Где грань, Гранин Даниил?
Определились ли вы, мои сограждане, на чьей вы стороне в конфликте, возникшем в связи со скандальным опросом телеканала Дождь. Расцениваете ли вы появление подобного опроса в дни 70-летия снятия блокады Ленинграда как спланированную провокацию, как ошибку редакции либо как правильно поставленный вопрос и торжество свободы слова.
Намеренно не ставлю знаки вопроса, поскольку думаю, что за несколько дней дискуссий каждый неравнодушный занял свою твёрдую позицию и сам себе на этот вопрос ответил.
Не думаю, что это вопрос о прошедшей войне. Это вопрос о вероятной будущей войне. Дождь измерил температуру собственной аудитории: способны ли современные граждане России после 20 лет разрушения прежней идеологии, прежнего образования, шельмования патриотизма и прежней системы ценностей повторить подвиг блокадного Ленинграда, Сталинграда, Прохоровки...
Нам попытались отменить подвиг Зои, сообщили, что не было 28-ми панфиловцев, наша Победа равна поражению благодаря сравнению численности погибших, а войну выиграли США и Англия.
После ознакомления с ТАКОЙ историей ВОВ 54% аудитории телеканала Дождь проголосовали за сдачу Ленинграда фашистам. Исключительно из человеколюбия. Выбросив из головы или просто не желая знать, что за время оккупации Киева фашистами в нём погибла половина оставшегося населения.
Благополучно забыт Бабий Яр. Благополучно забыты заживо погребённые.
Вопрос, заданный телеканалом Дождь, вдруг превращается в вопрос второго плана, а на первый план выходит моральный и нравственный вопрос: где грань между "можно" и "нельзя", есть ли эта грань вообще и должна ли она быть?
Фронтовики, отстоявшие страну и вернувшиеся по домам избегали рассказов о войне. Почти все не любили и не могли говорить о войне - это общеизвестный факт и об этом знают все, кто дождался возвращения своих солдат. Почему не рассказывали? Да потому что Победа была важнее, чем страдания. Страдал и преодолевал свой страх, ужас, отчаяние каждый внутри себя и это была личная война со своим страхом внутри себя. А Победа - это результат, ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ. Это то, ради чего сражались, гибли и справлялись с нечеловеческими условиями и обстоятельствами. Физиологические ужасы - это не то, что следовало смаковать и выставлять впереди победы.
Почти каждый советский фильм или книга о войне - это невероятной силы оружие против войны. Наши души переворачивались и омывались слезами, каждый из нас решал для себя главный вопрос: а я смог бы так, как они? Но не было в этих фильмах акцента на мясе, месиве или других физиологических подробностях - нам ВСЁ было понятно.
Так есть ли запретные темы? Должен ли быть нравственный ограничитель, понимание - что можно говорить с трибуны для широкой аудитории, а что нельзя?
Даниил Гранин, выступая перед депутатами немецкого парламента, рассказал, как выживали в осаждённом Ленинграде. И всем всё было понятно, но писатель решил не ограничиваться намёками и не оставлять недоговорённостей. Мы все содрогнулись от эпизода, рассказанного Граниным.
Кто произвёл больший фурор - телеканал Дождь или писатель-фронтовик? Кто из двоих заставил вас усомниться в целесообразности защиты города сильнее? Голосование на Дожде случилось до речи Гранина и набрало 54% тех, кто не стал бы защищать культурную столицу России. После слов Гранина, думаю, цифра возросла бы значительно.
Вот вам слова ещё одного писателя, В.Ерофеева:
"Ну, в той логике, в которой мы жили с 17-го года, понятно совершенно, что никто бы не сдал Ленинград, понятно совершенно. И надо сказать, что вот это людоедство, эта бесчеловечность, она же до сих пор и осталась, этими генами ушла в нас. И если там полемика и вообще шум по поводу этого вопроса, просто потому, что мы считаем всегда, что есть что-то более важное, чем человек, есть государство, или есть какая-то идея тоталитарная, да?" конец цитаты.
_______
А в той логике, в которой мы живём сегодня, понятно совершенно, что выражения мастера художественного слова Ерофеева "людоедство и бесчеловечность" перестали быть фигурой речи. Это факт, из которого следует, что Ленинград отстояли и выжили в нём людоеды.
И кому теперь интересно почти мистическое свидетельство, что в ЛЕНИНГРАДЕ ВЫЖИВАЛИ ТЕ, КТО ПОМОГАЛ ДРУГИМ.
Комментарии
Никакой вопрос и никакой ответ не сможет умалить подвиг блокадников, можете не надеяться.
Ощущение, что как следует задумались именно над сутью вопроса. Ощущение, что в самом вопросе - чьё-то уязвленное самолюбие, чья-то исторически зафиксированная данность, историческая память тех, кто лёг под Гитлера без сопротивления и была это - почти ВСЯ ЕВРОПА.
Подло извращая исторический контекст Победы СССР в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. против немецко-фашистских захватчиков, они умышленно не отличает войну освободительную – от войны захватнической, Победу СССР в Великой Отечественной ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войне 1941 – 1945 гг. – от пирровой победы.
Они цинично вопрошает: «Да, мы победили. Но какой ценой была завоёвана победа? Но сколько стоила эта победа?! <…> И если в войне погибло 27 миллионов советских людей, а немцев в шесть раз меньше, то не была ли она «пирровой»?
К сожалению, подобные провокационные публикации, выступления, программы и т.п., имеют как своих авторов страдающих -параличом совести, так и находят свою, довольно значительную, целевую аудиторию страдающую - параличом разума.
Комментарий удален модератором
Можно подумать что демократичные англичане проводили голосование в Лондоне, бомбить город ракетами ФАУ или уж как то по другому? Разбудите сознание пожалуйста. Оно у вас спит.
Комментарий удален модератором
И тогда это хитрожопое дождливое умолчание полностью обозначает внутреннее наполнение задающих вопрос , а именно полное отсутствие такового .
Бог ему судья (кстати, какой Бог у Германа? - настоящая фамилия). Пусть рассудит история.
+
И пофиг на правду и смерти (((
Так что беспристрастный вопрос стоит так: что важнее - самолюбие или жизни?
И почему не вымерло население в том же Киеве?
Комментарий удален модератором
А в основании всего - дикое, неконтролируемое желание ощутить некое своё величие и столь же дикая фрустрация и ненависть по этому поводу. На всё остальное им плевать, в том числе и друг на друга. Такие в критической ситуации первыми предателями и стукачами будут. Будут крысить хлеб, убивать друг друга, лишь бы спасти свою шкуру и выслужиться перед любым хозяином.
Конечно, себе они признаться в этом не могут. Приходится прикрывать правду громкими криками про "врагов России либерастов", и чем громче верещать - тем вроде как и спокойнее кажется.
более 200 деревень были сожжены со всем населением . Символом всех сожженых деревень является Хатынь . Там же находится мемориальное кладбище сожженных с населением деревень .
В городе Киеве не бомбили , а население в период оккупации немцами сократилось на 200 тысяч из 397 тысяч .
А вообще вы задолбали своими тупыми разводами. Все ваше время прошло -и у нас вам хрен обломится .
Вам надо научиться отличать свободу слова от вседозволенности !
Давайте перечислим ещё тюрьмы ЦРУ в европе для полноты картины и прочие войны сегодняшнего дня.
Вам непонятно, для чего был освобождён русский народ? Так это ваши проблемы, а не русского народа.
Кстати, и тогда, там, были мерзавцы рассуждавшие так же, как подсказывает Сознание. Составившие состояния на спекуляции хлебом, мародёрствовашие. Но не они определили конечный итог.
Каждый выбирает героя по себе.
Я думаю, что если бы сейчас кто-то напал ,на страну, то половина населения наверное бы сдалась сразу, в основном интернетные теоретики. Вопрос телеканалом был сформулирован некорректно, думать надо было сначала и историю учить.
Комментарий удален модератором
"Уважаемый", если бы и родился, читать-писать - точно бы не умел. И был бы он по социальному положению тем, чем в душе является сейчас - скотиной.
Свобода слово - это прекрасно! Особенно, когда "за базар" приходится отвечать. Желательно - мордой...
***
По существующим оценкам, в результате проведения гибельных для России либеральных реформ, в России, в мирное время, в одной из самых богатых в мире различными ресурсами стране, человеческие потери составили более пятнадцати миллионов человек.
За последние 20 лет с карты России исчезли 23 000 городов, сельских посёлков и деревень.
За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере.
Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область равную Псковской или республику размером с Карелию, или такой крупный город, как Краснодар.
Каждую минуту в России умирает 5 человек, рождается только 3. Смертность превышает рождаемость в 1,7 раза, в отдельных регионах - в 2-3 раза.
26 000 детей ежегодно не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них - в родильных домах.
По продолжительности жизни наша страна занимает 162-е место в мире позади Папуа-Новой Гвинеи и Гондураса.
Средняя продолжительность жизни российских мужчин - 59 лет (в странах ЕС - 79 лет, в США - 78, в Канаде - 81, в Японии - 82 года).
положено знать,
не вам решать.
ето факт...
зоя приняла мученическую
героическую смерть...
факт...!
но не токо немци
но и советские люди оставались без крова...!
«Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко считает недопустимым закрытие телеканала "Дождь", несмотря на то, что проведенный ими опрос по блокаде Ленинграда был, по ее словам, "кощунством"».
http://ria.ru/society/20140129/991973988.html#ixzz2ryHXrmBM
выложил выписку
из истории своей болезни.
Они все ушли в партизанские отряды.
Лия Меджидовна Ахеджакова, Валентин Иосифович Гафт,
Олег Валерианович Басилашвили, Владимир Николаевич Войнович,
Варлам Тихонович Шаламов и многие, многие иже с ними.
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями.
Этот период характеризовался двумя особенностями:
Нежеланием жителей уезжать из города;
Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград.
За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями.
эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волховстрой автотранспортом;
эвакуация авиацией;
За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек.
В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.
С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.
"Пропаганда скрывала" - это ваше личное изобретение?
лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю
«В настоящее время проверка исполнения законодательства редакцией этой телекомпании продолжается. Однако уже очевидно, что она не приведет к закрытию канала, поскольку возможные нарушения, допущенные „Дождем“, не подпадают под понятие „экстремизм“, — отметил собеседник агентства.
она перестанет быть оперативной,
а главное - "эффективным проектом". :))
Неправда. В марте 1942 года по "Дороге жизни" эвакуировали мою бабушку с тремя малолетними детьми, один из них - мой папа...
Очень тупо Сталин в 1939 году напал на Финляндию. С соседями нужно дружить, тем более финны никакого вреда не принесли СССР. Тупо советская авиация бомбила Хельсинки 25 июня 1941 года. Если бы СССР дружил с Финляндией, то и Блокады бы не было. Через Финляндию можно было бы снабжать Ленинград всем. Ведь не перерезали же финны правый берег Невы.
Более-менее "разумные действия командования" начались с конца 1942 года.
А полтора года войны были благодаря тупости Сталина проиграны вчистую.
И канал "Дождь" ни в чем не виноват. Он задал вопрос. Виноваты власти, что народ так ответил.
Ленинградцы своим героизмом сняли капельку позора со Сталина, но прославили мощь русского народа.
Чтобы знать о планах немцев, достаточно было прочитать "Майн Кампф". Там и про поход на Восток, про уничтожение евреев, славян, англичан, французов...
http://newsland.com/news/detail/id/1314670/ Поражает глубокая аргументация материала.
"Транспортной блокады Ленинграда не было НИКОГДА" - жесткий вывод, а отсюда прямо следует, что все жертвы голода блокадного Ленинграда (1 200 000 человек) - это жертвы сталинского голодомора.
Я был в Ленинграде в семье, которая пережила блокаду. Очень хорошие люди. Рассказали как удалось выживать. Именно они заслуживают самого большого уважения. Они говорили, что до последнего дня ничего толком о возможной блокаде никто не говорил.
Тот же Гранин совершенно однозначно сказал: "Блокада была неожиданной..." может вы его тоже обвините в несерьёзности?
+++++++++++++++++++++
Не нужно сравнивать Питер по возможности "бежать" с Киевом и Москвой. Как и куда бежать из Питера? Вплавь по Ладоге? Или через незамерзающие даже зимой болота? Там всего две дороги: через Тихвин и через Мгу. И обе железные.
Отличие Питера от прочих оставляемых городов в том, что, пожалуй только Питеру, как Севастополю требовалась именно организованная эвакуация, которой большевики просто не озаботились.
Только, Россия (СССР) имела, только, тиранов, полудурков и людоедов.
Если бы я стал бы генсеком ВКПб, то не стал бы вмешиваться в деятельность других органов власти: во ВЦИК, в Совнарком, в ВЧК, в ВСНХ, - тем более руководить другими органами.
Уже тогда было видно, что от НЭП - большая польза, я бы развивал НЭП и дальше.
Если бы мне было тогда больше 25 лет, а, именно, в 25 я разглядел ошибки и ложь марксизма, я бы полностью отказался от марксизма, как от вредоносной теории.
Кстати, вред, ложь, фальшь, ошибочность и губительность марксизма была видна всем грамотным еще до 1917 года, кроме кучки русских фанатиков - коммунистов. Никто больше не стал применять марксизм в своих странах.
Просто, разумными действия советского руководства до Сталинградской битвы назвать нельзя. До ноября 1942 года.
Хотя глупостей хватало и потом.
---------------------------------------------------------------------------------
Ну и что здесь "подленького и гаденького ?
Подленькое и гаденькое здесь - лицемерие. Эти жизни были гарантированы что ли? Кем, позвольте спросить?
Царь Алексей Михайлович изгонял евреев даже из временно занятых русскими войсками литовских и белорусских городов. В присоединённой к России части Украины евреи права постоянно жить также не получили.
По смерти Петра I, 20 апреля 1727 года Екатерина I издала указ о высылке всех евреев из пределов империи.
И что за эту Россию бороться? Стараться ради нее? распродать ее скорее, чтобы Европе жить не мешала! И дело с концом...
...***...
...К чему СЕЙЧАС мы успешно и подходим...
"Могущественная держава", "великая сверхдержава", "вторая экономика мира", а люди живут в бараках, в нищете, все товары в дефиците, производительность труда мизерная, качество продукции низкое.
Только выпуск оружия смогли наладить.
А вот Ваша вежливость хромает. Я с Вами баранов не пас.
Нельзя так воевать, как воевал ефрейтор в генеральских штанах - Сталин.
Перед войной уничтожил своих же выдвиженцев генералов и маршалов - огромное число.
Не подготовился к войне. Позорище!
Ленинград и Сталинград овеяны славой русских солдат, но они же показали позор и некомпетентность тупицы Сталина.
Кстати, в 1941 году финны вернулись в те же границы, но ущерба Ленинграду и СССР они не нанесли. Вот, если бы дружили с финнами, то можно было бы снабжать через Финляндию Ленинград. И Блокады бы не было.
А тупость Сталина проявилась много раз.
****
Часть плана Гитлера мы выполнили сами. Убили своих людей. Зато город сохранили.
Хорошо или плохо мы поступили?
А вы - только прилизанную, зацензуренную, лакированную "действительность"
Комментарий удален модератором
давно уже ничего нет:
ни СССР,
ни Отечества,
ни отчества,
ни памяти,
ни совести
ни будущего.
Причем, было сказано - ПОСЛЕ падения СССР.
Так что - не аргумент.
{ Символом всех сожженых деревень является Хатынь }
А я и не знал, что там войска использовались!
Новое слово в Истории?
{ В городе Киеве не бомбили , а население в период оккупации немцами сократилось на 200 тысяч из 397 тысяч }
Так "сократилось" или же "было уничтожено"?
{ А вообще вы задолбали своими тупыми разводами }
Бедолажка, я вас думать вынуждаю!
Бедная ваша голимая вера (((
{ Все ваше время прошло -и у нас вам хрен обломится }
А у "нас" - это у кого?
вам кому?
2. В концлагерях люди сами умирали от болезней и недоедания ?
3. Из блокированного Ленинграда были эвакуированы 1млн.300тыс. граждан
4, На протяжении всего времени блокирования предпринимались постоянные военные действия по деблокированию города (только крупных 6 войсковых операций).
5. Если вы убили своих людей и не знаете что это плохо или хорошо , то зачем вам мой ответ ?
6.Неучи рулят , неучи навязывают свое видение , неучи что хуже всего воспроизводят неучей -вот что хуже всего .
Ничего личного.
Только констатация.
опилки какие-то у вас в голове.
Пошевелите извилинами, если сможете, и задумайтесь о том,
где и как обитают ныне ваши живые и свободные люди.
Ничего личного.
Только констатация:
Государственные расходы на здравоохранение и образование в три раза меньше расходов на спецслужбы.
При сохранении существующей интенсивности рождаемости (9,8 на 1000 населения) и смертности (16,3 на 1000 населения) Россию ожидает неизбежное и все ускоряющееся сокращение численности населения на 25-50% уже к середине столетия.
В России 31 миллион детей. Здоровы не более 30 процентов.
Из каждых пяти подростков, поступающих в детскую Филатовскую больницу столицы, один ребенок - алкоголик, один - наркоман, два - токсикомана. Только один ребенок из каждых пяти - нормальный.
Ни после гражданской, ни после Отечественной войн, не было столько выброшенных на улицу детей, как ныне. 4,5 миллиона детей до 15 лет включительно «не охвачены ни одной формой обучения».
Россия занимает первое место в мире по числу курящих детей и подростков.
Ежегодно распадается 700 тысяч семей.
Семь миллионов бездетных семей.
30% детей в России рождаются вне брака.
Заключенных в России - больше миллиона. Столько не было даже в период сталинских репрессий.
Потребление спиртного - 14 литров условного спирта на человека в год (по другим данным - 18 литров). С уровня восьми литров начинается физическая деградация нации.
По потреблению тяжелых наркотиков Россия лидирует в мире.
Россия ежегодно потребляет 75-80 тонн афганского героина.
...
Кстати, сестра бабули никуда не поехала, хотя и не работала до войны на оборонном предприятии. Просто не захотела. Всю жизнь прожила на Ваське, в том числе и во время блокады. Рассказывать о том времени не любила, но кое-что из неё вытянуть время от времени удавалось.
Так что не надо про "документ, подтверждающий право на эвакуацию" и про "возможность эвакуироваться как из Киева".
Желания не было.
А я беспокоюсь за историческую правду.
Хороша же ваша "объективная" правда!
Какой же я нехороший фашист, что карателя выдал!
Ну ничего, Гитлер вас посмертно Железным Крестом наградит.
Как говорится:
«Наивный дурачок хуже врага».
Ждет их в скором времени игнор . Думаю появятся более тонкие технологии и игроки , а нынешних в утиль .
Необходимо иметь в виду серьезную опасность эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Всякий, кто попытается оставить город и пройти через наши позиции, должен быть обстрелян и отогнан обратно. Небольшие незакрытые проходы, предоставляющие возможность для массового ухода населения во внутреннюю Россию, можно лишь приветствовать. И для других городов должно действовать правило, что до захвата их следует громить артиллерийским обстрелом и воздушными налетами, а население обращать в бегство.
Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счет Германии.
Чем больше населения советских городов устремится во внутреннюю Россию, тем сильнее увеличится хаос в России и тем легче будет управлять оккупированными восточными районами и использовать их.
Это указание фюрера должно быть доведено до сведения всех командиров». Врать нужно умеючи.
Меня шелухой не купишь.
Не выйдет. Auf Wiedersehen!
Если Вы грамотный, не загипнотизированный, и Вы должны знать следующую информацию.
Сталин уничтожил много невиновных людей, которых после того, как Сталин сдох, пришлось реабилитировать "за отсутствием состава преступления".
Сталин не создал мощного государства, не создал "великой сверхдержавы", не создал благоприятных условий для жизни людей.
Индустриализацию Сталин провел не эффективно, уродливо и однобоко, только, наладил производство оружия, нарушил экологию, выбросил на ветер огромные финансовые и материальные средства.
Сталин совершил и другие преступления: коллективизация, раскулачивание, расказачивание, переселения народов...
И ведь все это правда. Об этом надо молчать?
За границей жизнь всегда была лучше, чем в СССР. Так в чем проявилось то, что Сталин был "самым выдающимся политиком и администратором"?
СССР был на 70 месте по всем жизненным показателям, кроме оружия.
Значит 69 руководителей были более выдающимися?
В чем тогда исключительность Сталина?
Вобщем во всем Вы не правы...
----------
Оль у мня нет дождя и у мня не однозначное отношение к прошедшей войне - но мне крайне не нравится кодо пинают рядовых граждан вынужденных пройти через такие испытания - пинайне наздоровье Сталина и все руководство страны приведшее страну к войне и совершало много головотяпских поступков !!
мне так видится данный конфликт как спор хозяйствующих субъектов !
Видела ли ты слёзы на их лицах, как утверждали СМИ?
Я не видела. Головы опустили, да. Встали поприветствовать старого воина-победителя. Но они бы и так встали, без съеденных детей.
слез я не видела ...да нужныли они теперь ?
моя свекровь прожившая всю блокаду да и многие другие блокадники - не любят вспоминать блокаду ....не берусь судить их видимо там было то што хотелось забыть !
да и нам надо знать к чему приводит фашизм !
Кстати. Ты вообще-то уверена, что это НЕ МИФОЛОГИЯ и есть абсолютно конкретная мать, которая публично рассказала, что кормила одного своего ребёнка мясом другого и та ленинградская девочка знает, что она ела мясо своего брата?
Оль у мня было несколько постов к снятию блокады Ленинграда - но обсуждать их не хочу - люди прошли через это выжили и не нам их судить и Гранина судить не буду !
И уже то, что вы здесь говорите спокойным тоном, что "людоедство - это обычное явление в условиях..." - неважно, в каких условиях, - говорит о том, что я имею основания на своё мнение.
Именно так сознание приучается считать, что людоедство - вообще-то обычное явление. И даже сирийский боевик, триумфально, на камеру под запись, сожравший печень врага, просто совершил "обычное явление в условиях".
Если Гранин, разговаривая с немцами, имел в виду, что в следующий раз мы и их сожрём, то и это нормально, наверное.
Во-вторых, я остаюсь при своём мнении, что не надо лишнего болтать.
А мерзавцы,просравшие за 25лет достижения великой страны,осмеливаются судить о титанах.
Господа,ваши суждения только подтверждают,что вы пигмеи.Неспособные понять ваше ничтожество
Комментарий удален модератором
По моему, тихо тронулся ветеран.
Комментарий удален модератором
Многие сильны задним умом, и многие мнят себя крупными полководцами через 70 лет после войны.
Написали "правдолюбы" статью "Почему не снабжали Ленинград по Ладоге?", и тут же читаю в ленте другую статью, что Ленинград практически полностью снабжался по Ладоге.
Лучше бы вы не трогали память погибших, умерших от ран, голода и болезней. Так будет гуманнее.
А у вас стало быть желание видеть только смерть, грязь, предательство и чужие мозги в куче вашего дерьма?
И что эти десятки миллионов сограждан погибли, прежде всего, из за тупости вождей и генералов.
И кому-то очень хочется приуменьшить мощь противника. Интересно - как же худосочный вермахт до Москвы дошёл, до Волги и 972 дня держал в блокаде Ленинград? Почему это слало возможным?
Хватит сказки рассказывать о неготовности, вероломности, плохом вооружении Красной Армии.
Днями "Аргументы и Факты" проводили конференцию о блокаде - о мифах вокруг неё. Историк Исаев отвечал на вопросы.
Так вот - после его ответа на мой вопрос я совершенно уверен в том, что истории Великой Отечественной войны у нас ещё долго не будет - продолжатся анекдоты из "воспоминаний и размышлений"
Кстати, их автор тоже причастен к возникновению блокады.
Ленинград - пожалуй, самый укреплённый город мира. Посмотрите на карту - с запада Балтика, с востока - Ладога, с Севера финны, и не помышлявшие о штурме. Вермахт только с юга.
Ещё 6 сентября Гитлер отдал директиву об отказе от всяких штурмов. Все танки фон Лееба были отправлены под Москву.
Вечером 13 сентября 1941 года в город прилетел Жуков. Он прекрасно нал, что никакой штурм невозмоден и ещё 29 июля 1941 года сам доложил об этом Сталину.
Верховный направил Жукова в Лениншград для прорыва НЕУСТОЙЧИВОЙ ещё блокады, совместно с войсками маршала Кулика.
Но ни Кулик, ни Жуков полководческими талантами не отличались и серьёзных попыток прорвать её не предпринимали.
А уже потом Жуков придумал сказку о спасении им Ленинграда.
Скажите, сколько сотен тысяч жизней,могла спасти своевременно, до 8 сентября 1941 года начатая эвакуация?
То продовольствие, что сгорело?
Наконец, тактически грамотные действия Жукова - направление для прорыва блокады не одной единственной потрёпанной в боях стрелковой дивизии, а хотя бы пары сотен КВ, которых в Ленинграде было столько, сколько не было на всех остальных фронтах?
А вот теперь и решайте сами - что и откуда высосано. И продолжает, уж простите, сосаться.
Энвер Фуадович, можете считать, что никакой кризис вам не страшен, и спокойно писать высокооплачиваемые тексты для будущих опросов на Дожде, а там и до единого учебника истории - рукой подать. Рукой вместе со всеми вашими пальцами, из которых на дожде сумеют много чего повысосать.
Но - извольте.
Ворошилов, ч бытность которого командующим вермахт блокировал город, ни в Кенингсберг, ни в Берлин не ходил и не дошёл. По поводу его "полководческих дарований" ни у кого иллюзтй не было.
Жуков - он не сумел прорвать не окрепшую ещё блокаду. Чему удивляться? Он и операцию "Марс" так же провалил. Или не так?
А в Берлин он пришёл на многочисленных и неоправданных потерях солдат Красной Армии - скажем так.
Рокоссовский, Василевский, Конев, да и другие - да, полководцы. А ворошилово-жуковы - уж пардоньте, никакие.
Нщё душегуба Мехлиса в полководцы запишите.
Энвер Фуадович Бахтияров # написал комментарий 30 января 2014, 15:57
Вообще-то, человек видел всё это своими глазами и знает блокаду не по анекдотическим воспоминаниям и размышлениям.
Он просто рассказал правду - жестокую, которая очень многим сегодня - да и не только сегодня - не нравится."
А не отстранял его Сталин от командования по одной причине - нравилась ему жуковская людоедская струнка.
И даже воровство бы его стерпел. Но как только Жуков посягнул "на святое" - полководческую славу Сталина - тут ему и клизма сразу нашлась.
А прочитав анекдоты под названием "Воспоминания и размышления" - там одно издание противоречит другому - составите полное мнение о нём.
"Измотанный" под Москвой вермахт загнал Красную Армию - в 1942 году - на Волгу.
Вермахт, пребывавший "в коллапсе" в Орловско-Курской операции практически полностью уничтожил бронетанковые силы Красной Армии.
Более года - уже после Курской битвы - Красная Армия вычищала вермахт с территории СССР.
Продолжить?
Про кривошеевские сказки не надо.
Задним умом кто бывает богат,
Много чего говорит невпопад
Своё поражение Гитлер определил 18 декабря, подписав директиву № 21.
Вообще, непонятно - составляли план неплохие планировщики, но составили что-то неопределённое и не имевшее никаких шансов на успех.
Да, вермахт отступил от Москвы, привёл себя в порядок, пополнился людьми и техникой, как и Красная Армия Но - что дальше?
Дальше повторение 1941 года - только уже без болтовни про вероломность и про внезапность.
Энвер Фуадович переживёт, глаза мороженые. Приличный человек после такого афронта стреляется.
Кому что ближе, тот о том и рассуждает. Кто - о хлебе. Ну а самые "продвинутые" - о говне.
Продолжаю!
-Вано, что бы ты сделал если бы встретил медведя?
-Я бы его из ружья...
-А нэту ружья!
-Я бы его кынжалом...
-А нэту кынжала!
-Я бы его палкой...
-А нэту палки!
-Гоги, я не пойму ты чей друг. Мой или гитлера, извините- медведя?
Комментарий удален модератором
Немцев надолго задержали на Лужской линии обороны - вполне ясно было, что вермахт наступает на Ленинград - какое уж тут вероломство или внезапность?
Кстати, "нехорошие" вопросы - это один из способов пробудить разум жертвы тоталитарной секты........
Эти насквозь продажные гуманоиды отчего-то выбирают своей профессией всё,что угодно,но только не реальное производство нужных и полезных всем людям вещей. А поскольку "плоды" их "труда" не очень-то востребованы обществом,а лишь малой частью общества (а кушать хочется ежедневно и не абы как,а сладко) - эти гуманоиды продаютСЯ кому угодно,лишь бы плата была побольше.
Привсём этом они самоназвались "совестью нации" и "инженерами человеческих душ"... А кукловоды из вертепа демонстрируют народу то одну,то другую куклу. При сегодняшних технологиях вертеп из ярмарочного маленького балаганчика превратился в страшного монстра под названием СМИ.
Понимание собственной степени продажности привело этих гуманоидов к жуткой степени цинизма и к предельно извращённой логике.
По этой извращённой логике в двадцатые-тридцатые годы выжили те кто писал доносы и те на кого донос написать не успели. В ленинградской блокаде выжили людоеды. В застое - те,кто не умер в очередях; в "лихие" девяностые - убийцы и те,кого убить не успели... (см.продолжение)
И нечего здесь обсуждать,ибо это недостойно не только обсуждения,но даже упоминания в приличном обществе.
Самое главное для нас - это уметь объяснить истинное положение вещей,истинную сущность этих гуманоидов своим детям! И по возможности тем,кто ещё не осознал цену этих гуманоидов и их испражнений.
!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но это честь великая! Это подвиг во имя продолжения жизни.
Вот, скажем, в начале 90-х власть тоже должна была защищать своих граждан от мародеров, которые растащили народное добро по своим карманам и лишили тем самым народ средств существования. Ведь это привело к гибели почти 15 млн. человек. А чтобы не ставили такой вопрос, наше внимание переключается на тренировку заднего ума - критику власти за 41 год, в частности, за блокаду Ленинграда. Не хотите блокады, давайте, мол, покритикуем за секретные протоколы, Катынь, разгром в начале войны, - все что угодно, лишь бы не за мародерство народного добра в начале 90-х. Складывается впечатление, что все эти дождливые шуты, абажурщики, либеральные мутанты типа Ерофеева,-все они не так уж плохо работают на нашу спасительницу власть мародеров, создавая ей тот самый номер как в анекдоте: партер в дерьме, оркестр - весь в дерьме и тут выхожу я в белом фраке.
Примерно в 90-е ходил такой прикол"
"Критикуй пакт Молотва - Рибентропа. За это точно ничего не будет".
+++++.
Только не "гуманоиды", козлоноиды
Думать,что враг твой идиот - это опасное заблуждение.
Вот оказывается в чём причина. Великий Хунхуз всё знает. На месте Сталина он бы всё устроил как надо.
Но потребление никак не может быть смыслом жизни. Ибо тогда это уже не человек.
Начало войны мы тоже проиграли. Как в той войне. Придётся отвоёвывать назад потери, совсем как тогда.
Лакмусовая особенность "детей" того режима - сразу уничтожить оппонента, а не его мнение.
Тем не менее вы сами себя охарактеризовали очень красноречиво, сначала провозгласив, что только у дураков всё однозначно и просто, а затем ничтоже сумняшеся написали коммент однозначно и просто.
Я вас в дураки не записывал. (Но как говорится "на воре и шапка горит") Вы же резво начали клеить ко мне ярлыки. И кто из нас себя охарактеризовал?
Вот в клеветники я вас записала, а в дураки - вы сам, точно.
Что вы все ярлыки клеите как базарная баба? Вы тоже не суд и не психбольница.
Не путайте бытовуху и политику. Сказано: "по делам их судите их". А не по решению суда. Тогда может и Гитлер не был преступником до Нюрнберга?
Дела обоих явно отличаются. По ним и сужу. Но это не предмет для дискуссии здесь, а с вами в особенности.
Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного?
Информационные источники с запада порой попадали в цель и в самой России. Жители начинали верить, что именно так беспросветно и выглядят их прошлое и настоящее. И мало кого волновало, что не сходится называемое иностранными компиляторами число жертв новгородской резни - 300 тысяч, как передают некоторые авторы. А во всем Новгороде в то время жило от силы 10 тысяч человек.
Отличный пример можно обнаружить в культуре здоровья, когда Западная Европа периодически становилась «пустыней» из-за различных моров, болезней, Русь этой проблемы не знала, т. к. люди просто регулярно мылись, соблюдали гигиену тела и одежды. И та же Русь научила Европу мыться...
Русские не превращали присоединенные области в кладбища, в отличие от европейцев. Сравните, как шла колонизация Средней Азии русскими и захват Индии британцами. Отношение русских к малым народам и отношение западноевропейцев к инородцам...
Сегодня фильм увидел "Черные мифы о Руси. От Ивана Грозного до наших дней"
Вот сейчас и переписывается история СССР врагами во главе с Путиным!
Старый дурак не знал, что базар нужно фильтровать, - "и от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься"...
И в гроб сходя - обосралсЯ.
Апокалипсис - нормальный ход...
.
Занятно, но никто не задался вопросом - а с какого бодуна собственно [и - немцами ли?] было затеяно сие идиотское мероприятие [в русле лохокоста]...
.
А грань пройдена давно...
Как утверждается здесь, - вот это фото:
- вот с такой подписью:
"Ленинград. 12 декабря 1941 года. 2-я кондитерская фабрика.
Сменный мастер Абакумов за осмотром ромовых баб для Смольного.
Фото из архива военного историка Юрия Лебедева".
запущено в оборот именно "героем дня".
Так что устроители идиотского шоу в Бундестаге знали кого пригласить.
М-да.
Чудны дела Твои, Господи.
В который раз убеждаюсь уже, что антисоветчик и кретин - синонимы...
.
!!!!!!!!!!!!!!!
"А ещё говорят, что послевоенные репрессии были необоснованны. Вообще-то пора уже остатки подчищать". (ц)
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чтобы избежать ошибки, прошу Вас, прочитать статью внимательно, почитать комментарии и написать еще один комент. С извинением. У Вас есть возможность удалить Ваши комментарии, написанные совершенно не по делу и противно здравому смыслу. Удалить ваши комментарии могу и я. Прошу Вас.
Какой мой вопрос зародился, по-вашему, какой именно из множества вопросов является главным в этой статье? Вы же вообще ни черта не поняли.
Вы меня что ли решили объявить предательницей за "колбасу демократии"? Или может быть наша Победа уже называется другим, менее спортивным словом? Юморист фигов.
Очень хочется ответить вам взаимностью и сказать, как именно вы себя ведёте. Опустим, что как хам трамвайный - ваше личное дело.
Но на основании чего вы собой-то так любуетесь? На основании своей НЕментальной бурды?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"ЭТО ФАКТ, ЧТО ЛЕНИНГРАД ОТСТОЯЛИ (повторяю, именно отстояли никте иные как...) ЛЮДОЕДЫ". И теперь в нашей России живут предки генетических каннибалов, которые даром, что приняли участие в Великой Отечественной.
ТАКОГО ДЕРЬМА Я ЕЩЁ НЕ ВСТРЕЧАЛ, но это понятно... как говорили древние пророки: настанет время, когда первые станут последними, а последние - первыми. Это время деграденции и проявляется сегодня во многих сферах, в том числе и в понимании родной истории.
Назвать Ерофеева "моим" может либо подлец, либо идиот. Выбирайте.
Речь о том, что Гранин в Германии лишнего наговорил, таким образом оправдав цитату ерофеева.
Вы болван, Иванец.
Комментарий удален модератором
Однако.
Почему бы телеканалу ДожЫдЪ не провести опрос о целесообразности действий нацистов по сбору т.н. евреев - якобы с целью уничтожения - в лагеря...
Не эффективнее ли уничтожение на месте?
.
Волею судеб 27 января - день снятия блокады Ленинграда и День памяти жертв холокоста. Какая тема ближе Дождю? Почему бы им не обсудить, как расчётливая Европа подлегла под Гитлера (наверное сберегая население по совету таких вот умников), одновременно с готовностью отхолокостив еврейское население?
К вопросу о мразях в МП. Вот вчерашняя статья в МП на эту же тему и мой комментарий ссылка на maxpark.com А вот реакция на него ссылка на maxpark.com Там много кто ещё отметился из числа тех, кого Путаник назвал мразями.
Автор вчерашней статьи обосновывает, почему нельзя закрывать Дождь вот таким образом: «Дождь», в отличие практически от всех других российских телеканалов, имеет СВОЮ точку зрения. Пусть иногда спорную, иногда, может быть, для кого-то и неприемлемую – но именно СВОЮ." конец цитаты.
И тогда напрашивается вопрос, который тв Дождь "со своей точкой зрения" не задаст никогда: почему в Европе законодательно предусмотрены посадки за СВОЮ точку зрения, например, на холокост в нарушение норм, принятых ООН?
Quod licet Jewim non licet goim...
"- Дотоле, по нашему мнению, н а с т о я щ е г о вреда не получится, доколе наша программа ВСЯ, во всех частях выполнена не будет. А программа наша вот какова. Чтоб мы, еврейцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, еврейцев, затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания, чтобы оставались без рассмотрения. Чтобы нас, мерзавцев, содержали в холе и неженье, а прочих всех - в кандалах. Чтобы нами, еврейцами, сделанный вред за пользу считался, а прочими всеми, если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась. Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, еврейцы, о ком задумаем, что хотим, то и лаем! Вот коли ВСЕ это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится.
- Ладно, - говорит начальник, - принимаю вашу программу, господа мерзавцы".
Классика форева.
По ссылкам "заносит" куда-то не туда.
.
Ну дык...
"- Дотоле, по нашему мнению, н а с т о я щ е г о вреда не получится, доколе наша программа ВСЯ, во всех частях выполнена не будет. А программа наша вот какова. Чтоб мы, еврейцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, еврейцев, затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания, чтобы оставались без рассмотрения. Чтобы нас, мерзавцев, содержали в холе и неженье, а прочих всех - в кандалах. Чтобы нами, еврейцами, сделанный вред за пользу считался, а прочими всеми, если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась. Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, еврейцы, о ком задумаем, что хотим, то и лаем! Вот коли ВСЕ это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится".
Классика форева.
.
Комментарий удален модератором
Но это - общие понятия тех времен, когда война шла на уничтожение. Сегодня времена изменились. Мы всё радуемся "со слезами на глазах" военным парадам, а немцы выкочевали в себе мысли о войне. В Европе (да и во всём цивилизованном мире) больше невозможна война "на уничтожение", невозможны аннексии территорий. Одна Россия всё льёт слёзы, но считает вправе "хулиганить" в Грузии, даже угрожать Украине (много тут таких храбецов - попробуйте, суньтесь...).
Надо помнить прошлое, иметь систему ценностей (касающихся своей страны и своего народа), но надо и не забывать, что мир меняется. Что главный враг для нас сегодня - мы сами. Это не чьи-то бомбы разрушают наши дороги, это не чьи-то эксперименты плодят туберкулез, это не враги делают молодежь гламуно-хлипкой, которая считает, что лучше "вовремя сдаться"...
Анекдот (без всяких обид только). Уходит Изя на войну. Его спрашивают - а куда письма писать? Как куда? Так и пишите: "В плен, Изе..."
Вот и сравните эту молодежь с гитлерюгендом.
Это- совместный проект радиостанции «Эхо Москвы», телеканала «Дождь....
..........
"...К. ОРЛОВА: Виктор Владимирович, вот как раз вопрос наш, который мы задаем нашим телезрителям, здесь уместен. Звучит он так: стоило ли сдать Ленинград, чтобы избежать смертей сотен тысяч человек? Да? Стоило? Как вы считаете?..."
http://www.echo.msk.ru/blog/diletant_ru/1245684-echo/
Людоеды - те, кто погубил миллион с лишним человек в Ленинграде, заморив голодом и холодом - вывезя из города всё продовольствие и технику, не организовав снабжение по свободному коридору. Потому что люди не важны были. Государство важнее. Символы важнее.
Комментарий удален модератором
Разве только для спасения государства и символов добивались победы в той войне?
Какие были бы жертвы и последствия, если бы СССР был уничтожен?
Именно для спасения народа велась та война. А государство и символы были и всегда есть элементы из большоего количества средств достижения Победы.
Вообще, как можно всерьез выдавать иезуитскую логику - не агрессор виноват, а тот, кто ценой своей жизни спасал народ?
Не агрессор людоед, целью которого было почти поголовное уничтожение народа, а люди. защищавшие свой народ.
Ты - враг.
Комментарий удален модератором
Вали на майдан, там сейчас бандеровцы в цене, тебе будет уютно.
Или ты вякаешь из уютного кабинета Манхэттена? Где выучил русский язык?
Миллион с лишним погубили те, кто держал город в осаде, а не те, кто его защищал.
Комментарий удален модератором
Благодарю за щедрость. Кажется, вы здесь весь свой рейтинг слили :)))
Надо голову включать, иначе и до маразма недалеко.
"Холодная война" длилась сколько десятилетий? И закончилась полным разгромом СССР и "соцлагеря".
Теперь харкаем кровью и теряем позиции в кибервойне. Новое поколение растет "чужим".
Такова участь побежденных и смирившихся.
Москва была сожжена, участь оставшихся граждан была ужасна.
Кроме того, нашу объективную историю мы вряд ли хорошо знаем.
Какова была цель Наполеона?
Вряд ли он ставил задачу уничтожения русского народа. Ему была нужна победа над Англией и завоевание Индии. Поход в Индию Наполеон задумал осуществить вместе с Россией, которая для этого похода даже направила в Индию казачий корпус. Затем последовало убийство друга-царя, смена состава "друзей" России, которая вмиг "до гроба" задружилась с Англией. И затем нападение огромной армии Наполеона на Россию при полном бездействии подруги-Англии.
В данном случае полем боев является киберпространство, в котором ныне Россия проигрывает вчёрную.
Цель - мозги подрастающего поколения, которое, впитывая эту хрень, естественным образом потеряет всякую волю к сопротивлению.
Это и есть вырождение нации.
Именно это и есть людоедство.
Кажется, пока в этом смысле нынешний механизм управления государством на защиту граждан не настроено.
Украина уже дошла до состояния кролика, который сам лезет в пасть удава.
Одновременно прошу Вас указать дату написания конкретного учебника, о котором Вы говорите, и автора.
там есть фото со страницы к этому учебнику и этим вопросом!
Не перевешивайте СВОИ проблемы! От перестановки мест слагаемых сумма не меняется, а в русском языке и смысл предложения от перестановки слов!
Ну и так далее и тому подобное :)))))
Почемe вы раньше молчали г.. патриоты?
Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ). Параграф 29, страница 204, цитата:
"В конце ХХ в.высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"
И у дождя проблема из-за некорректной постановки вопроса. Ощущение такое, что у компъютерного поколения некоторые понятия отсутствуют.
Пускай народ сам оценит тот ли это самый вопрос.
Но ее достаточно для того, чтобы понаезжать на Дождь.
Русским мыслить не положено!
Не передёргивайте, не переворачивайте, не перекладывайте с больной головы на здоровые.
своих близких. Вполне допускю мысль, что таковых уже очень мало осталось. Автору предлагаю поставить себя на место матери, у которой на руках мертвый ребенок, а другой еле-еле жив. Что делать? Такие вопросы не имеют однозначных ответов, но задавать их необходимо.
П.С. И совсем уже оскорительно поведение российского царька, на Пискаревском кладбище. А вы , зачем спрашивать. Вот за тем.
Автор статьи - молодец. В самую точку.
Можно также добавить, что это вопрос о нынешнем поколении. Кроме того, это вопрос ПОДГОТОВКИ К БУДУЩЕЙ ВОЙНЕ, первый (подготовительный) этап активно ведется в информационном пространстве. В этом смысле обсуждаемый опрос является очередным боем в рамках этой информационной войны.
Увы, Россия становится БЕЗЗАЩИТНОЙ.
Украина уже "доигралась".
Кроме того, присмотритесь к уткнувшейся в компы/интернет молодежи. Кто формирует их внутренний мир, следовательно, определяет их поведение?
Я, конечно, не против кибернетики, я против бессилия перед очевидной киберагрессией.
Комментарий удален модератором
Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ). Параграф 29, страница 204, цитата:
"В конце ХХ в.высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"
А если всерьез, то там написано, что кто то в 12 году, выражал сомнение, может это просто не очень умный человек был, может просто дурак. И спрашивается - как вы относитесь к высказываниям этого дурака.. Ведь так, да?
Ведь, уклонение от дискуссий на острые темы фактически означает отдачу этой темы на "милость агрессора".
Умолчал он и о немецких детях, которые погибали при варварской бомбежке американцами Дрездена и когда советские войска ворвались в Берлин (и буквально разграбили его). А мистер Трумэн вообще бросил на голову японским детям две ядерные бомбы. И что? И ничего. Тишина. А почему? А потому что проигравшим войну вешают на голову всех собак.
Одна сторона - та, которая подхватилась и начала войну, а другая сторона - та, которая эту войну исподволь подготавливала и финансировала, заранее зная, сколько соплеменников поляжет в схватке.
Не надо наводить тень на плетень. Всё тайное давно стало явным.
У людей с нормальной логикой виновен всегда тот, кто пришел с намерением убить/уничтожить, отнять.
А тут молодежи внушается мысль "Как должен был поступить Вермахт? Просто уйти, что ли?" Видите ли, у Вермахта выхода другого не было, кроме попыток удушить ленинградцев голодом. При этом, видите ли, у защитников выход был - сдать город на уничтожение, уйти и наблюдать как Вермахт "от безисходности" будет город уничтожать в соответствии со стратегией своего командования.
И эту хрень здесь поддерживают некоторые участники дискуссии. Увы.
К вам в квартиру залез с ножом сосед, вы ему набили морду. При этом чудом остались в живых и с трудом защитили членов семьи, т.к. сосед был силен и вооружен. А потом вам будут объяснять, что виноваты вы оба.
Видимо, после такой "промывки мозгов" подвигов от следующего поколения ждать не следует. Итог грядущей войны можно прогнозировать...
*****
А вот о немецких детях должен был бы рассказать ветеран Вермахта, выступив в Госдуре. (Как правильно кто-то заметил на радио "Эхо Москвы"). Тогда бы мы были "квиты".
Вам не кажется?
Комментарий удален модератором
План Гитлера наполовину мы выполнили. Жителей убили сами. Таким образом, Гитлер остался чистеньким.
"Город сдастся в оккупацию и тогда жители останутся живы" - так же вопрос не стоял никогда, у Гитлера были другие планы. Ленинград был бы попросту стёрт с лица земли.
Да, Ленинград не надо было сдавать, чтобы спасти три с лишним миллиона жителей Ленинграда.
1 -1 0 кто? Ответить удалить
http://maxpark.com/community/5903/content/2487044#comment-33471878
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту guenplen.
http://add.coolreferat.com/docs/index-2503.html
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Да в сущности ничего. Так, кое-где фашистф прогуливаль в доль линии обороны с девками. А так ничего не мешало.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Учите историю, безымянный манкурт.
"Таким образом, в период войны и блокады из Ленинграда эвакуировалось 1 814 151 человек, в том числе:
в первый период - 774876 чел.,
во второй - 509581 чел.,
в третий - 448694 чел. "
Это документ. Называется "Эвакуация населения Ленинграда в 1941-1942 гг." Ищите и обрящете.
Только ведь вы здесь флудите вовсе не для того, чтобы знать, ЧТО БЫЛО. Вы здесь чтобы врать, что эвакуации не было - новая мулька в либерастическом издании.
Хорош флудить. На дятла очень похожи своими репликами.
скриты неправельные,а то и преступные дела...
Под запретом идеи фашизма и Майн Кампф.
И то - в Германиии, а не в России.
В Германии даже слово фашизм запрещено в употреблении.
А в России - нет. Есть пару партий нацистского толка. Есть марши нацистов.
А я имею право с ней согласиться.
А вы можете не согласиться.
А эпитеты оставьте
"Специфика сознания населения" состояла в недоумении - за что их не только бросили, но и не дают возможности самостоятельно покинуть город.
Вот, скажем, в начале 90-х власть тоже должна была защищать своих граждан от мародеров, которые растащили народное добро по своим карманам и лишили тем самым народ средств существования. Ведь это привело к гибели почти 15 млн. человек. А чтобы не ставили такой вопрос, наше внимание переключается на тренировку заднего ума - критику власти за 41 год, в частности, за блокаду Ленинграда. Не хотите блокады, давайте, мол, покритикуем за секретные протоколы, Катынь, разгром в начале войны, - все что угодно, лишь бы не за мародерство народного добра в начале 90-х. Складывается впечатление, что все эти дождливые шуты, абажурщики, либеральные мутанты типа Ерофеева,-все они не так уж плохо работают на нашу спасительницу власть мародеров, создавая ей тот самый номер как в анекдоте: партер в дерьме, оркестр - весь в дерьме и тут выхожу я в белом фраке.
Самое интересное, что сделай Сталин “все так”, по их “правильным” рецептам, мы бы пролетели с конечным результатом точно с таким же свистом, как в омерзительные девяностые.
Разве телеканал "Дождь" подверг малейшему сомнению подвиг блокадников? Нет! Исключительно важно знать сегодня мнение бывших ленинградцев, нынешних петербуржцев, да и других жителей страны по этому вопросу. Важно для того, чтобы знать - как и о чём думают сегодняшние? важно для определения нашего пути. В нормальной стране, где живут сильные и уверенные люди крайне важно тщательно анализировать свою историю, устранять недомолвки и ложь для неповторения в дальнейшем.
Теперь коротко о блокаде. Можно было избежать блокады, или уменьшить её тяжесть? Можно было вывезти подавляющую часть населения? Можно было резко усилить подвоз продовольствия? Свирепствовали ли в осаждённом городе карательные органы? Хорошо ли питалась в блокадном городе значительная группа высшего партийного звена, НКВД и др? Страдал ли от ожирения тов. Жданов? Были ли массовые случаи кошкоедения, крысоедения, каннибализма? Правда ли, что на чёрных рынках можно было купить основные продукты питания за золото, украшения, посуду, книги...? (И откуда брались эти продукты?)
Продолжение.
Следует ли свободно выражать сомнение в том, что еврейский народ пострадал больше других? Можно ли сомневаться в холокосте и обоснованности количества жертв - БЕЗ ПОСАДОК за такие вопросы, как, например, во Франции?
И, после того, как она было многократно, несмотря на доказательства Нюрнбергского процесса, проверена, Евросоюз вынес решение, о котором, как я понимаю, Вы горестно сожалеете. Ничем помочь Вам не могу. Будьте здоровы.
Отчего-то вы в статье задержались. Отчего-то раздражились на вопрос, который имеет право на существование. К тому же тема статьи не предполагает детальный разбор хода войны, к которому вы попытались свести обсуждение СОВЕРШЕННО ДРУГОГО ВОПРОСА.
Так что вы первый и воспользовались приёмом, который теперь так рьяно критикуете.
Надо быть последним отморозком и подлецом, чтобы извращая историю своего Отечества (своего ли?) так лицемерно рассуждать: «Важно для того, чтобы знать - как и о чём думают сегодняшние? важно для определения нашего пути».
ИМ – отморозкам всех мастей, как раз совсем и не нужно знать: «... - как и о чём думают сегодняшние … для определения нашего пути». ИМ и иже с ними, напротив, важно вести целенаправленную подрывную работу по демонтажу и разрушению всей системы духовных скреп, лежащих в основаниях исторически сложившейся, системы ценностей Русского народа. Конечная цель, этой подрывной работы, а, по сути беспощадной войны, состоит в окончательном расчленении России на ряд колоний под иностранным управлением.
За последние 20 лет с карты России исчезли 23 000 городов, сельских посёлков и деревень.
За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере.
Каждую минуту в России умирает 5 человек, рождается только 3. Смертность превышает рождаемость в 1,7 раза, в отдельных регионах - в 2-3 раза.
26 000 детей ежегодно не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них - в родильных домах.
По продолжительности жизни наша страна занимает 162-е место в мире позади Папуа-Новой Гвинеи и Гондураса.
Средняя продолжительность жизни российских мужчин - 59 лет (в странах ЕС - 79 лет, в США - 78, в Канаде - 81, в Японии - 82 года)…
Осиновый кол вам в награду за «труды» ваши!
Правда ли, что после неудачной попытки прорыва блокады войсками Ленинградского фронта, по личному указания тов. И. Сталина и под руководством Ставка была повторена попытка - плохо и наспех подготовленная, обречённая на провал? Когда один из любимых сталинских генералов, любимец солдат и офицеров (вся грудь в орденах) генерал Власов возглавил 2-ю ударную армию и повёл её на прорыв? И армия была полностью разгромлена? В очередной раз на явную смерть были брошены десятки тысяч людей. Кто-то ответил за это? - Конечно, нет! Кто-то, когда-то посмел усомниться в великом подвиге ленинградцев, пережившем страшное и труднопонимаемое? Нет!!! На все вышеуказанные вопросы, за исключением тех, на которые я ответил, следует один ответ "Да"! Вместо того, чтобы подумать, разобраться, попытаться сделать выводы, как стая шакалов, по сигналу - бросились рвать и показывать свою любовь к России. Бедные Вы! Но большинство из Вас другими стать уже не в состоянии. Примите мои соболезнования.
И вы не истина в последней инстанции, чтобы расставлять свои безапеляционные "да" и "нет".
Главное, враги проявились. Их надо вычищать.
Может, заметят и других агентов, которые давно не шифруются, и обезвредят их?..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Грани нет. Особенно в мозгах таких анонимных персонажей как имеющая здесь место Таня с кошачей мордой. Я бы и не обратил на нее внимания, если бы не помнил, как она вся исходила на составляющие, подмяукивая Саше Сотнику, некогда воспетому мной как Паша Гопник http://maxpark.com/user/889703788/content/779776 Но Паша (Саша) Гопник (Сотник) - существо более-менее определенное. Или точнее - определившиеся. И вот такие как эта драная анонимная кошка - существа тоже вполне определившиеся. Но лживо мяукающие то там, то сям. И нет у них никаких граней.
А если говорить всерьез, чтобы по-настоящему поучаствовать в обсуждении, надо делать текст равноценный Вашему. Принимаю и разделяю запечатленные в нем чувства и мысли. А поскольку пока все еще нет у меня времени полноценно участвовать в Ваших темах (а про других и не говорю, хотя и пытаюсь читать почти всех) я отметился хотя б вот так, пройдя против шерсти этой драной анонимки. Хотя, возможно, я и не не во всем прав...))
Спасибо, что пришли!
Мне очень-очень жаль, но я просто обязана Вас поправить. Не нападайте так на Denz, я Вас прошу от души.
Это искренняя и отважная деушка, с прекрасным именем Татьяна. Ей ничего не стОит вонзить одновременно когти и зубы в отпетого русофоба-полового, если она видит, что половой зарвался (это я так буфетчика переименовала), она будет сражаться за свою позицию, если она в ней уверена, она будет осторожна, как здесь, если у неё что-то с чем-то не сходится, она всегда кинется на помощь, она не будет притворятся, она не побоится не понравиться, если сочтёт именно свою позицию правильной. И вообще - у неё завтра день рождения и я обязательно её поздравлю со всей искренностью и нажелаю ей только самого лучшего. :))
И как всегда радуюсь неотразмости Ваших определений: половой применительно к буфетчику куда более объемно и точно характеризует его и вырисовывает его суть. И неотъемлимую от него его суЧность...))
Во вторых - поторопись немцы на пару лет, Ленинград постигла бы участь Хиросимы.
гасят! Даже вонючий хорек бьется на смерть, защищая свое гнездо с хорьчатыми! ! Только
безродные падлы, потомки искориата, говорят о цене Победы. Победа, в борьбе за существо-вания Народа,-ЦЕНЫ НЕ ИМЕЕТ! ! ! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА,СЛАВА, СЛАВА ПАДШИМ
В БОЯХ ЗА М АТЬ-РОДИНУ! ! ! Да сгинет гнусь с Русси! ! !
Писатель Даниил Гранин - антисоветчик со стажем. В конце восьмидесятых сомнение в правомерности защиты Ленинграда вместе с проклятиями Советскому командованию высказал писатель Астафьев. Это он ввёл в обиход слова, что мы немцев трупами закидали. Вроде фронтовик, но никто так не оскорбил фронтовиков, как он ещё в советские годы. А сейчас... Собственно, за такие провокации, как опрос Дождя студию надо просто прикрыть, как иностранных агентов и взыскать с них за моральный ущерб, нанесённый ленинградцам. Но вот Матвиенко высказалась против такого естественного решения. Раскладушка, одним словом.
Комментарий удален модератором
Открывать не надо было эту срань.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Ещё много прожил. Это недоработка наших славных органов.
Во сколько бы Вы оценили свою жизнь,защищая своих детей ? Вы хотите сказать, что некто из "цивилизованных, демократических стран" оценил бы свою жизнь выше,чем жизнь своих детей ?
И кто из нас с ними дикарь ?- Таки я думаю,что не я. Привет Вам от меня из Москвы.
http://www.novayagazeta.ru/issues/2009/1607.html
P.s. Только не спешите с выводами и с ярлыками...
Гореть ему на том свете, если он есть, вместе с его любимчиком, алкоголиком Эльциным.
Только говном вместе с потоком нечистот - "Дождём"
Комментарий удален модератором
Потому что я соглашаюсь с ним... и не соглашаюсь. И проблемы не такие уж разные, и культурные ценности не такие уж разные, и мы - это их дети и внуки.
Что мы без своей истории? Манкурты. Что такое народ, не чтящий предков и не чувствующий, что мы такие же как они? Не народ - просто люди, нечем не объединённые и не знающие своих возможностей. А благодаря им мы знаем, и ради их жертв будем приносить свои, чтобы не стыдно было перед ними.
http://add.coolreferat.com/docs/index-2503.html
Что касается руководства, то в любой серьёзной военной компании, как правило, то, что изначально планируется, выполняется, в лучшем случае на 30%-40%. Разве вы этого до сих пор не знаете? Ведь как поведёт себя противник в постоянно меняющейся ситуации предугадать на 100% не реально. Поэтому решения по корректированию своих действий командующий принимает в очень сжатые промежутки времени. Гитлеровцы в СССР впервые столкнулись именно с такой ситуацией, когда всё изначально пошло не по скрупулёзному немецкому плану и чем дальше, тем больше война приобретала непредсказуемость для Фашистской Германии. И Ленинград для них был тоже непредсказуем.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением guenplen.
Суважением guenplen.
Что касается Ерофеева - здесь давным-давно ничего не обсуждается: это даже не имя, а знак деструктивности и копеечной души.
Народ имеет право знать, что было на самом деле.Имеет право знать свою историю, какой бы ужасной она ни была.
Комментарий удален модератором
Самое неприятное то, что ленинградцев всё же частично эвакуировали, ... в Сталинград. И тут интересный вопрос: Если этот факт не афишируется, засчитаны ли погибшие как жертвы Сталинградской бойни, или числятся погибшими в блокаду?
Конечно, сразу погибгуть от бомбы, снаряда, утонуть в Волге не так мучительно как голодать много месяцев, но насколько это более человеколюбиво?
Я считаю, что Гранин поехал в Германию и сдал там Ленинград спустя 70 лет. Сдал своим рассказом о пожирании младенцев. Даже если все всё понимают, существует табу. Нельзя говорить ВСЁ, тем более врагу. Этим отличается умный от дурака.
Кто не погиб в первые дни под бомбёжкой, не утонул в Волге при пеправе, погнали в Белую Калитву. А там без крыши над головой и без еды. Концлагерь. Вот как "гуманно" поступали немцы.
А эти... их враньё следует активно разоблачать, пока Интернет "гуманисты"-гуманоиды не вырубили.
Он очень хотел оставить след в истории, и у него получилось в ней наследить.
По поводу Гранина. Я ведь хоть и молод, но застал огрмное количество свидетелей той бойни. У нас в городе много было слухов. В том числе и о пирожках из человечины. Стоит ли им верить?
Тут вот либеральная бойня началась, и были слухи о том, что нутрий бомжами кормят, а потом шапки из тех нутрий шьют.
Гранин - обыкновенный разносчик слухов.
И оценки таким поступкам будут соответствующие. Чем дальше, тем больше и мощней. И тогда вам придётся беспокоиться уже о собственной жопе.
Комментарий удален модератором
Автору комментария не понять, что такое "Родина-Мать" зовёт на войну. А зовёт она именно своих детей.
Автору комментария не понятно, что сдача города не была бы гарантией жизни ни той самой матери, у которой от голода плачут дети, ни тех детей, которые плачут от голода. И ваш вопрос: "или-или" - это поганый, лживый вопрос. Аусвайсы на жизнь не были предусмотрены при сдаче городов.
Не на тех свой лукавый гнев направляете, мадам.
"Теперь благослови, мать, детей своих! Моли Бога, чтобы воевали они храбро, защищали бы всегда честь лыцарскую, чтобы стояли всегда за веру Христову, а не то - пусть лучше пропадут, чтобы и духу их не было на свете!" - это русский дух и русская культура.
А вы своими соплями-слюнями можете украсить другие жилетки, не мою.