Диалог в кулуарах.

Опять получил интересный коммент. На этот раз явно от идеологического противника из Львова. Хотя по тону самого коммента назвать этого человека противником язык не поворачивается. По его словам он прекрасный добрый, радушный человек. НАШ человек, волею судеб оказавшийся по другую сторону баррикад. А потому его коммент и свой ответ опять выставляю на всеобщее обозрение.


"Раньше читал комментарии и злился ... сейчас прошло, я просто улыбаюсь и сочувствую вам и вашему неведению
Все равно победит народ, а не группа казнокрадов и беспредельщиков.
Когда потом все успокоится - приезжайте в гости, буду рад принять любого, показать красивые места, культуру, познакомить с интересными людьми, съездить во Львов, один из самых прекрасных городов Европы ... не бойтесь только, потому что просто нечего, вас никто не обидит, люди все радушные и гостеприимные
."


Во-первых, спасибо за тон коммента и радушное приглашение в гости.
Вы сказали отличную вещь. "Выберет народ". Если Вы всерьез думаете, что в России считают Януковича кладезью мудрости и светочем демократии, то Вы глубоко заблуждаетесь. И я лично вполне могу поверить тому, что значительная часть протестующих совершенно искренне ненавидит власть за казнокрадство и олигархическую рабовладельческую экономику, которую вы на Украине построили за два десятилетия.


Я немного знаю причины, почему все произошло именно столь трагично и почему столь существенно различается результат в России и на Украине, хотя проблем у нас тоже хватает и во многом похожего свойства. Просто не обо всем пришло время говорить.
Но при всем этом следует очень четко при формировании своей позиции по текущему моменту уяснить одну простую вещь. В любом противостоянии по итогам есть победители и проигравшие. Вы видите в качестве будущего победителя народ Украины. Но это не так, поверьте. Так не бывает никогда, когда есть кто-то, кто гонит народ на баррикады, а сам остается в тени. Так не было даже после Октябрьского переворота 1917-го года. И лишь волею случая и Божьим Промыслом ситуация изменилась в тридцатых. Но какую цену даже в этом случае пришлось заплатить народу, думаю, Вам не надо рассказывать. Поверьте, при всей моей любви к Украине, которая является родиной моих предков, в данной ситуации в случае победы оппозиции народ ничего не выиграет, а лишь проиграет. Да, как это не печально, но при всем воровском характере нынешней власти, она меньшее зло, нежели те, кто ведет недовольных на баррикады.


Можете также поверить, что я при всей своей принципиальной позиции насчет того, что наши народы должны быть вместе, и они оба от этого только выиграют, готов согласиться с тем, что именно украинский народ должен выбрать свой путь. Я неоднократно писал о том, что если Украина не готова придти к России сейчас с открытой душой, то, значит, она должна пройти свой отрезок пути в сторону ЕС, чтобы окончательно убедиться в ошибочности этого направления. Так будет лучше для всех.
Но здесь есть нюансы. Насколько ошибочным бывает представление о правильности пути на основе митингов и лозунгов, думаю, вся Украина уже успела узнать после выборов 2004-го года. Ведь в 2010-м вы отнюдь не от хорошей жизни бросились в объятия Януковича. А лишь потому, что стали чувствовать край пропасти под ногами. Да, пусть не все, но явное большинство. Я за то, чтобы выбирал народ Украины, но выбирать он должен с открытыми глазами.


Сегодня, как это может показаться не печально, такого права выбора у народа Украины на практике нет. "Кто девушку ужинает, то ее и танцует". Сегодня вся митинговая активность Майдана финансируется из-за рубежа. Да, власть тоже имеет поддержку из москвы, но она все же родная для вас, легитимная власть в отличие от заморских спонсоров. Играть на чувстве недовольства не так сложно, как кажется. И еще. Можете верить, можете нет. В свое время именно Москва совершила ряд ошибок, которые позволили на Украине власти выродится в бандитско-олигархическую камарилью. И если не прямо сегодня, то в обозримом будущем именно у Москвы есть определенные рычаги исправить эту ситуацию, хотя вопрос непростой и запущенный. Никто другой делать этого не будет. А народ слишком разобщен, чтобы сыграть роль того "Лесника", вокруг избушки которого ведут многолетние бои власть и бандеровцы-свидомиты. Попытавшись, вы рискуете утопить Украину в крови, чего бы очень не хотелось. Ибо даже в этом случае изможденного победителя кто-то подхватит под руки и будет лечить под своим плотным контролем и опекой. Я не призываю верить мне на слово. Просто задумайтесь о моих словах. И еще раз спасибо за приглашение. Бог даст, я когда-нибудь с радостью посмотрю на Львов, который считаю действительно одним из самых красивых городов Европы. Удачи.

 

Из комментариев


 

Comments

 

( 84 comments — Leave a comment)
 
 
 
 
 
ndugkx
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:41 am (UTC)</abbr>
Чужие
 
 
doctor_li
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 12:44 pm (UTC)</abbr>
Тем более, что у Януковича в рукаве есть пример Ельцина, на которого он дико похож со своей Семьёй, по примеру в канут 2015 года сказать НАРОДУ: "Караул!!! Я устал, я ухожу. Вот вам преемник, "Вова", хольте его и лелейте!"
Не зря же Путин назвал эту катавасию фальстартом пред выборами 2015 года.
И не зря в горниле этой палёной вакханалии куётся преемник, Путину Подобный...
Кстати, по протоптанной тропинке идти легче.
И усмирение "горцев" в Украине пройдёт малой кровью.
Но, фишка в том, что преемника заранее называть нельзя.
И Царёв в этом плане может служить лишь ширмой...
 
chipstone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 12:50 pm (UTC)</abbr>
Один из тех не столь частых случаев, когда готов подписаться.
 
doctor_li
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 01:16 pm (UTC)</abbr>
Ладно.
Видишь, как Мандала рулит?
 
(no subject) - chipstone - Jan. 27th, 2014 01:17 pm (UTC) - Expand
 
(no subject) - doctor_li - Jan. 27th, 2014 01:22 pm (UTC) - Expand
 
(no subject) - _sil - Jan. 27th, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
 
araty
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:37 am (UTC)</abbr>
Извините, что не по теме (пост В ПРИНЦИПЕ правильный). А Вы верите, что в обозримом будущем российский народ сможет создать гражданское общество, организоваться для влияния на власть и капитал?
 
 
chipstone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:40 am (UTC)</abbr>
Поймите, народ это никогда не орущая и беснующаяся толпа. Народ способен на организацию своих представительских структур, которые формируют органы власти. И с которой устанавливает обратную связь. Эта обратная связь проявляется в четких запросах, на которые власть не может не реагировать. Да, у нас становление такого общества происходит, пусть и медленнее, чем хотелось бы. Но на это очень много внешних причин.
 
 
araty
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:55 am (UTC)</abbr>
Я против насилия, но... Почему Янукович не подаст в отставку - дров наломал за последнее время достаточно. Нет, просто мне не понятно - бабла на сто жизней - пусть выращивает капусту.
Да, лично я то же согласен, что законопослушность лучьший инструмент демократии. Законопослушность и ответственность за принимаемые решения. Но законопослушность возникает когда человек уверен, что закон служит для его блага, что устаревший или глупый закон можно изменить через представителей в законодательных органах (депутатов), что закон обязателен для ВСЕХ! А иначе возникает правовой нигилизм. Что в России по Вашему?
Я по молодости еще понял, что для политики я слишком простоковат, доверчив и эмоционален, поэтому вообще не лезу в политику. Но я пытался совместно с общественной организацией и другими мелкими крестьянами изменить хотя бы отношение к нам - вольным крестьянам. Десять лет. И в самом конце прошлого года был на приеме в Аграрной комисси парламента, и в начале этого был на встрече с нашим депутатом . Я уж не говорю о письмах, статьях в прессе. Результат отрицательный - феодальной системе не нужны вольные крестьяне, хотя мы и эффективнее их крепостных-колхозников, что они и признают при личных беседах. Н и как быть?
Плевать хотела власть на напрод и законы, ежели она знает, что народ не может заставить уважать себя и законы.
 
chipstone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:09 am (UTC)</abbr>
Ну кто в здравом уме в подобной ситуации подает в отставку? Это лучший способ оставить страну вообще без намеков на управляемость. Пожар сначала гасят, а потом уже назначают главного по строительству.
 
araty
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:27 am (UTC)</abbr>
Ну Вы же понимаете, что после заявления о своей отставки глава государства не снимает с себя полномочий - процедуры, необходимые для новых выборов; агитационный период;сами выборы. И только после избрания нового глав, старый низлогает свои полномочия. Но после заявления Януковича об отставке и начале подготовительного процесса к новым выборам протестные настроения должны сойти на нет. Тех же, кто будет продолжать восстание, могут поддержать только самые отмороженные,поэтому не будет резонанса, ежели власть применит самую что ни на есть силу.
Другое дело что за Яникам стоят силы, которые потеряют влияние на финансовые потоки. Но при чем здесь закон и демократия?
 
chipstone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:53 am (UTC)</abbr>
Мочилово начнется всех против всех.
 
araty
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:58 am (UTC)</abbr>
Но и так, боюсь, может начаться. А это уже страшно.
 
ol_capone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:57 am (UTC)</abbr>
я встряну, аха?
теперь я поняла, чего хочет народ на самом деле.. у него цель влиять на власть и капитал.. то есть самому быть носителем власти и капитала... Все как в 17 году, жизнь не изменчива...
 
araty
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:35 am (UTC)</abbr>
Да, народ должен управлять властью и капиталом. Но не как в 17 году. Там было иначе. Кстати, у постсоветских народов извращенное представление о марксизме - главное - построение общества, дающего возможность для наилучшей возможности для реализации внутреннего потенциала каждого члена общества. Т.е. марксизм - учение о гармоничном обществе, а капитал - только средство мешающее (помогающее) достижению этой цели. Но вообще то мне, простому крестьянину, сложно это передать своим корявым мужицким языком, я как то лучше могу Вам рассказать по саду-огороду, а вот по этому вопросу советую почитать Эриха Фромма, хотя бы его книгу "Здоровое общество".
Кстати мне пришлось пообщатся с беларусскими анархами до репрессий на них со стороны власти. Нет, в мои 50 анархистом становится смешно, да и саму идею считаю красивой, но утопией. Но вот в чем согласен с ними - чем больше в государстве анархии, тем лучше для государства и его народа. Например Швейцария и Нидаерланы, хотя последнее и монахия, как бы.
 
ol_capone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:39 am (UTC)</abbr>
чота мне смешно... ничо что я посмеюсь? я без всякой уничижительности...
Народ не может управлять властью и тем более деньгами.. ибо народ не имеет знаний управлений и даже азов экономики...
Насчет Швейцарии вы чот погорячились... в каком там месте лучше для простого гражданина как единицы?
а книжек я свои не 17 много начиталась. так что мож лучше перейдем а формат "сада-огорода", а то у меня сегодня очень похотливое настроение...
 
araty
<abbr class="datetime">Jan.
27th, 2014 11:55 am (UTC)</abbr>
Пока я вижу только высокомерную иронию и снобисткий сорказм, а не ответы, но тем не менее продолжу диалог, ибо про сад-огород такую чушь пишут даже в солидных изданиях, что я должен просто смотреть на всех дачников, как на служителей карго-культа, особенно вторкают лунные календари. Но, тем не менее, я терпеливо объясняю, показываю , борюсь с мракобесием в огородничестве. Того же жду и от Вас, буду благодарен, ежели ответите аргументированно.
Да, народ не только не имеет азов экономики, но не желает их получать. Поэтому их нужно поставить в такие условия, когда они вынуждены будут изучать эти законы, ну а на нет и суда нет - кому то нравится быть рабом. Только не говорите, что это невозможно. Я в сове время изучал и восстанавливал бортовые компьютеры для военной авиации и скажу Вам, что знания, которые потребовались для ведения сельского хозяйства, ни чуть не легче получить, чем для ремонта электроники и СВЧ техники. Но когда пришлось, то научился, хотя я и не думал, что придется стать крестьянином. Так что никто за нас для нас не сделает лучше нас.
Чем Вам не нравится жизнь в Швейцарии? Жесткие законы? Это да. Но у них по всем вопросам референдум - сами такой путь выбрали, осознанно. А чем еще швейцарцам плохо?

 
ol_capone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 12:00 pm (UTC)</abbr>
нет, вы это не видите, вы это фантазируете (про иронию и сарказм)
Я тоже могу перейти на формат "кухонного" диалога.. но сначала вопрос - а кто будет заниматься установкой народа в нужные условия?
 
araty
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 12:25 pm (UTC)</abbr>
Извините, возможно не верно понял, параноя (про иронию и сарказм.)
"кто будет заниматься установкой народа в нужные условия?" вопрос по существу, хотя и сложный.По моему скромному мнению - конечно же не власть - ей это не нужно. И не оппозиционные политические партии - они борются за власть (показательный пример Беларуси - все оппы поднимают вопрос политзаключенных, но очень неохотно таковыми признают заключенных анархистов, которые получили за деяния, которые махсимум можно назвать хулиганством, по 7-8лет строгоча). Остается сам народ, но народу этот геморой не нужен. Пока вижу путь в просвещении народа (понимаю, какое то народничество получается, но делаю что могу).Пытаюсь на местных форумах поднимать вопрос " А что "после Лукашенко"? Где гарантия, что не придет Неолукашенко, Псевдоельцин или Эрзацянукович? Какие рычаги влияния на власть есть у беларуского народа?" Но это теория. Наивысшим достижением считаю что стараюсь жить по закону честным трудом и не иду на компромисы, хотя моя семья иногда за это меня и упрекает. Или вот - в середине 90х я с семьей переехал из Гродно на Гомельщину, где жили родители. В том районе кроме как в колхозе-школе-больнице-лесничестве и работы та небыло. Я начал работать на себя. Ох и хай поднялся -"почему не иду в колхоз, гультай! Самое обидное что родители и сестры встали не намою сторону, а на сторону "общественного мнения". Потом посмотрели - не гультай. Значит хапуга, куркуль, кулак. Я с родителями в состоянии ссоры до их смерти был, а с сестрой только недавно наладил нормальные отношения. Но сейчас весь район застроен теплицами, крупные фермерские хозяйсвта - у людей появился выбор! Правда я оттуда переехал в дургой район - обида не довала жить - до сих пор свербит на душе.
Понимаю - мало, не серьёзно, но ежели бы хотя бы один из десяти беларусов сделал ту же малость, что и я , то жили бы мы в иной Беларуси с другим обществом. Может я и чрезмерный романтик.
 
ol_capone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 12:34 pm (UTC)</abbr>
мож лучше это... пойдем по койкам и любовью займемся... а то чот скушно политикой заниматься...
 
r_70
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:37 am (UTC)</abbr>
Народ Украины выбирает.
51 % за одно
49% за другое
Плюс-минус пара процентов.

И ?
 
 
one_versus_all
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:45 am (UTC)</abbr>
И итого 146%.
 
 
vlad_dolohov
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:47 am (UTC)</abbr>
"Народ" при подобных событиях часто бывает слеп. Примеров тьма: в том числе из нашей недавней истории.
 
 
nevohudonecar
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:38 am (UTC)</abbr>
ОПЯТЬ ДЕТИ ЛЖИ.
Что мы опять ослепли, СОГЛАСЕН. Вот те истинный крест!
Начнём опять с правды, а не с российского Тель-Авидения.
Правда началась ещё в Волгограде, где так называемый "терракт" не вписался по мнению экспертов ни в один предыдущий.

"Террактом" прикрыли убийство возвращавшихся домой членов экспертной комиссии после экспертизы разработанных новых систем "Тополь-М" недалеко от Волгограда на одном из предприятий оборонки.
Даже Горожанин из Барнаула его быстро разоблачил, хотя про комиссию экспертов не знал.

Или вот ещё где правда объявилась, когда после двух месяцев игнорирования майданщиков, когда майданщики уже потеряли интерес к психозам и выдохлись, вдруг с какого-то перепуга появился "беркут" маленькой группой и подлил масла в огонь. Логично?
Трижды НЕТ!
Вакханалия началась именно после появления "Беркута". А тут Раковский(знаете такого?)свои разоблачения огласил, что первая группа псевдоберкута была не беркутом вовсе, а "Бейтар", жидовская террористическая организация, как и в 91 возле белого дома в Москве.

Вот они так сотни лет и появляются. Глупые белые гои метелят друг друга в кровь и ни кто даже не догадывается, что жиды в сторонке стоят и над ними зловеще хихикают.

Прав хозяин журнала, трижды прав.
Жиды стояли и стоят за всеми знаковыми событиями. Им на Украину надо! Им в Крым надо, на ПМЖ. А тут славяно-руссы...
 
 
vlad_dolohov
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 12:08 pm (UTC)</abbr>
Re: ОПЯТЬ ДЕТИ ЛЖИ.
1. "Бейтар" был не в 91-ом, а в 93-ем.
2. Позитивная программа есть?.. Делать-то что?
 
2tvlad
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:48 am (UTC)</abbr>
Бог даст, я когда-нибудь с радостью посмотрю на Львов, который считаю действительно одним из самых красивых городов Европы. Удачи

Если так пойдет дальше, то это случится не скоро. Югославия до сих пор под албанцами... и ездить туда желающих не много...
 
 
166509288
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:49 am (UTC)</abbr>
олигархическую рабовладельческую экономику, которую
Можно подумать, что в России построили какую-то другую экономику.
Те же яйца, только с нефтью и газом.
 
 
irkmaster
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 01:07 pm (UTC)</abbr>
Re: олигархическую рабовладельческую экономику, котору
Ну, продолжайте вашу мысль, те же яица, тольо одни из них ходят в потертых штанах а другие с голой жопой скачуть на майдане, так?
И не пишите про нефть, у вас климат, плодородная земля, уголь и прочая металлургия, даже промышленность досталась от ссср, и? Просрали все полимеры за время незалежности, все, долг 80% от ВВП, вам тупо процентами надо 17 мильярдов в года отдавать. Перехватили у России 15 ярдов, дык этого хваит то на полгода, дальше что? А дальше нет пенсий, нет социалки, и переход на натуральное хозяйство?
 
 
166509288
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 02:05 pm (UTC)</abbr>
Re: олигархическую рабовладельческую экономику, котору
О чём пафос ?
Полимеры "просрали" и здесь и там в одинаковой степени.
Плодородной земли, угля и "прочей металлургии", с промышленностью доставшейся от СССР в России было не меньше на момент старта.
Не обманывайте сами себя.
Нефть и газ - это всё, что делает граждан РФ чуть-чуть более сытыми и ухоженными. Всё. Больше - ничего нет.

Invalid video URL.
 
chipstone
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 02:08 pm (UTC)</abbr>
Re: олигархическую рабовладельческую экономику, котору
Вы забыли про оружие и атомные станции по всему миру.
 
166509288
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 02:14 pm (UTC)</abbr>
Поднимайте структуру доходов бюджета;
Всю остальное вторично.

Вот гимн Российской Федерации: http://youtu.be/5jh-Jc5tII8
 
166509288
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 02:12 pm (UTC)</abbr>
олигархическую рабовладельческую экономику
http://youtu.be/5jh-Jc5tII8

Edited at 2014-01-27 02:13 pm (UTC)
 
psyont
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 10:50 am (UTC)</abbr>
Прекраснодушное послание - Вы пишите во Львов об украинском народе, который должен выбрать. Кто Вам сказал, что это единый народ? Наоборот, все показывает, что это сволоченный в кучу наспех сбитый ворох исторически не связанных друг с другом народностей, которых скрепляют дурацкими сказками об украх и языком-новоделом. Рассыпится вся эта вязанка и русское пойдет в русский мир, а не русское, не польское, не немецкое непонять-что будет унавоживать собой поля Европы. Каждому свое !

Edited at 2014-01-27 10:51 am (UTC
 
 
araty
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 11:38 am (UTC)</abbr>
Ну, допустим, РФ вообще черт те знает что в таком случае. Желаете развала РФ?
 
 
psyont
<abbr class="datetime">Jan. 27th, 2014 12:14 pm (UTC)</abbr>
Россия, она Россия и есть уже тысячу лет. Были Берендеи, были Мурома и где они, а Россия стояла, стоит и стоять будет. Сейчас время нужно выиграть, глобальный передел, война на пороге, для России это свое дело, воевать мы всегда умели, если полыхнет в каком-то российском регионе - это тоже на пользу, мобилизируемся, почистим власть, разогреемся перед реальными схватками. Хуже болотных прошедших лет не может быть ничего.