Переведи меня через Майдан...
Я неоднократно писал на тему Майдана (к примеру здесь и здесь), иногда даже сознательно заостряя те или иные моменты именно для того, чтобы усилить полемичность и активировать даже пассивных на более ясное определение своей позиции. Но делал это лишь в сообществах, именно для этого и созданных. Недавно, однако, и здесь, в этом сообществе появилась статья, или скорее даже пасквиль, который показал, насколько живучи мифы о происходящем в Украине и как много людей находятся в заблуждении обо всём этом. Прошу также модераторов сообщества принять во внимание, что я отлично понимаю, что уже само по себе появление и развитие темы Майдана является нарушением правил сообщества, но я уверен, что это необходимо хотя бы для того, чтобы информировать о точке зрения участников и сторонников Майдана.
Толчком для написания этой статьи послужил мне один из комментариев в том обсуждении. Я вижу, что распространяемые в СМИ мифы про якобы "нациствующую шпану" в Украине и о том, что именно в этом направлении развиваются события, дают свои плоды. И потому я хочу рассказать про суть конфликта.
Революция у нас не имеет ни малейших признаков нацизма и даже национализма. Это антикриминальная революция, восстание против безумно коррумпированной власти, против президента, который, будучи "гарантом" конституционных прав демонстративно подтирает задницу этой Конституцией. Хищность и корыстолюбие этих бандитов, дорвавшихся до власти, намного превосходят обычные представления о человеческой алчности. И идея свержения этих подонков объединила всех разумных и адекватных украинцев вне зависимости от национальной принадлежности. Объединила русскоговорящих и украиномовных, сторонников союза с Россией со сторонниками евроинтеграции, русских патриотов и украинских патриотов. Объединила даже футбольных фанатов, традиционно воюющих друг с другом. Объединила по одному-единственному признаку - желанию быть не "лохами" в криминальной стране, а свободными достойными людьми, для которых такие понятия, как честь и достоинство, не являются пустым звуком.
Напомню, что первые протесты, которые были исключительно мирные, были спровоцированы внезапным отказом президента и правительства от подписания ассоциации с ЕС. Я не хочу обсуждать здесь реальные закулисные причины этого шага, но они гарантированно не имеют ни малейшего отношения к той лжи, которую публично произносил наш премьер (он утверждал, что непременным условием ЕС была легализация однополых браков, хотя в документе, регламентирующем экономические отношения Украины и ЕС, об этом не было ни слова). Власть среагировала совершенно неадекватно, применив силу, и тогда тональность протеста изменилась. На Майдан вышло намного больше людей, чем было на молодёжной проевропейской демонстрации, больше похожей на дискотеку, чем на протест. И на этом Майдане уже зазвучали лозунги с требованием отставки правительства, так неадекватно поступаэщего с народом. Власть пошла на эскалацию и снова применила силу. Более того, произошло самое страшное: власть сознательно мобилизовала и щедро оплатила участие полууголовной шпаны против Майдана. Подонкам был дан картбланш на погромы и беспорядки, милиция выступила не защитником порядка, а "крышей" для криминалитета. И эти подонки, ощутив вкус безнаказанности, стали реальной угрозой нормальной жизни. Власть не понимала, что легализуя свой брак с криминалитетом, она официально ставит себя вне закона. И результат был снова прямо противоположный ожиданиям власти - протесты стали нарастать как снежный ком.
Несколько слов относительно спецназовцев. Полезно вспомнить, что при Януковиче количество спецназа резко выросло и сейчас является одним из самых высоких в мире на душу населения, превышая в два раза их число в демократических государствах. Это само по себе является признаком строительства полицейского государства. Дальше. Сейчас многие сочуствуют "бедным беркутовцам", которых жгут "коктейлями молотова". Я совершенно согласен, что это признак далеко не мирного противистояния. Мирное противостояние давно в прошлом, но мир наршила власть, развязав войну против народа. Однако полезно помнить также, что 1) офицеры-спецназовцы, для которых не приказ, а Конституция превыше всего, уже подали заявления об уходе в отставку; и 2) "Беркут" сейчас получает довольно большие деньги в валюте (по свидетельствам из МБД, сейчас цена доходит до нескольких сотен баксов в час + обещание квартиры), и недостатка желающих повоевать за такие деньги там сейчас нет. И стреляют резиновыми пулями они вовсе не по ногам, как это требует закон, а в голову, сознательно пытаясь нанести увечья или даже убить. Это преступники на содержании преступной власти. Поэтому сейчас у меня нет сожаления к беркутовцам. Есть сочуствие к солдатам-срочникам, вчерашним мальчишкам, которых беркутня подло выставляла перед собой в качестве живого щита.
По-поводу законности: Конституция чётко определяет, что армия не может быть использована против народа. Точка. Никаких "если" там нет. Этот пункт является естественным ограничителем для другого положения, которое определяет, что приказ для военнослужащего обязателен для выполнения. В том смысле, что военный обязан исполнять приказ, а не идти к адвокату за толкованием приказа. Однако если запрещено применять армию против своих граждан, то никакой адвокат не нужен - любой офицер и солдат сам всё увидит и поймёт неконституционность такого приказа. А вот с милицией и спецназом, которые по самой своей сути являются правоохранительными органами, всё иначе. Для них не приказ, а закон является приоритетным. И если командир отдаёт преступный приказ, то подчинённый ясно должен понимать, что за исполнение преступного приказа он несёт такую же ответственность.
Это значит, что даже рядовой милиционер или спецназовец предполагается осведомлённым в законодательстве. И так же, как и любого другого гражданина, незнание закона не освобождает его от ответственности. Таким образом, служащие "Беркута" уже сами определили свою дальнейшую судьбу. Это их выбор и сочуствие к ним, особенно учитывая их зверства и садизм - вопрос спорный. А сознательный отстрел беркутовцами журналистов и врачей - это вообще безумие, даже в войне против гитлеровской Германии санитары обоих сторон имели возможность собрать раненых после боя. Нынешние же "правоохранители" стреляют в людей с красным крестом на куртке и сажают в тюрьмы за помощь раненым протестующим. Это преступление против человечности, достойное международного трибунала, который безусловно будет. И никакого сочуствия к таким беркутовцам у меня больше нет. К ним можно и нужно относиться как к врагам.
Теперь про оппозиционных лидеров. Настоящий лидер - Юлия Тимошенко, которую Янукович до дрожи в коленках боится, заблаговременно в тюрьму посажена. Оставшиеся, т.е. тройка оппозиционных лидеров, ровным счётом никак не влияют на Майдан. Они не являются такими уж авторитетами для Майдана, но Майдан согласился иметь их в качестве своих представителей на переговорах с властью. Если они не справятся, у них нет политического будущего. В этом, кстати, есть коренное отличие Майдана от всех российских протестов, быстро затухающих без явного лидера. Майдан - это и есть народ, который демонстрирует способность к самоорганизации и волю к победе. И который ясно ставит политиков на отведённое для них место - слуги народа безо всяких кавычек. Слуги, которых за непрофессионализм или нечестность увольняют немедленно и без сожаления. А дураки, которые отождествляют Майдан с оппозиционными лидерами, пытаясь высмеять и народ, и оппозицию, демонстрируют лишь свою убогость.
Киевский Майдан дал толчок протестам по всей стране. Нет уже региона, в котором нет протестов против криминальной власти. Провластные СМИ по прежнему пугают нашествием страшных "бандеровцев", которые будут резать москалей и запретят русский язык, уничтожат евреев, и т.д. и т.п. Но болванов, верящих в эти детские и глупые страшилки, всё меньше. Это не значит, что напряжённое отношение восточноукраинцев к западенцям уменьшается. Напротив, кое-где оно даже растёт - провластные СМИ хорошо усвоили геббельсовские инструкции. Но факт есть факт: даже очень ментально разные люди едины в ненависти к захлестнувшему страну криминалу.
Интересно также, что во многих регионах, где уже начали работать Народные Рады, первыми указами новой власти были запреты на функционирование "партии регионов" и коммунистов. Эти партии признаны антигосударственными и антинародными. Понятно, что легитимность таких указов весьма сомнительная, т.к. и по действующей Конституции, и по Конституции в редакции 2004-го года, незаконно отменённой Януковичем в результате конституционного переворота, запрет партии является прерогативой Верховной Рады и Верховного Суда. Т.е. это наивные с юридической точки зрения указы. Однако они более чем действенны, потому что ячейки партии регионов самороспускаются, а депутаты пишут заявления о выходе из партии. Ведь это живые люди и им мечтается снова попасть в депутаты :-))) Однако теперь, я так думаю, ошибки 1991-го и 2005-го не будут забыты. Будет проведена жесточайшая люстрация. И таких вот флюгеров, немедленно меняющих партийную принадлежность, навсегда выбросят на помойку, законодательно закрыв им дорогу во власть.
Очень, кстати, интересно и поучительно слушать комментарии сторонников нынешней власти. Сами они сходятся на митинги в поддержку Януковича только под давлением, только при угрозе увольнения, и только за деньги. И они искренне уверены, что на Майдане тоже стоят проплаченные люди. У сторонников этой бандитской власти просто в голове не укладывается мысль, что кто-то может отстаивать идею бесплатно. Каждый судит по себе, и продажные беспринципные люди всегда считают работающих за идею либо лохами, либо обманщиками, скрывающими, что им тоже платят.
Интересный факт из мифов о Майдане привела одна российская журналистка. Она сказала, что неоднократно слыхала в Москве, что в центре Киева сейчас закрыты все кафе и все точки питания, и только макдональдсы работают. И очевидный контекст этого был ясен - Майдан существует на американские деньги. Однако когда она приехала, то с удивлением обнаружила прямо обратную картину - все кафе работают и только макдональдсы закрыты. Более того, кафе не только работают, а ещё и пускают майдановцев обогреться и переночевать в тепле. Точно также поступают и многие торговые центры. И никакого мародёрства там и близко нет.
А помощь Майдану поступает со всей страны и со всего мира. Деньги нужны, т.к. нужно делать закупки продуктов и медикаментов, тёплой одежды и обуви, и многое другое. Я лично уже не одну сотню евро туда отдал. И мои дети тоже посильно участвуют. А также многие мои коллеги, работающие по всему миру. Так что те, кто хочет, может считать это доказательством проплаченности Майдана "мировой закулисой" :-)))
Не знаю, получилось ли быть убедительным. Скорее всего, эти аргументы убедительны лишь тем, кто и без объяснений способен понять суть. А остальные... Бог им судья.
Один умный человек сказал, что люди ценят лишь то, что сами выстрадали. При распаде СССР свобода и независимость свалились на Украину как подарок судьбы. Но только сейчас, на Майдане происходит окончательная кристаллизация украинского народа.
Наверное, это было предписано Украине свыше - пройти через Майдан. И мы пройдём этот путь, хоть и не все в одну в одну сторону. И Майдан останется в памяти Украины навсегда.
Комментарии
1. почему её не удалили?
2. почему Мыкола решил ответить постом не в том сообе, а в "Солнечном Ветре"?
Ну, а по содержанию статьи - как и всё, что пишет Мыкола про события в Украине, смешно и не выдерживает малейшей критики.
Даже английская Гардиан и то более точный анализ провела в статье «Первопричина кризиса на Украине — это фашисты, олигархи и западная экспансия» - http://maxpark.com/community/ukraine/content/2487451
Оригинал на английском здесь «In Ukraine, fascists, oligarchs and western expansion are at the heart of the crisis» - http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/29/ukraine-fascists-oligarchs-eu-nato-expansion
см. дальше -
«Из сообщений СМИ ни за что не узнаешь, что в центре протестов и нападений на государственные учреждения стоят крайне правые националисты и фашисты. Одна из трех основных оппозиционных партий, стоящих во главе протестной кампании, это крайне правая антисемитская «Свобода», и ее лидер Олег Тягнибок утверждает, что Украину контролирует «московско-еврейская мафия». Однако американский сенатор Джон Маккейн в прошлом месяце радостно вышел вместе с ним на сцену в Киеве. Партия, которая сегодня заправляет в городе Львове, в начале месяца возглавила факельное шествие в составе 15 000 человек в память о лидере украинских фашистов Степане Бандере, чьи отряды воевали на стороне нацистов в годы Второй мировой войны и принимали участие в истреблении евреев.» (конец цитаты)
Солидному английскому ежедневнику, издающемуся с 1821 года, следует верить. Непроверенных фактов они не печатают.
Что касаемо кукловодов и технологий, используемых в Украине, то детально с ними желающие могут ознакомиться здесь («Западные украинцы – марионетки. Но, они об этом не подозревают…») - http://maxpark.com/community/4502/content/2478014
"Майдан. Площадь Независимости. Независимости от кого, от чего? От России? Или от всего мира?
Палатки, костры в бочках, горящие покрышки, вонь, пайки с чаем, кофе, палки, бейсбольные биты, коктейли Молотова, файеры, булыжники, арматура, маски, каски, противогазы, щиты, баррикады…
На сцене появляются КРОЛИК, ТЯГНИВЗАД, КЛИНЧ. К микрофону подходит КРОЛИК.
- Граждане майданутые! Вы хотите в гейевропу?!
- Да-а-а!!!
- Вы хотите халявы?!
- Да-а-а!!!
- Для этого надо сделать революцию, свергнуть правительство и президента!
- Рэволюция!!! Слава Украине!!!
К микрофону подходит ТЯГНИВЗАД.
- Украинцы! Не дадим говорить на русской мове в нашей стране никогда и нигде и никому!
- Да-а-а!!!
- Бандера наше всё!!!
- Да-а-а!!!
К микрофону подходит КЛИНЧ.
- Граждане майданутые! Мне сказали Маккейн и Мерхель, что если мы сделаем переворот, то нам всем будет хорошо! Мы получим власть, а вы будете жить в гейевропе!!!
- Слава Украине!!!
Комментарий удален модератором
Вот вы в своем сообе Украина/Украина позволяете по отношению к оппоненту и государству,в котором он проживает абсолютно все, начиная с того,что он просто дурак,потому как не сильно может вникнуть в ваши распри.И ничего...никто не просит удалить.Говорите,говорите ...ежели душа желает.Ничего там такого..не было.Делаете ссылку на комменты Марка- так дайте людям их посмотреть и почитать.Что так? В обморок никто не упадет.Не честно так себя вести,выдергивая из контекста то, что хотелось бы обсудить.Уж коли хочется разговора, так верните пост.Тогда все будет объективно...
Тем более, что Димыч уже воспроизвел в комменте свой текст...
Приводите сюда те тексты,которые в сообе. Пусть народ почитает...
Однако речь уже не о том идиотском пасквиле, а о Майдане. Если есть у вас что сказать - высказывайтесь.
Приведите..
Вы обсудить сюда зашли или просто поругаться? Тогда вы не адресу.
А в сооб УКРАЇНА / УКРАИНА меня часто сами админы приглашают. Вот, только что - на репост этого же Мыколы Борисова позвали - http://maxpark.com/community/ukraine/content/2487807#comment-33455562
.Мне нравится честность, объективность и уверенность в своей позиции.
Комментарий удален модератором
А что касается революции, то важно следующее.
1. Речь шла не об украинской революции вообще, как об идее. Речь шла о совершенно конкретной нынешней революции. В которой на одной стороне баррикад оказались как украинские националисты, так и их убеждённые противники.
2. "Нациствующая шпана" - это в том числе и я, русскоязычный украинец. И только лишь на том основании, что я хочу жить в независимой Украине. При том, что нет у меня ни малейшей антипатии ни к русским, ни к вообще к каким-либо другим нациям. Только лишь потому, что кое-кому вбили на уровень подсознания, что украинец, смеющий помнить, что он украинец - обязательно нацист. При этом люди, повторяющие эти мантры, чаще всего даже не понимают смысла этих слов.
Пример - двое на Грушеского были убиты картечью и жаканом, но майдан говорит о снайпере спецназа, и даже показывает его фото в слуховом окне при дневном свете, хотя убийство, по утверждению того же майдана, имело место в 6 утра.
Ответите на вопрос, или будем говорить о моей политической ориентации?
А то и еще оригинальней - делают вставки в авторский материал.
Комментарий удален модератором
Да это ладно, мало ли что дебилам в голоову приходит - ни разу элита сооба, вроде нашего Мыколы, хама не одернула. Наверное, интеллигентность не позволяет....
Задаю дополнительный - почему вы виляете?
Спор с ним бесполезен, ответов на конкретику от него не дождешься.
А поскольку я увидел у вас лишь требование ответить на несуществующий вопрос, я стал отвечать на всё ваше несогласие в целом по пунктам. Вас, я вижу, это тоже не устраивает и вы называете это увиливанием. Так, может, сперва у себя в голове порядок наведёте?
Комментарий удален модератором
Это не метафора и прочая лабуда - тоннельное зрение редкое явление, но оно реальность, увы.
Поищите - там еще специальный знак должен быть
Правда, не буду обо всех.
Не могли бы вы узнать у вашего бывшего спецназовца конструкцию глушителя?
Кстати, я вам не говорил, что служил в спецназе МВД? Но вы мне не верите, а своему мифическому верите.
Где я писал про "снайпера с дробовиком"?
Я не был в Украине и могу судить о происходящем только по картинкам и по статьям из независимых источников. Сегодня я разместил пост из "The Guardian" в сообе "Украина"....но подвергся оскорблениям, хотя этот печатный орган нельзя назвать пророссийским...
В своем видении статьи я высказался о том, что по моему мнению, протестный потенциал Майдана скоро будет слит, и слит Вашими европейскими друзьями...
Я не имею права на свою точку зрения??
Нам всем больно смотреть на Киев,который выглядит,как в фильме ужасов Так зачем же свое сообщество превращать в подобную картинку
К сожалению, часто сама не смотрю изначально в почте откуда приглашение или рассылка.
Сложное время. Если серъезно,то конечно не до шуток.
Сегодня вечером была передача "поединок " у Соловьева и да...дела там очень плохи.
Но нам всем надо смотреть правде в глаза.Хотя,понимаю, правда тоже иногда бывает разной.
Если пост действительно нарушает общее настроение и тематику наверное позволительно его убрать.Но мне кажется, что хотим мы или не хотим этого, тема вползает сама по себе.
Главное, чтобы они там ее разрулили как можно быстрей.Все наши перебранки- мелочи жизни..
Для меня же важно- не потерять те отношения, которые сложились за эти годы со многими хорошими людьми , понимать их, даже не разделяя позиции. И жалеть...
Потому,что все люди, и нам хочется,чтобы нас понимали.
Вообще вся здешняя сто пятьдесят пятая разборка в сто пятьдесят шестой раз ни к чему не приведёт...
Потому как противоречия объективные, и вполне антагонистические.
Мне непросто об этом говорить, для меня украинцы никогда не были чужими людьми. Но то что всегда на моей памяти там у вас было, но сути, два типа людей, причём совсем разных и во многом чуждых друг другу - это мне известно с детства, после первой же поездки по Украине.
И как видно, в самом деле рано или поздно будет и две страны.
Меня это нисколько не радует, но и катастрофой не назову.
Катастрофа - это то, что сейчас творится.
Режим откровенно слаб, коррумпирован и продажен.
Впрочем, чего другого было и ожидать - прогнозы именно такого развития событий давно известны.
То что у вас происходит - совершенно закономерное являние.
Что не говорит о том, что к этому не приложили руку мировые структуры управления - приложили, это все разумным людям очевидно.
Так же как и то, что в "демократических странах" власть поступила бы куда более брутально и быстро. Просто не доводя до того, до чего довели эти коррупционеры-марионетки.
1. По действующему в России законодательству - он даже в школе учителем не смог бы быть, поскольку проходил по уголовным делам против личности.
2. Как президент он российскую власть вполне устраивает.
Увы ФАКТ, который никто не опровергнул.
Так кто автор и провокатор столкновений, власть или Кличко?
Кличко.
А про нал прибывший с дип. почтой, тоже видео, сказки?
Факт!
А вот 17 миллионов зелени изъятых на следующий день у оппозици это тоже ФАКТ!
То что Янукович имеет таких "достойных" оппонентов, равных ему по интеллекту, вот беда и трагедия Украины.
Не охота оскорблять, но литературных слов мало в русском языке для таких клоунов.
Я не смог подобрать. :-)))
Вот и сподобились.....
"Кто не прыгает, то Москаль"...
Почти как "Землю крестьянам, Фабрики рабочим."))))))))))))))))))
Дальше свободный перевод про автора (выборка отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Seumas_Milne):
Шеймас Милн - известный своими левацкими взглядами колумнист. Делал репортажи с Ближнего Востока, Латинской Америки, России, Южной Азии. Член Социалистической Рабочей Партии и представляет крайнее левое её крыло. Известен выступлениями на митингах в защиту мусульман. Давал, по сути, положительную трактовку террактам Аль-Каиды, объясняя мотивацию исламистов не их собственной декларацией о стремлении к доминированию ислама, а естественным следствием политики Запада. И т.д. и т.п.
Вы действительно считаете, что мнение человека с такими взглядами достойно внимания?
А второе - для меня нацист не тот, кто ратует за национальное самоопределение, как бы его ни называли чьи-то СМИ или просто недалекие люди, а тот, кто одержим идеей государственно узаконенной (явно или неявно) дискриминацией граждан по нац.признаку. Вот и всё. Элементы такой дискриминации присутствуют и в постсоветской Прибалтике (при всем уважении к этим странам), и я не вижу, почему ее сторонникам не присутствовать и в постсоветской Украине, где традиционно сильны антирусские и пр. настроения - ну есть же, чего там... Речь, конечно же, не о Вас лично, но вряд ли стоит отрицать, что лозунг "Украина для украинцев" многими трактуется именно в этом смысле и эти многие - также участвуют (и участвуют активно!) в текущих событиях, дискредитируя для наблюдателей саму идею а в сознании многих из них - вообще окрашивая ее в коричневый цвет; вот об этом примерно, я, в частности, позавчера и писал...
"Акын украинский:-))))"
Было бы лучше отделить западную Украину, пока не поздно. Возможно, уже поздно. Бандеровщина в услвиях безнаказанности и фактической поддержки Запада не остановится в своем движении на восток. На запад ее не пустят, да он ей нужен как база моральной и материальной поддержки.А на восток будут подтлкивать, сомневатся в этом могут только мыколы.
Есть еще возможность югославского сценария, но без бомб и крови, избавиться от галицкого недоразумения. То, что не все галичане чудики, я понимаю, но они терпят чудиков. По Донцову они чернь. Харьковчанин Мыкола считает себя элитой...
Кофе утром в Днепре, обед в два в Киеве, а ужин в 23 в Одессе.
При этом водила армянин из Еревана???
Страна, которой нет, Богом создана, упала им в руки.
Ни крова ни пота на образование самостийной.
В одночасье из УССР превратилась в УР.
А халява это яд самоуничтожения.
Не ценится НИЧЕГО.
Вот и ныне все им должны и должны за право им помогать, побороться, а они выберут спонсЕра.
Типичное поведение мадамов с Ленинградки. .)))))
Теперь вот подумала- нужны ли мне эти принципы и щенячья уверенность, что каждый имеет право на своё мнение.
Тебе- поставила.
Однако "традиционно сильные антирусские и пр. настроения" в Украине некоторые действительно могут ощутить. Если, к примеру, москвич, приехавший в Украину, демонстрирует своё презрение к хохлам и даже советует говорить на человеческом языке, а не "собачьей мове", то он имеет высокие шанcы получить по морде даже в Луганске, ненавидящем "бандеровцев". И будет потом всю оставшуюся жизнь рассказывать про хохляцкую русофобию. Если же русский хотя бы минимальное уважение проявит, просто выучив слова приветствия и благодарности на украинском, то его примут как дорогого гостя. Многократно проверено даже в самых "бандеровских" краях.
В целом довести население до ручки, с сожжением почти что чуть ли не всей страны - совсем недавно удалось в Греции.
Тот, кто хочет добра - видит в разумных людях возможных друзей, и пытается сделать их друзьями...
А кто хочет зла - видит лишь врагов, и сам делает их врагами.
И география ы Украине особенная - закарпатская область на востоке, А Крымская АО самая северная...
Кто проводил исследования? Кто может доказать это? Я живу в регионе, где крайне недовольны существующей, властью, предыдущей, и до того еще бывшей:) Всегда! Но более всего сейчас все недовольны навязыванием своей майданной воли - вот попытались приехать в город, такой отлуп дали горожане, что милиция только смотрела:) Вышвырнули всех приезжих и предупредили власть в Киеве: будете мямлить, допустите к власти тех, кто на Майдане - объявляем право уйти из состава государства. И это тоже ВОЛЯ большинства: спокойная обстановка на улицах и борьба парламентскими средствами, выборами. Что делать с этим большинством? Объявить несознательным восточным "быдлом" и в стойло загнать? Что делать с востоком, центром, которые категорически не приемлют любой бардак на улицах и национализм, как идею государства?
Катастрофы-то особой нет - есть какие-то боевые группы подготовленных людей, разъехавшихся по всей Украине с целью захвата административных зданий и организации бузы, бездействие местных властей и милиции в некоторых из них, есть три-четыре радикально настроенных области с местным населением, свято верящим, что Европа просто с караваями выстроилась в ожидании прихода в объятия и посыплет на головы золотым дождем:( СМИ заангажированы до предела. Показывают события крайне однобоко: в большинстве областей ...спокойно, что-то там бузят сотни-две местных радикалов, но не шибко, так, местные чудики:( Меня настораживает другое - вялость подавления нападений на работников милиции, эдакая стыдливость и оправдывание...Хотя ..ты сам ..знаешь, как это пресекается везде, потому что нападение на работника милиции - сопротивление легитимной власти, преступление. Он, кстати, самый беззащитный в этой ситуации - что ни делай - виноват:(
А такие проблемы - нигде и никогда полиция не решает. Любая. Это уже давно вышло из круга её задач.
У ней оставалось - либо применение тяжелых средств (санкции нужны, ясный и чёткий письменный приказ) , либо то что происходит.
как вы оцениваете возможное применение реактивных огнемётов Шмель-М для разгона демонстраций? Является ли преступлением их применение не во время войны, а внутри страны против своего народа?
Встретились с давним приятелем после 10 летнего "перерыва, спрашиваю: "Старшего помнишь моего?"
Они удивленно отвечает: "Ты что? Я же месяц жил у тебя после развода".
Убей меня не вспомнил этого..
Се ля жизнь!!!
А длинная память имеет чисто химический принцип, на её извлечение требуется время, от суток до трёх. При запоминании создаются хим. соединения, которые при вспоминании раскладываются.
Просто её не надо насиловать, само всплывет.
А есть ещё свойство человеческой памяти, СТИРАТЬ информацию, от которой едет крыша.
Срабатывает инстинкт самосохранения вида.:-)))
Такое впечатление,что людям нечего делать и они от скуки начинают считать себя великими знатоками в политике ,благо это ихней хаты не касается . Но СВ действительно не подходящее место для такого диалога.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот, уж кто не авторитет в вопросах информации для меня, так это ты.
Из Италии ты вернулась обозленной на всех и вся. Это очень заметно по истерическому надрывному тону твоих комментов в любых постах.
По моим ссылкам-то сходи...
Комментарий удален модератором
Из которого желчь так и льётся при малейшем намеке на дружбу и единство братских народов.
Плохо работаешь, Мыкола. Дешевые статейки в сети для взрослых не прокатят. Публикуй их в Одноклассниках - это их уровень.
По ссылке про марионеток все-таки сходи...))
Сообщество УКРАИНА УКРАИНА неповторимо хотя
бы тем, что там не понимают даже прямую речь.
Там только пишут штампами....и копипастят, что погрязнее.
Комментарий удален модератором
Про марионеток материал прочитала?
Комментарий удален модератором
Об этом и речь в том большом материале.
Кто там сейчас на Майдане? Безработные, в основном. Там ведь не сидит Таня,Микола,Сергей Громов. Они- сочувствующие. Еще бомжи,которые на всем готовом, даже курево халявное. Кто-то следит за порядком. Но если что-то начнется, подъедут организованные ,хорошо обученные ребята, и им никого не будет жалко. И они не за идею будут биться Они получили опыт в других революциях. Мы же обсуждали технологию..
Прочитай,Таня ,статью, о которой говорит Саша. Она у меня в блоге есть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таня! Я считала,что я не в праве что-то говорить, не живя в Украине. Но не получилось..
А со Светой по Скайпу я говорила давно,она рассказывала,что творится у Вас. Бандиты у власти. Но нельзя таким образом добиваться, и кто придет на смену??? За кого ты ?
Комментарий удален модератором
Потом - дома, анек расскажу... ;-))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И мы все втроём переживаем за Украину, за своих друзей, за то, во что может вылиться всё потом для России...
Просто... извините за резкость, меня уже задрало... Я превратилась в злую и кусающуюся змеюку. Вижу, что даже здесь, далеко от Майдана, нервы сдают у многих. Ну когда же это закончится...
http://maxpark.com/community/1805/content/2476791
Посмотри комментарии
Понимаю прекрасно, но не хочу,чтобы моих друзей называли фашистами только потому,что они думают по-другому.
Комментарий удален модератором
И горячо обсуждают...))
Ну вот видишь, мы уже все готовы кусаться! Надо как-то отходить от этих тем: Майдан, Дождь... Всё равно от нас уже ничего не зависит...
Шо же ты так грубо работаешь - так тебе не заплатят зарплату... )))
Не приказ - "собрать подписи", а провести общие собрания в частях и подразделениях, на которых обсудить текст обращения к Президенту.
Вот этот документ с приложением - текстом обращения, который и надо обсудить, внести изменения, при согласии - подписать. Это обычная форма работы, о чём ты, конечно, не можешь знать - далёк от армии:
Вот вы лучше другое скажите:
как вы оцениваете возможное применение реактивных огнемётов Шмель-М для разгона демонстраций? Является ли преступлением их применение не во время войны, а внутри страны против своего народа?
Армия (и соответствующее оружие) может быть задействована только в ходе гражданской войны (рассматриваем проблему исключительно без внешнего вмешательства), когда антагонизм достиг своей крайней степени и стране угрожает, скажем, фашистский переворот.
В любых других случаях армия не должна быть задействована и применяться исключительно полицейские методы, принятые во всех любимых вами евространах.
Армия также может применяться для защиты от внешней агрессии, если вдруг кукловоды майдана решатся на это.
В таком случае могут быть задействованы любые силы и средства. Кроме ОМП, естественно...
Ну а теперь, Саша, коли меня позвал сюда - позволь, уж и я скажу кое-что, в чём немного понимаю...
1. МВД - оно разное бывает. Войска - это одно, а полиция (милиция) это совсем другое.
2. "Шмели" для ВОЙСК - это да, нормально. Поскольку это штука для уничтожения живой силы противника, легкобронированной техники и дотов... "Дымовухи" можно и из РСЗО "Смерч" кидать, если что...
3. "Шмели" для полиции в городе - это, прости меня, бред. В силу многих обстоятельств и особенностей.
4. Ровно так же, как провокатор может твыстрелить из дробовика не патроном "нелетального действия" с резинкой, а обычным боевым того же калибра (а в упор и того не надо - и от холостого одним дульным эффектом башку снесёт) - ровно так же "по ошибке" какой-нибудь добрый человек вполне может и припас к "шайтан-трубе" перепутать, и вынести пол-дома, легко.
5. А вот после такого - там и впрямь появятся сначала западные частные военные компании, а уж потом и миротворцы. Что и прогнозировалось неоднократно самыми разными специалистами в течении по крайней мере десятка лет, на моей памяти. В том числе, и в моих скромных работах.
Ты в бандеровский схрон не вхож? Я там заметку разместил. Один из комментов антисовка Кононенко - что войну выиграли союзники - http://maxpark.com/community/ukraine/content/2489974#comment-33499908
Может, найдешь приличные слова, а то я уже на мат перехожу, ща забанят...))
А говорить с ними - дело пустое. Тем более что СССР - тоже был союзником, вместе и победили. Другое дело, что потери и усилия несопоставимые.
Только потом, уже в нашей жизни и СССР предали, и победили.
А победителей не судят. Vae victis. Скажут завтра из Вашингтона "Вова, скажи что мы больше для победы сделали!" - скажет, можешь не сомневаться. Сколько они с Димой про Катынь распрягались, что НКВД это ? И что ? Два года назад ЕСПЧ полякам отказал... ДВА ГОДА !
Ну и к т о из них двоих хотя бы извинился за враньё ?
Вот и здесь - то же самое...
Вывод - это зомби. Абсолютно не воспринимает ни малейших доводов, не сопадающих с заложенной в него программой.
Более того, я даже в точности знаю, как функционирует программа, вставленная вам в голову. Вы убеждены в том, что вы коммунист, хотя что это такое - вы и сами не знаете :-)))
Я вот тоже знаю, что я не нацист (при этом я ясно знаю и разницу между национализмом и нацизмом), хотя вы в отношении меня уверены совершенно в обратном :-)))
Вы даже мою оценку своей персоне не усвоили.
Принадлежность к любой идеологии предполагает умение отстаивать свою позицию аргументированно, приводя неопровержимые факты. Вы льете бесконечную воду и избегаете отвечать на прямые вопросы.
Тем более, что я таки попытался разгадать, о каком вопросе вы говорите. Оказалось - не угадал. Всё, что я написал (а писал я только о том, о чём вы в том комметарии упомянули) вы восприняли как увиливание. Я не Кашпировский, чтобы разгадывать, что там у вам в голове варится, но никак наружу не сформулируется.
Я вам говорю Будьте здоровы. Это не дань вежливости, а пожелание.
===
Вы старательно избегаете оценок действиям радикальной части майдана. В частности, такому явлению, как абсолютное непринятие иных, кроме майданом озвученных,вариантов оценки конкретных событий.
Пример - двое на Грушеского были убиты картечью и жаканом, но майдан говорит о снайпере спецназа, и даже показывает его фото в слуховом окне при дневном свете, хотя убийство, по утверждению того же майдана, имело место в 6 утра.
Ответите на вопрос, или будем говорить о моей политической ориентации?
===
1. По поводу радикалов я отвечал вам, но вы не восприняли. Раз не то, что вам хочется - это "увиливание".
2. По поводу неприятия иных требований - я ещё не говорил. Если именно это главный вопрос, тогда указывать нужно.
3. Жертвы - я отвечал. Ho про снайпера я не говорил.
Какой ещё вопрос тут остался незатронутым, но таким важным? Что я тут не вижу? Или это вы видите нечто большее, чем написали?
Саое интересное, что в юго-восточных с таким азартом и вдохновением встречали эмиссаров западной Украины, что те больше не появляются на левом берегу Днепра.
У вас в сегодняшних комментариях, в этой статье, говорится, что бойню на Грушевского тоже начали провокаторы. Хоть от этого вы неиотказываетесь?
Я уверен, что первый конфликт, с попыткой захватить здание администрации, был организован провокаторами. Или умело направлен провокаторами, оставшимися в тени. Но факт есть факт: о готовящемся там штурме властям было известно явно больше, чем руководителям Майдана. Об этом говорит и готовность там Беркута, и беспрепятственный подъезд к месту трактора, и внезапно вброшенный клич на Майдане "Все на Грушевского!". Там участвовал известный провокатор Корчинский, который затем скрылся. Это потом уже стало известно, что там активно поучаствовал "Правый сектор". Но у меня недостаточно информации об этой группе, чтобы иметь своё мнение о них.
"Правый сектор", Мыкола, и есть те самые фашисты, которых ты в упор не видишь.
Дальше с тобой не интересно разговаривать - ты абсолютно не владеешь информацией.
Только измышления, почерпнутые от лицезрения собственного пупа...))
(про фашиста Сотника: это не пустой ярлык, а констатация его позиции, совершенно ясно им сформулированной в угрозе перевешать нас.)
Это вы-то считаете себя разбирающимся в украинских событиях? Находясь дальше от Украины, чем я.
У меня все родственники жены там. И мои сослуживцы по Осназу ГРУ. Некоторые потом в СБУ продолжили службу.
Кроме того, последняя должность моя перед выходом на пенсию - начальник отдела разведки 82 бригады Осназ ГРУ ГШ ВС РФ. Так, что с информацией я работать умею.
А что есть Мыкола? Русскоязычный украинский старичок, живущий в Германии - не сынок ли тех самых полицаев и прочих злыдней??
В глаза смотреть! Бояться!!.
;-))))
А в Германии я сейчас работаю. Гражданства не менял и на пмж не переезжал. Как был украинцем, так и остался. А семья в Украине. То бишь в Харькове, Луганске, Киеве, Кировограде.
Вот, в данный момент очередной раз смотрю, как Тарас Бульба убивает сына Андрия, продавшего Родину за панычкину щёлку - по Россия1 показывают фильм. С Богданом Ступкой в главной роли.
Рекомендую - может всколыхнет что-то в твоей гейропейской душонке, Мыкола!..
Я и для вас такую же скидку делаю. Ведь сказано: "не шути с женщинами, эти шутки глупы и неприличны." :-)))
" Интересно также, что во многих регионах, где уже начали работать Народные Рады, первыми указами новой власти были запреты на функционирование "партии регионов" и коммунистов." Ещё более интересно то, что нацисты в 1933-м году начали практически с того же (только вот партии регионов в Германии не было).
Я не симпатизирую нынешней украинской власти (как и всем предыдущим), но её вы избрали сами, значит большинство она устраивала. Или в ноябре народ одномоментно прозрел и увидел: батюшки, а власть-то бандитская! Давайте-ка выйдем на мирную демонстрацию, но на всякий случай запасёмся "коктейлями Молотова", вдруг к нам силу начнут применять?
А в самых первых конфликтах действительно не активисты Майдана, а титушки начинали драки с милицией. Это является неоднократно доказабнным, есть видео, указывающее на координацию их действий офицерами в штатском (офицеров опознали и имена их известны). Есть видео, когда подполковник милиции не только уводит пойманного за руку провокатора от майдановцев, но и отдаёт ему нож, который тот успел выбросить в траву. Это факты, против которых не попрёшь. Власть сознательно раскручивала конфликт, чтобы иметь основания его задушить силой. Они просчитались лишь в масштабе протеста.
Вот эта статья ,которую сначала обсуждали мы в тихом месте, а потом Саша Арцов вынес в сообщество,,Вещи", очень многое объясняет .http://maxpark.com/community/1805/content/2476791
По ссылкам, что я ему дал, идти не хочет. А там детально расписаны технологии цветных революций, примененные в Украине - http://maxpark.com/community/4502/content/2478014
Статью убирать не надо, здесь достаточно четко проявились симпатии и антипатии. И Мыкола получил свою "минуту славы"... ;-)))
Деньги туда со всего мира поступают. От украинцев, а не от госдепа.
А статью можете убирать. Я тоже увидел, кто есть кто. И тоже оценил уровень аргументации некоторых очень уверенных в своей правоте.
Комментарий удален модератором
Кличко со своими хлопцами и с Беркутом в начале Майданостояния просит Беркут не ссать и только потолкаться.
Он провокатор, он провоцировал эти столкновения.
О чём можно говорить, с этим дубком МИКОЛОЙ.
Он из Германии пусть и смотрит свой ЦДФ, а потом расскажет что это козни ВВП..
Ваше неверие во всё это основано на том, что обвинения в адрес власти и милиции звучат слишком уж абсурдно, буквально за гранью здравого смысла. Но это действительно так. Это дикая невозможная реальность, и именно эта дикость, а не мировая закулиса взорвала страну. Если предполагать разумность власти, то события и состояние страны кажутся набором сюрреалистичных сюжетов, где логику искать заведомо глупо. Всё становится просто и понятно, если принять реальность. Т.е. факт, что в президентском кресле очутился чудовищно алчный человек, заинтересованный исключительно в личном обогащении, и который оказался ещё и чудовищно глупым, потому что не сумел думать про своё завтра, пытаясь украсть всё сегодня. А самое страшное, что вся власть, установившаяся за эти несколько лет, состояла сверху донизу из таких же, как он.
Как раскручивался Майдан: многие заметили, что силовые акции власть производила именно в тот момент, когда протесты шли на спад и было похоже, что вот-вот затухнут. Кто-то, а точнее Клюев и Медведчук, сознательно раскачивали лодку, не давая затухнуть протестам и загоняя Януковича в глухой угол, из которого он может выбраться только обращением за помощью к "братской России" (а придурков, желающих пройтись победным маршем по Украине, в России хватает; даже Андрей Сотник сообщил - "висеть до Львова будете").
Комментарий удален модератором
Но считаю, что сторонним наблюдателям не стоит давать гневные дефиниции - ни участникам сооб-ва, ни их постам; коль скоро мы допустили на наших страницах обсуждение злободневных проблем, предлагаю все же обсуждать их в цивилизованном русле, а не уподобляться кликушам из... сам знаешь, откуда.)))
Привет!
В результате - надежды на сколько-нибудь благоприятный прогноз развития событий (благоприятный для основной массы населения Украины) у меня остается все меньше и меньше...
Не вижу объединяющие силы, способной нормализовать гражданское состояние общества даже в случае достижения общей на сию цели - свержения президента и его клики и отрешения их от властных институтов.
Тот самый вопрос, коий Вы полагаете "вторичным", в этом случае может встать во всей остроте, и тогда стычки на площадях и единичные трупы покажутся малиной...
А если тебе и без него все ясно и понятно - никто не заставляет его читать, за порядком тут есть кому последить - если хочешь, я сам частично инспирировал этот пост и готов нести за это ответственность перед сообществом.
Стремление отгородиться от российского пропутинского влияния со стороны украинского населения - не менее уважаемо, чем стремление российского населения (не России как гос-ва, заметим) отгородиться от "среднеазиатского засилия ".
У меня, к примеру, соседи за стенкой буянят бесперечь, - но я не ощущаю себя вправе с топором к ним идти. Со всех боков ватой не обложишься.
Как и Микола Я поддерживаю своих друзей, но вижу ситуацию издалека по-другому. Так что не вешай ярлыки и не вешай людей. Ястреб))
Ты уже на Андрея бочку покатил, а он чисто интуитивно чувствует ситуацию и чувствует правильно. Эмоционально, но верно говорит - фашизм не пройдёт! Ни в Украине, ни в России!..
И мы с ним - офицеры, которые первыми возьмут в руки стволы, чтобы защитить родных и близких (а у меня, как ты помнишь, полсемьи в Киеве живет), - в отличие от тебя - способного лишь безнаказанно и самонадеянно трещать на клавиатуре!
Почему-то ты не пришел на серьёзную аналитическую статью об использовании в Украине технологий цветных революций Джина Шарпа - http://maxpark.com/community/4502/content/2478014
Тебе знания не нужны, ты всё для себя решил и вешаешь ярлыки всем без разбору. За очень малым исключением - кого ты боишься...
Сходи по ссылке, прежде чем отвечать, иначе это опять будет бла-бла...
Ярлыки вешает Сотник, он уже готов не только их вешать.
Схоменись,приборзевший Саня!))
1. Посты на политические, национальные и религиозные темы, разжигающие рознь и противостояние, - под запретом.
И ты еще приветствовал пост Димыча,который сделал из сообщества,,Солнечный ветер" черт знает что.
Ты прекрасно знаешь наши взаимоотношения с Димычем. Поэтому, если я сказал, что его пост - всего лишь сатира на НЕсвятую троицу, а не оскорбление всего украинского народа, которое приписывает ему экзальтированная домохозяйка Таня (когда-то бывшая и у меня в виртуальных друзьях, удалена мной за крайне экстремистские взгляды и высказывания), это значит я не покривил душой.
И не я насквозь лживую статейку тиснул в "Солнечный ветер", а истый бандеровец и русофоб Мыкола. Который ВО ВСЕХ постах и комментариях являет собой продукт нацисткой пропаганды и сам же - её распространителем.
А так - да, милый человек Мыкола... ;-)))
Я как раз, для себя ничего не «решал» - не считаю себя, в отличие от вас ни вправе ни в компетенции кому-то что-то указывать. На кого это я вешаю ярлыки, ну-ка? И кого прикажешь бояться? Не смеши...
На Андрея я «покатил», как ты изячно выражаешься, отнюдь не по поводу путей решения украинской проблемы, а сугубо в порядке ведения поста, в котором автор выражает свое вИдение ситуации. Не пройдет фашизм? Прекрасно, я очень рад. Нет его там вообще, как уверждает Микола? Еще лучше. Он ошибается? Возможно. Но в том, что он и Громов фашисты или идиоты – позволь усомниться.
Приходил я на твою статью, прочитал, и не увидел ничего экстраординарного. Да, используются технологии, и чо? Те же технологии использовались твоими любезными органами в национально-освободительных движениях в Африке, Ю.Америке и черт-те где по всему миру, в соперничестве с США, эт вполне естественно.
Посмотрите сцученного Кличко
По поводу же поста как такового - не вижу пока препятствий к тому, чтобы ему оставаться в нашем блоге.
Про бояться - я имел в виду некоторых админов (светить не будем), а так ты никого в хрен не ставишь, это верно.
Поэтому и удостоился эпитета "приборзевший". Который мне Ирина мгновенно вернула...))
Ладно, по существу твоего оправдания. Нет, ни Громова, ни Мыколу я фашистами не называл. Они ещё не доросли до столь выразительного определения. Будем считать добросовестно заблуждающимся офицера Громова и самонадеянного до глупости Мыколу Борисова.
А фашисты - это Правый сектор. И тому подтверждение неожиданно последовало от них самих:
"Сегодня пресс-секретарь этой праворадикальной группировки Андрей Тарасенко дал интервью польскому СМИ "RzeczPospolita" . Сказать о том, что он порвал польскую публику - не сказать ровным счетом ничего. "Будет справедливо, если Пшемысль и еще несколько уездов Польша отдаст Украине" - заявил он..." (конец цитаты)
Сказать, что поляки охренели - ничего не сказать. У них в СМИ уже вой начался - глазенки раскрылись на то, что зреет у них в подвздошье....
Да, полностью материал об этом польском проколе здесь - http://maxpark.com/community/4502/content/2489192
Что касаемо определения нацист, то лично вам я такого не давал, не надо передергивать.
Я о вас написал следующее - "...являет собой продукт нацисткой пропаганды и сам же - её распространителем."
А вот это - соответствует действительности.
Ведь и раньше было много споров, но как-то на следующий день обиды забывались. Теперь читаю посты или комменты тех, кто у меня в друзьях и понимаю, что мы уже не спорим- некоторые проникнуты ненавистью и таким ядом, что аж с монитора брызжет.
И что немаловажно- не только ненавистью к положению в общем, но и каким-то желанием унизить собеседника- грамотные вроде люди начинают употреблять дурацкий сленг, лишь бы сделать больнее.
Когда были митинги на Болотной, я пошла на площадь в Калининграде. Город жил своей жизнью., несколько человек бегали по площади)) Я посмотрела со стороны, и решала- мои земляки выбирают другой путь, цивилизованный. А я никогда против них не пойду.
Так что покрышки у нас для того,чтобы в них цветы высаживать.
Я не сказала тебе,что поддерживаю Майдан. Я говорю о том, что со своими друзьями буду до конца, попытаюсь их понять и переубедить.
Вот так-то ,голубь
Вы справитесь! Только не давайте себя одурачить ни одной из сторон. НИКОМУ! По большому счету, народ не нужен никому, нужен электорат .
Сегодня моя подруга сказала умные слова: Когда ссоришься с мужем, ведь не громишь свою квартиру!
Разве можно уничтожать памятники ? Разве можно жить в копоти и шуме?
Я сама часто говорила- хочу революцию. ДОСТАЛИ!
Но посмотрев со стороны, теперь передумала. Только законными методами нужно добиваться своего.
Обнимаю тебя, давно не видела. А ты уже стала корейской))
А что касается вашей убеждённости, что Харьков якобы ждёт российские войска - это самообман. Те. полнейшая чушь.И вам будет очень неприятно увидеть, что вы даже в таких простых вещах не разбираетесь.
А зачем? Если я честно и без политеса выскажу свое мнение по поводу ситуации в Украине - это только подольет масла в огонь и добавит мне новых украинофобских ярлыков.
Тем более, у меня есть модераторы, благодаря которым я могу спокойно спать )))
В который раз убедилась в правильности своего выбора, когда предложила тебе быть модером в нашем сообе. Спасибо за спокойное и в высшей степени культурное участие, Алексей.
Одно всем ясненько: действуют хорошо организованные, прошедшие подготовку в полевых ЛАГЕРЯХ не один месяц, какие-то "летучие бригады"..., причем не поймешь откуда и кто, они как джинны из бутылки выскакивают, как черти из шкатулки.
В нашем городе очень лихо справились с первыми попытками - на стадии подготовки разогрева населения - местных "оранжистов" поперли с площади свои же родные жители, да так поперли, что хохот стоял - милиция защищала, окружив, рЭволюционЭров, так вот и усадили в автобус. А на подходах к городу остановили автобусы с некими людьми, да и развернули вежливо, но очень настойчиво. И..тишина...
Что вам сказать об этом? К этому правильно относиться нужно. А главное - не искать подвоха там, где его нет.
Кстати, я уже высказался на эту тему здесь: http://maxpark.com/community/5548/content/2490383
Забавный факт: муж подруги одной из дочерей месяц оттрубил на Майданных страстях (не рядовой!!), прикупил спустя месяц новую машину, не дешевую, поставил в гараж и мотнулся опять в Киев. Вернулся через неделю: побитый, со сломанным носом и без денег. Нынче лечится и молчит, аки рыба. Отпуск...закончился, надо выходить на работу, боится, что уволят. А машину купил, так совпало, на какие-то подарочные деньги от родственника:) И поди - разбери - чудо ли, случайность, стечение обстоятельств или вранье?
Марк, Украина ментально окончательно разделилась на две разные части, нет никакого гражданского общества, слишком велики противоречия и разночтения. Таковы реалии. Что будет? Никто нынче не знает.
Посмотри несколько материалов в нашем сообе:
1. Полякам прилетел нежданчик от Правого сектора - http://maxpark.com/community/4502/content/2489192
2. Майдан – это плазменный удар... Рассказ из первых уст - http://maxpark.com/community/4502/content/2487813
3. У Майдана есть своя Аль-Каида - http://maxpark.com/community/4502/content/2486432
4. Волки начали грызть друг друга. - http://maxpark.com/community/4502/content/2484330
5. Военнослужащие и сотрудники аппарата МО поддерживают Президента Украины - http://maxpark.com/community/4502/content/2489970
Думаю, прояснится с Правым сектором после этого прочтения...
как вы оцениваете возможное применение реактивных огнемётов Шмель-М для разгона демонстраций? Является ли преступлением их применение не во время войны, а внутри страны против своего народа?
Или вот ещё история из времён "оранжевой революции". От Харькова до Белгорода рукой подать. Многие работают там и там. И нам многое известно о происходящем друг у друга. Так вот, когда стало ясно, что Янукович, на которого тогда Кремль ставку делал, не пройдёт, в Белгороде что-то странное началось. Там началась реконструкция бомбоубежищ и даже учения по гражданской обороне с противогазами стали проводить. Никаких объяснений - зачем - народ не получал, но всем было ясно - идёт антиукраинская накачка, Украина должна восприниматься как враг. Это было. И поверьте, дружелюбности между нами это точно не добавило.
Путин и Рогозин никогда против украинского народа не высказывались отрицательно. Подчеркиваю - народа!
Жириновского даже в России никто давно всерьёз не воспринимает. С его "первого индийского похода".
Лужков сильно помог Севастополю и ЧФ. В частности, восстановить "звериный оскал социализма" РКР "Слава" (сейчас "Москва").
Про Затулина ничего не скажу - не знаю.
Бомбоубежища и учения по ГО и ЧС - плановые по всей стране, а не только в Белгородской области. До сих пор толком не восстановили ГО, разрушенную ЕБНом в числе всего прочего...
Так, что зря пугался, Мыкола!.. ;-))
Однако давайте определимся, что мы называем независимостью и нет ли здесь подмены понятий. Оказывается, что есть (не жульническая подмена, а просто путаница). Многие под независимостью понимают экономическую самодостаточность или хотя бы расцепленность с кем-либо. А в данном обсуждении речь идёт о политической независимости. Понятно также, что политика и экономика тоже часто переплетены. К примеру, Запад не хочет видеть Иран с бомбой - вводит официальные экономические санкции. Или Кремль не хочет, чтобы Украина подписывала соглашение с ЕС - вводит неофициальные экономические санкции. Такова селяви, как говорится, и мы должны быть к этому готовы.
Комментарий удален модератором
А может - и листовки писать, обнажая грабительскую сущность российского (советского и постсоветского) колониализма, в который уже давно обратилось якобы "прирастание России Сибирью".
PS. Я прямо ответил на твой вопрос, но просил бы тут не устраивать здесь дебатов еще и по этому вопросу - пост и без того перегружен.)))
Это не "ЦУ", конечно, просто дружеский совет.
http://zn.ua/UKRAINE/zaharchenko-dlya-ohrany-obschestvennogo-poryadka-potrebovalis-reaktivnye-ognemety-137889_.html
и вы всё ещё верите, что эту власть можно убрать легитимным образом?
Факт действительно забавный - нашел, ..., время машину покупать, боялся, что подорожают?..)))
Спасибо, о ситуации в Севастополе тоже пытаюсь следить, в т.ч. и по твоим комментам. Как ты понимаешь, позиция и судьба моих украинских парковских знакомых меня занимает гораздо больше, чем геополитическая судьба Украины как таковой - уж сами для себя решайте, какое из "двух зол" для вас меньше - две части, так две части, лишь бы без гражданской...
Никогда не забуду, как меня взрослого мужика учил крестник.
На вопрос мой "Почему?"
Ответ "Нельзя" и всё!
Или так надо "Такой порядок"
Они с "орднунгом" загруженным в "операционку" рождаются.
И она почти никогда не отключается, как у нас.
Бога боятся, совесть имеют и верят в людей, а вот людьми не всех, двуногих считают.
ИМХО
:-)))
Потрать 10 мин времени, будешь лучше разбираться в происходящем там.
А Правый сектор - не жупел и не противовес. Это те самые чёрные, которые пришли на смену серому триумвирату.
И которые им не подчиняются. ПС получает команды из посольств. В том числе и команду освободить то или иное здание - министр МВД звонит в посольство и просит (!) вот это здание освободить, чтобы не было коллапса в жизни столицы, к примеру. Вот такой раскладец...
Сегодня мне там один из них заявил, что войну выиграли союзники - http://maxpark.com/community/ukraine/content/2489974#comment-33499908
У меня цензурные слова закончились. А ОНО это говорило на полном серьёзе...
Пойми, меня не интересуют детали - кто по чьей команде какое здание освободил и кто кого как использует, меня интересует общий прогноз. И если Украине суждено разделиться на две части (а идет, похоже, к тому) - меня эт расстроит не слишком, как и НАТОвские базы на правом берегу Днепра – часть той цены, вероятно, которую Западной Украине придется заплатить Европе за признание независимости...)))
Все, Саша, я в этот пост больше идти не хочу – для меня он свою познавательную задачу выполнил. Просьба тока (как модер модеров прошу вас с Андреем) вести себя прилично – не обзываться и не потрясать виртуальным оружием друг у друга перед носом – довольно глупо смотрится со стороны, поверь...:-)
Рассуждаешь ты о делах тебе неведомых с таким снобизмом и самолюбованием, смешно читать!
Вот, даже не понял про технологии и Правый сектор ничего. Естественно, технологии не сегодня придуманы, раз были использованы в развале Союза и ещё раньше - в других странах.
Вопрос - кто и какие из 198 (!) применяет сейчас в УКраине и применит в ближайшее время.
Если ты не видел кричалки "Москалив, жидiв и негрiв - на гилляку (на виселицу)!" - значит ты вообще не смотреб прямые трансляции с майдана. В отличие от той же Любы, которая в некоторые ночи до утра смотрела, переживала.
Ты не переживаешь, поэтому иди на диван, отдыхай. А то твои комменты "глупо и пошло смотрятся со стороны, поверь!"
))
Кричалок там полно самых разных - в т.ч. и такие, не сомневаюсь даже. Но от них до "построения фашистского государства" как от земли до неба.
Отдыхать я уже иду - все, что мне нужно было понять - я вже понял, а от моих здешних переживаний Украине легче не станет, как и от любиных. Пойду Гоголя читать - а ты читай косноязычного русского нациста и антисемита Проханова, над чьими перлами я щас аж 10 минут ржал - спасибо за сцылку, кстати...)))
А решать - будут те, кто умеет считать, публичные лидеры найдутся. Но если решать будут слишком долго - возможна и гражданская, и косовский вариант, и все что угодно, я знаю?..(((
PS. Да, слышал я и про три государства. Но - о чем речь в данном посте - вряд ли хотя бы одно из них будет нацистским в прямом значении этого слова. Ты видела, каку истерику закатил русский нацист (национал-патриот, то бишь) Проханов, побывав на Майдане? - сходи вон по арцовской ссылке выше (где их несколько) - как ни горько, но - поржёшь, я думаю, - хотя бы над языком этого "писателя", если не над его логикой - я там откомментировал, не удержался...)))
Сколько я в своем городе слышала пакостей от приезжих наглецов о месте моем:(
Обезьяну с гранатой представили?
Закройте глаза и представьте Януковича и "трёх" богатырей с гранатами без чеки. ))))
1- Пост Димыча спровоцировал в сообществе, которое создано не для политических баталий, подобие Майдана. Именно поэтому ему было сразу сказано- ЗАЧЕМ? Зачем подливать масло в огонь?
Хочет бодаться- вперед в ,,Политику"
Шютка майданутого, неудачная :-)))))
Система душит и уничтожает все новое.
Она увы это делает на автомате, змея пожирающая свой хвост.
Времена не выбирают в них живут и умирают. ))))
Не статья , а комменты.
Извините, но лживость комментов, отдельных персонажей поражает, с какой миной (высоким стилем), всё это они глаголят.
А на самом деле верующий пытается доказать, что вера его и есть ИСТИНА.
А факты, это так...от неверия.
Дефолт стучит в окно, а на майдане все ОК.(((((
Комментарий удален модератором
Украина для украинцев. Украина превыше всего - это дословный перевод Украина понад усэ.
И лозунг Бандеры - Наша власть будет страшной - надо время от времени вспоминать.
-Мыкола ты куда идешь?
- На майдан! Буду защищать конституцию
-А зачем берешь винтовку?
-Может москаля, или беркутовца стрельну.
- А если они тебя стрельнут?
- Тю! У нас мирная демонстрация.
За исключением символики, атрибутики, идеологии и личного состава бандформирований.
2. "...власть сознательно мобилизовала и щедро оплатила участие полууголовной шпаны против Майдана. Подонкам был дан картбланш на погромы и беспорядки, милиция выступила не защитником порядка, а "крышей" для криминалитета".
АБАЖАЮ подобные пасажи. Сутенёры о нравственности, б.ди о непорочности.
3. "Провластные СМИ по прежнему пугают нашествием страшных "бандеровцев", которые будут резать москалей и запретят русский язык, уничтожат евреев, и т.д. и т.п. Но болванов, верящих в эти детские и глупые страшилки, всё меньше."
И тут Миколу понесло...
4. "При распаде СССР свобода и независимость свалились на Украину как подарок судьбы. "
Скажу больше, как кирпич на голову. Но Микола был без каски.
Уже очень надоела истерия вокруг этой темы, когда каждый считает себя экспертом на основании просмотренных телепрограмм и увиденных на ютубе паре роликов.
Его пособия «От диктатуры к демократии» и «198 методов ненасильственных действий» стали инструкцией по свержению власти в ряде стран и библией для современных революционеров. Революция в Бирме в начале 1990-х, распад СССР, акции протеста в Таиланде, Тибете, Сербии, на Ближнем Востоке, череда «цветных революций» на постсоветском пространстве, – все они происходили с использованием технологий, разработанных Шарпом.
Если хочешь прочитать, какие технологии Шарпа уже задействованы в Украине и каких следует ожидать, материал здесь - http://maxpark.com/community/4502/content/2478014
Потом не говори, что тебе не объяснили, не предупредили...
Бла-бла...
Повторяю вопрос: кем они являются?
По поводу пуль, упустил этот момент. Да будет вам известно, конструкция этих ружей исключает использование обычных пуль, дроби и картечи, дальность- 50 метров. а вы что пишете? Ну не разбираетесь вы в оружии, так зачем пересказывать чужой бред, он ведь становится вашим. В результате получается винегрет из правды и неправды.
А дальше недоумки у телевизоров...
Комментарий удален модератором