Почему предметы, которые тянут вниз, могут полететь вверх?
Александр Березин — 15 января 2014 года, 16:46
Помнится, во времена Ньютона видеокамер ещё не продавали. И это избавило учёного мужа от одного мучительного вопроса: если яблоки всегда падают вниз, то почему некоторые шарики, перед тем как сделать это, напротив, поднимаются вверх?
Кроме шуток: Легко видеть, что речь идёт о реальном физическом феномене, и, казалось бы, его легко объяснить. Стив Молд (Steve Mould), представивший это вирусное видео, так и сделал: падающая цепь имеет момент, направленный вниз, поэтому шарики, покидающие ёмкость под действием цепи, сначала идут вверх просто по инерции, делая это до тех пор, пока гравитация не останавливает их.
Типичное логичное, красивое и неправильное объяснение, замечает Джон Биггинс (John Biggins) из Кембриджского университета (Великобритания). Если бы всё было так гладко и логично, то самая верхняя часть цепи оставалась бы в одной и той же точке кривой, подобно тому как мяч, подбрасываемый в воздух, поднимается лишь до определённой высоты. На видео же такого поведения нет: после начала движения верхняя точка траектории шариков явно со временем поднимается.
На самом деле, утверждает учёный, импульс шарики получают от ёмкости, из которой их разматывает цепь, — поскольку ёмкость эту тянут. С его точки зрения, цепь — это не гибкая последовательность изолированных шариков, а, напротив, последовательность сравнительно жёстких на небольших временных отрезках участков. В такой модели каждый участок состоит из трёх шариков и двух соединений между ними. Размер «жёсткого» участка соотносится как один к двум к количеству шариков, которые помещаются в секцию цепи, поворачивающуюся сверху донизу на 180° (шесть шариков).
Когда цепь забирает трёхшариковый отрезок из ёмкости, прикладывая направленную вверх силу к одному концу отрезка, происходят две вещи. Нижняя часть участка подниматься «не собирается» и действует на него в обратном направлении, что в итоге и ведёт к образованию «фонтана» из её звеньев.
Как доказать, что эта точка зрения верна, а первый сценарий ошибочен? Г-н Биггинс вместе со своим коллегой Марком Уорнером (Mark Warner) поставили эксперимент, в котором шарики в цепи были соединены волокнами — а следовательно, почти полностью закрывалась возможность жёсткой связи. В итоге «фонтан» из шариков так и не образовался: Впрочем, нельзя сказать, что это объяснение полностью снимает проблему. Из исследования вытекает, что цепь, падающая с определённой высоты, должна давать «фонтан» устойчивого размера. Между тем высота последнего на практике подвержена значительным вариациям, которые, в свою очередь, требуют своего объяснения, подчёркивает Джеймс Ханна (James Hanna) из Политехнического университета Виргинии (США).
Отчёт об исследовании опубликован в журнале Proceedings of the Royal Society A.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-01-31
# 33475212
Пожаловаться
Пастух когда щелкает своим кнутом, сначала отбрасывает хлыст назад, потом посылает рукоятку кнута вперед и тут же резко назад, тем самым создавая бегущую волну, которая кончиком хлыста издает звук. Хлыст плетется из сыромятной кожи с постепенным уменьшение диаметра к концу хлыста. Жесткость хлыста в самом начале и обеспечивет нужную волну.
На мой взгляд здесь то же самое. Сначала, достаточно жесткую цепь из шариков, тянут вверх, потом она падает вниз со всё возрастающей скоростью, образуя стоячую волну наподобие той, что создает кнут. Разница здесь в том, что волна в цепи не движется по причине гравитации, но энергии этой волны хватает на то, чтобы вытягивать из стакана следующие звенья. Чем выше над землей будет стакан, тем выше будет стоячая волна.
Высота волны изменяется оттого, что цепь меняет свою жесткость, порой скручиваясь или раскручиваясь в зависимости от того как она уложена.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2014-01-31
# 33477114
Пожаловаться
Вы немного ушли в сторону. Этот эффект обусловлен тем, что цепь лежит в стакане спиралью. Когда она начинает раскручиваться, возникает гироскопический эффект, который не дает ей сразу изгибаться и первый виток стремится распрямиться вертикально.
Этот фокус довольно старый. Возьмите стакан в виде плоской коробочки или широкую тарелку, где цепь может быть уложена беспорябочно или просто в виде зигзага. Она не только не будет подниматься, но и, задевая за край, даже не будет "вытекать" из нее.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Alexandr Guryan
2014-01-31
# 33478139
Пожаловаться
У плоской коробочки или тарелки нет высокого бортика, возьмите коробку с высоким жестким бортом и убедитесь, что от укладки ничего не зависит.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Igor Gor
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2014-01-31
# 33478578
Пожаловаться
Так бегучую или стоячую?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Филиппов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2014-01-31
# 33479784
Пожаловаться
Это движение с переменной массой. Масса цепочки в стакане падает, высота подъема растет.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Igor Gor
2014-01-31
# 33482734
Пожаловаться
Первое в хлысте кнута, второе в цепи.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Igor Gor
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2014-01-31
# 33484285
Пожаловаться
Думаю, ни стоячая ни бегущая волна здесь ни при чём.
Дело действительно в трении в звеньях.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентин Георгиевич Полынчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2014-01-31
# 33484315
Пожаловаться
Реальный ,прекрасно работающий механизм -эл.мотор вращает шкив /замкнутый бронзовый канатик/обе ветви строго вертикально
и строго параллельно устремлены вверх /одна ветвь бежит вверх /другая ест. вниз / вверху перегиб. Вопрос на засыпку -какую
форму имеет перегиб ? Применяется в качестве антенны дальней связи в полевых условиях. Похоже на антигравитационный ,но
строго вертикальный Движитель ? Только единицы ,видя в поле вертикально торчащие несколько десятков метров троса ,понимают суть. Опыт Молда есть фрагмент этого устройства ,не более.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Филиппов
2014-01-31
# 33485377
Пожаловаться
Но движущаяся масса постоянна
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентин Георгиевич Полынчук
2014-01-31
# 33485430
Пожаловаться
Хотелось бы посмотреть на это устройство.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Филиппов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Аркадий Хромов
2014-01-31
# 33485719
Пожаловаться
Масса падения больше массы подъема.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Филиппов
2014-01-31
# 33489979
Пожаловаться
Есть такая строительная хохма - около мирно сидящих и курящих на крыше дома строителей, другие строители -шутники кладут бухту троса, один конец которого кидают вниз, Трос начинает разматываться и другой его конец с силой бьет по курильщикам.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Филиппов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Аркадий Хромов
2014-01-31
# 33491620
Пожаловаться
Точно)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
Владимир Агафонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-01-31
# 33475580
Пожаловаться
.Интересненько.А если с высоты 100 метров? Фонтанчик выше будет?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Филиппов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Агафонов
2014-01-31
# 33479347
Пожаловаться
Выше. Закон сохранения и превращения энергии не отменяли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-01-31
# 33485796
Пожаловаться
"Типичное логичное, красивое и неправильное объяснение, замечает Джон Биггинс (John Biggins) из Кембриджского университета (Великобритания). Если бы всё было так гладко и логично, то самая верхняя часть цепи оставалась бы в одной и той же точке кривой, подобно тому как мяч, подбрасываемый в воздух, поднимается лишь до определённой высоты"
Из собственного опыта знаю, что стальной трос диаметром 56 мм если его майнать с палубы за борт постоянно ускоряется влоть до того момента, пока не уйдет весь за борт, несмотря на то, что глубина 25 метров, а длина троса больше 200 метров.
Похоже, что подобное ускорение присутствует и у цепи...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентин Георгиевич Полынчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2014-01-31
# 33486383
Пожаловаться
Из опыта сбрасывания тросов из машинного отделения портального крана "Кировец" . Коснувшись земли ,ускорение прекращается ,
но поверх бухты выбрыкиваются странные высокие петли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентин Георгиевич Полынчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентин Георгиевич Полынчук
2014-01-31
# 33487756
Пожаловаться
... Периодические.высокие петли можно объяснить спиральной укладкой троса . Опыт Молда - Вес цепи из банки противостоит ,но
преодолевается "антигравитационной " петлёй. Это и есть принцип полевой антенны. Цепь замыкаем и приводим мотором-шкивом.
Ищем информацию ? на вскидку -журнал "ЮТ" за 60 -70 е годы. Далее "засекретили " ?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валентин Георгиевич Полынчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валентин Георгиевич Полынчук
2014-01-31
# 33495718
Пожаловаться
то самая верхняя часть цепи оставалась бы в одной и той же точке кривой (Джон Биггинс).Верхняя часть цепи ,или канатика ,
постоянно приводимая в движение мотором через шкив ,вытянет всю петлю в вертикаль, что и имеем в реальной конструкции
полевой антенны . В вверху ,в перегибе ,в петле ,имеем односторонний ,в каждый момент времени ,маховик. Верхняя часть
маховика есть ,нижней части физически нет. Ест. тяга "одностороннего полумаховика " направлена вверх.
Никто не ответит ? как выглядит момент перегиба ,тот самый ,что и создаёт тягу ? Там ,на верху ,совсем не симметричная , а даже
очень странная кривулька ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Андрей Винипушкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-01-31
# 33492861
Пожаловаться
Шарик не может из стакана вылазить по ломанной, он вылетает по параболе, как и снаряд из пушки. Получил импульс - лети.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марис Гаркушин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-01-31
# 33493976
Пожаловаться
Сжатая пружинистость изделия ?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марис Гаркушин
2014-02-01
# 33498767
Пожаловаться
Просто эффект сифона
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Денис Киров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Аркадий Хромов
2014-02-02
# 33537694
Пожаловаться
Просто ловкий фокус.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Денис Киров
2014-02-02
# 33538127
Пожаловаться
Нет тут никакого фокуса.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
На мой взгляд здесь то же самое. Сначала, достаточно жесткую цепь из шариков, тянут вверх, потом она падает вниз со всё возрастающей скоростью, образуя стоячую волну наподобие той, что создает кнут. Разница здесь в том, что волна в цепи не движется по причине гравитации, но энергии этой волны хватает на то, чтобы вытягивать из стакана следующие звенья. Чем выше над землей будет стакан, тем выше будет стоячая волна.
Высота волны изменяется оттого, что цепь меняет свою жесткость, порой скручиваясь или раскручиваясь в зависимости от того как она уложена.
Этот фокус довольно старый. Возьмите стакан в виде плоской коробочки или широкую тарелку, где цепь может быть уложена беспорябочно или просто в виде зигзага. Она не только не будет подниматься, но и, задевая за край, даже не будет "вытекать" из нее.
Дело действительно в трении в звеньях.
и строго параллельно устремлены вверх /одна ветвь бежит вверх /другая ест. вниз / вверху перегиб. Вопрос на засыпку -какую
форму имеет перегиб ? Применяется в качестве антенны дальней связи в полевых условиях. Похоже на антигравитационный ,но
строго вертикальный Движитель ? Только единицы ,видя в поле вертикально торчащие несколько десятков метров троса ,понимают суть. Опыт Молда есть фрагмент этого устройства ,не более.
Из собственного опыта знаю, что стальной трос диаметром 56 мм если его майнать с палубы за борт постоянно ускоряется влоть до того момента, пока не уйдет весь за борт, несмотря на то, что глубина 25 метров, а длина троса больше 200 метров.
Похоже, что подобное ускорение присутствует и у цепи...
но поверх бухты выбрыкиваются странные высокие петли.
преодолевается "антигравитационной " петлёй. Это и есть принцип полевой антенны. Цепь замыкаем и приводим мотором-шкивом.
Ищем информацию ? на вскидку -журнал "ЮТ" за 60 -70 е годы. Далее "засекретили " ?
постоянно приводимая в движение мотором через шкив ,вытянет всю петлю в вертикаль, что и имеем в реальной конструкции
полевой антенны . В вверху ,в перегибе ,в петле ,имеем односторонний ,в каждый момент времени ,маховик. Верхняя часть
маховика есть ,нижней части физически нет. Ест. тяга "одностороннего полумаховика " направлена вверх.
Никто не ответит ? как выглядит момент перегиба ,тот самый ,что и создаёт тягу ? Там ,на верху ,совсем не симметричная , а даже
очень странная кривулька ...