нормальному человеку было ясно, что несмотря на различие ментальности, Украина едина в желании жить нормально, без коррупции во власти, ставшей нормой, без бандитов в милицейской форме, ставших привычными, с законами, едиными для всех.
Но как только заходит об этом разговор, обязательно находится кто-то, кто немедленно объявляет автора фашистом, нацистом, бандеровцем, подстилкой америкосов, и т.д. и т.п. Ну и сообщается по пути, как с нами нужно поступать за то, что имеем наглость вспомнить о том, что мы люди - и вешать, и стрелять, и танками давить, и колючей проволокой ограждать. Как нам отклассифицировать это интересное явление? И вообще, это действительно социальное явление или это выполнение задачи, пусть даже бессознательное?
Простой пример зомбированности. Уже неоднократно делались ссылки на работы американского социолога Джина Шарпа, который считается автором идеи ненасильственных революций (по крайней мере, у него есть книги на эту тему). Идея очень простая и по человечески привлекательная, причём настолько, что любой однажды её прочитавший или услыхавший, воспринимает её как нечто естественное. В самом деле (цитирую по ссылке, данной Арцевым):
"У власти есть полиция, секретные службы, дубинки, водометы, автоматы-пулеметы-пушки и прочий могучий арсенал силового подавления. Поэтому политическим оппонентам не стоит выбирать вооруженный мятеж или партизанское движение – в этом случае протестующие обречены на жестокое поражение, а диктатура укрепится еще больше. Нужно иное: выражаясь языком китайской военной стратегии, «сманить тигра с горы». То есть заманить противника на такое поле боя, где он будет уязвим. ...
Силовики, готовые вступить в схватку с самым свирепым и вооруженным до зубов врагом, теряются, сталкиваясь с улыбками, угощениями и поцелуями девушек- участниц протеста. Потому что их не учили поведению в такой ситуации, соответственно, у них нет четкой программы действий на этот случай. ...
У абсолютного большинства людей есть четкий стереотип мышления «война – плохо, мир – хорошо». Соответственно, уже на этом этапе на подсознательном уровне симпатии людей оказываются на уровне протестующих, потому что они «мирные». А власти, соответственно, за войну. Поэтому вопрос выбора между оппозицией и властью для широких масс трансформируется в вопрос выбора между "Ты за войну или за мир?". Несложно догадаться, каким будет ответ."
И так далее. Вот скажите мне - что здесь плохого или неправильного? И почему любой нормальный человек, узнавший об этом и воспринявший это, должен считаться теперь американским агентом влияния? Только потому, что автор - американец? Вы действительно оцениваете ценность и направленность идеи исключительно по гражданству автора? Если автор чего-то - американец, то это обязательно направлено против России? Люди, у вас всё в порядке с психикой?
Мне лично совершенно непонятно, откуда образуются люди, для которых смысл слов так сильно зависит от названия. Вот если просто в кухонном разговоре поговорить про такое мирное противостояние без упоминаний Шарпа - всё нормально. Но если сперва произнести зловещим голосом - "технологии Шарпа..." (ах, как звучит...) - то у некоторых громко щёлкает в голове переключатель и ему сразу становится "всё ясно"... Ему сразу "понятно", что в Украине происходит и кто за этим стоит...
Между прочим, и Махатма Ганди, а также Иисус Христос тоже пользовались "технологиями Шарпа". Хотя и не знали об этом :-))) Однако Христа распяли, а Ганди победил. В чём причина? А в том, что Ганди противостояли англичане, которые не были готовы идти на бесконечные жертвы. И не были готовы всегда держать власть на крови. Раньше могли, а в 20-м веке, когда массовое сознание и идеи пацифизма стали доминировать в мире, уже не смогли. Хотя, с другой стороны, имел ли бы Ганди хоть призрачный шанс, если бы на месте англичан оказалась гитлеровская Германия? Ответ очевиден. Ганди был бы уничтожен задолго до того, как стал популярен.
Так вот, проблема в том, что все эти "зловещие технологии" расчитаны на нормальную власть. Они применимы и действенны лишь в нормальных государствах. Т.е. там, где власть имеет чёткие моральные ограничители. Там, где власти важно, что о ней думают простые люди и кем считают представителей власти в мире. Короче говоря, эти технологии неприменимы ни в нынешней Украине, ни в нынешней России. Потому что власть в этих странах не рефлексирует по-поводу арестов невиновных и убийств для устрашения. В 2004-м в Украине получилось. Но лишь потому, что президентом был Кучма. Который понимал, что лучше быть на почётной пенсии, чем в тюрьме. С Януковичем это невозможно. Ненасильственные протесты этот бандит воспринимает как трусость и слабость, и искренне уверен, что чем более жестоко он задавит протест, тем спокойнее будет жить. Так что если есть до сих пор дураки, исповедующие "идеи Шарпа", выбросьте его книжечки в мусор. Это не для здесь. Это для цивилизованного государства.
Я ещё раз призываю: люди, очнитесь. Вовсе не злобные бандеровцы и не коварные америкосы к вам в окно лезут. Вам мешают ваши собственные тараканы в вашей собственной голове. И если вы, отстреливаясь от своего безумия и спасая от вымышленных врагов воображаемых братьев, пол-мира уничтожите, потомки вам этого не простят.
Комментарии
все эти "зловещие технологии" рассчитаны на нормальную власть. Они применимы и действенны лишь в нормальных государствах. Т.е. там, где власть имеет чёткие моральные ограничители.
__ Полагаю, это не так, ибо при нормальной власти в государстве никакие Шарповы технологии как раз не требуются, хватает обычных демократических процедур.
В любом случае, спасибо. Если придумаю, как переформулировать - исправлю.
В Греции и Франции нормальная власть? Вроде бы да, демократы...А протесты с разгоном и арестами были...
Комментарий удален модератором
Мне кажется, не совсем честной, постановка вопроса. Я могу понять людей, которые с самого начала присоединение Западной Украины, рассматривали, как аннексию своей территории, как оккупацию. Они не меняли своих взглядов, они борются за освобождение и за право выбора. Но они хотят, чтобы с ними ушла вся Украина, а большая часть и по территории и по количеству населения делать этого не собирается.
В целом, я не считаю, что нужно производить их героизацию по всей стране. Это действительно болезненная тема. А вот что действительно необходимо, так это добиваться рассекречивания и публикации всех военных архивов. Вам известно, к примеру, что Россия - единственный участник той войны, который до сих пор имеет засекреченные материалы по событиям 70-летней давности? Просто есть что скрывать. И многие мифы могут рухнуть. В частности о зверствах бандеровцев в послевоенное время. Украинские архивы открыты, и там есть информация о подразделениях НКВД, работавших под видом отрядов УПА и жестоко расправляющихся с жителями сёл. Понятно - зачем. Нужно было остановить поддержку повстанцев населением. Это не значит, что жестокостей со стороны УПА не было - война есть война и там сложно остаться чистым. Но преступления НКВД против своих же жителей -это нечто совсем иное.
Я отлично понимаю, что самое нелепое - это идентифицировать коммунистов и русских. И я лично постоянно пытаюсь разделять эти понятия. Но тут уж ничего сделать нельзя: не только простые украинцы в Западной Украине считают, что это одно и то же. Точно так же считает и огромное число россиян. Вспомните: когда Украина обвинила в Голодоморе Сталина и коммунистов, то только ленивый в России не говорил, что украинцы обвиняют русских. И никакие уточнения - даже на высшем уровне не помогали. У людей вморожена в подсознание железная логика: если обвиняют Сталина, значит обвиняют Кремль, Москву, а значит - Россию, русских. Это не украинская, а российская логика.
Комментарий удален модератором
Лично мне (подчёркиваю, лично мне) наиболее логически непротиворечивой представляется версия, что Сталин был "кротом" царской охранки, внедрённым сперва в революционные структуры, а затем и в органы новой власти с тем, чтобы эту самую Революцию и угробить, а идею справедливого устройства общества как таковую - обгадить на корню. Прямой "доказухи" в пользу этой версии вроде бы пока и нет, но если сопоставить все известные факты (истребление наиболее умных, прогрессивных, человечных и честных парт., гос. и военных деятелей и просто рядовых людей, Голодомор (не только в Украине), тот факт, что именно при репрессиях в партию пролезло наибольшее число бывших белогвардейцев, сдача Гитлеру под неминуемый расстрел предупреждавших о войне немецких коммунистов, затягивание с мобилизацией перед войной ... и т.п.) - то такая версия очень многое объясняет. Всем прочитавшим это просто предлагаю эту версию всесторонне проанализировать, хотя бы для себя.
Алексей Рафф, инженер-строитель, г. Харьков, Украина.
Ганди как-то сказал о конфликте в Индии: Мусульмане и индусы - это глаза Индии - правый и левый. Око за око - и мир ослепнет.
Эх, не завидую я спорщикам, даже вполне адекватным. Наверное для этого специально натренированные мозги нужны.
Андрея часто заносит в поисках, как он думает, "правды", и мы с ним не раз конфликтовали уже.
Простите его, Микола. Просто простите. Чтобы остановить волну разборок в Солнечном Ветре. Кто-то же должен быть умнее. Моя мама говорила: "Будь умнее, остановись. Все уже все поняли".
Я уже остыл. Хотя, признаться, был просто в шоке. Я часто слыхал и читал подобные слова от недалёких людей и относился к ним соответственно. Но когда вдруг получаешь этот заряд иррациональной ненависти от того, кого ещё несколько минут назад считал разумным, грамотным и культурным человеком - это, согласитесь, вышибает.
Насчет того, что пора прекратить эти темы здесь и считать инцидент в сообществе исчерпанным - согласен.
Я говорил лишь, что первый Майдан, в ноябре, действительно не имел националистической окраски (это был молодёжный протест, причём подчёркнуто аполитичный, против резкой смены курса правительством), однако потом, когда политические лозунги скукожились до "Банду геть!", на Мадане под ним объединились все. В том числе и самые радикальные националисты. Но доминируют всё же не националисты.
Я сейчас физически не в состоянии всем разьяснить всё и потому особое вам спасибо. А кроме того, что-то случилось у меня с настройками. Я вообще перестал получать сообщения об ответах мне и комментариях. В итоге, вынужден просматривать всё, что бы не пропустить вопросы ко мне. Но пропускаю или сильно опаздываю...
Польским патриотам было не меньше оснований чем бандеровцам, пойти на сотрудничество с нацистами, и воевать с КА, но они не запятнали себя подобным позором. Болгарская и румынская армия была союзниками Гитлера, но когда ситуация их прижала, то эти армии стали воевать совместно с КА, против нацистов. И ни кто в мире почему то не слышал про зверства НКВД на румынской и болгарской земле.
И потому нацисткий прихвостень, ты и ведешь здесь информационную войну против победителей фашизма, огульно их оговаривая и очерняя.
Но зачем тогда было задавать мне вопросы ("Факты зверств антибандеровцев, ласково просимо в студию"), на которых вы же сами не даете ответить?
Ты прав! Я с тобой!
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором
Разделение Украины никому не выгодно, пендосы неделю назад предостерегали Украину от деления. И вообще никого нет , кому бы это деление нужно было , кроме как самим украм.
Но им мешает комплекс неполноценности., и отсутствие разрешения хозяев майдановой оппозиции.
Так и будут долбиться , пока опять их насильно в одно государство не столкнут, как педераст Ленин в своё время.
Умение вести дискуссию - это зависит от наличия ума . Наши люди чаще всего спорят лозунгами . Логика , как таковая отсутствует полностью ( буржуазные пережитки ) . Кроме того , не сбрасывайте со счетов многолетнюю , довольно оголтелую , но примитивную ( что бы было бы всем понятно ) пропаганду . Но самое главное , и это их боль , их проблема , они , как зомбированны. И вывести их ,из этого состояния сможет только хороший психолог. Но всех к нему не приведешь. Пройдет много времени и , когда придут ноые люди , вот им можно рассказывать о своих мыслях. Жалко , но , видимо , иного пути нет. А может есть ...
"Метод экрального анализа разработан в 1992г. директором НЦЭА Виленским Игорем Леонидовичем"
www.ekra-analiz.net/a%20us.html
1966 г.р., психолог, автор метода экрального анализа, ряда книг: «Тайный смысл эмоций или путь к ЭДЕМу», «Эмоциональное влияние в стратегичесом маркетинге» и др.
www.trn.ua/trainers/6759/
95 школа 1973—1983
БГПУ, Бердянский государственный педагогический университет (бывш. БГПИ им. П.Д. Осипенко) 1995—2000
www.odnoklassniki.ru/profile/524218594480
1992 году он разработал экральный анализ, имея только школьное образование. Что такое пединститут, объяснять необходимости нет. Кличко, кстати, тоже пединститут оканчивали, правители. Мне хорошо известно, что экральный анализ разработан в США. Еще мне известно, что психологи работали у Кучмы и у Ющенко. Кто-то по вашим революциям диссертации напишет. И в учебники есть кого записать. Кандидатов много. Американские ученые очень любят в психологии покопаться.
Да и фашистом Вас называют потому что Вы считаете свою нацию непрогрешимой и лучше всех, и потому непогрешимо сделали своим героем, нациста Бандеру. А чо "классный" такой дядька Бандера, воевал за независимость со всеми, окромя немцев. Ах, ну да это же УПА, разгромила дивизию СС "Галиция", а активисты ОУН, естественно на 9Мая, во Львове, избивают ветеранов СС, и разрушают памятники нацистким преступникам.
С автором разговаривать бесполезно, ибо задача его искать соринку в чужом глазу, ни капли не смущаясь бревном в своем глазу.
Ну да, неистово орать о преступлениях большевиков, и русских, не замечать при этом польскую оккупацию, и с кем начинал собственно войну за независимость Бандера. С наивными и чистыми глазками, автор ну не знает, что войска СС, и содрудничающие с сей преступной организацией, осуждены Нюрбергским трибуналом. Автор совершенно "искрено" возмущается что есть люди, которые поддерживают КА и НКВД, воеваших с преступниками. Ну да нацистов надо цветами встречать.
http://maxpark.com/community/5882/content/2479560
А что касается фашизма, то вы просто ровным счётом ничего из написанного не поняли. Я не оправдываю, а именно осуждаю фашизм. И фашистами считаю не тех, кто восстаёт против бандитской власти, а тех, кто угрожает всех перерезать да перевешать...
А то словом пользуетесь, а что это - понятия не имеете. (Это, кстати, "синдром совка" - когда ярлыки вешают, а сути не понимают).