С какими силами немецкие танковые войска напали на СССР?
"Немцы с необычайным размахом использовали в войне всю трофейную технику и оружие. Возьмем, к примеру, артиллерию. Немцы использовали в войну десятки тысяч трофейных орудий и минометов, у них только зарегистрированных было 190 трофейных артсистем. И не только 44 советских и около 60 французских, не гнушались и польскими (5), и норвежскими (6), и югославскими (19), и голландскими (6). В трофеях было 10 английских артсистем и даже 6 американских. Трофеи использовались «как есть» или с переделками, скажем, немцы переделывали и французские 75-мм пушки, и наши Ф-22.
Использовали они практически в обязательном порядке и танки, переделывая их под свою тактику, к примеру, наши КВ или чешские LTvz.38. И у меня вопрос: а как и где они использовали французские и английские трофейные танки? Мюллер-Гиллебранд сообщает, что да, были в сухопутных силах Германии к началу войны против СССР 6 танковых батальонов резерва главного командования, два из которых были укомплектованы французскими танками, но на Восточном фронте эти максимум 200 танков не использовались. Другой немецкий источник уверяет, что на 31.05.1943 года на вооружении вермахта еще оставалось 696 французских и английских танков на западных, невоюющих фронтах. Прекрасно! А на каком фронте сгорели остальные французские и английские танки, которые немцы взяли трофеями в 1940 году? Поясню о чем речь: начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер в своем дневнике от 23 декабря 1940 года записал: «Трофейные танки: 4930 шт.». Ну хорошо, около 700 штук еще осталось на 1943 год, несколько сот переделали в самоходные орудия, но где сгорели остальные?!
Вот генерал В.С.
Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка: «Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке… По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии».
А Мюллер-Гиллебранд уверяет, что в немецких войсках, напавших 22 июня 1941 года на СССР, было всего 3582 танка и самоходных артиллерийских орудия, из которых 772 танка были чешского производства, а остальные машины — немецкого. И все — больше танков у немцев якобы не было. В 14-й немецкой танковой дивизии, уверяет Мюллер-Гиллербрандт, 36-й танковый полк был вооружен исключительно немецкими танками, а 40-й разведбат в этой дивизии, как и все разведывательные батальоны, из всей бронетехники имел одну роту и один взвод бронеавтомобилей. И никаких танков. Так куда же, черт возьми, подевались более 4 тысяч французских и английских танков?"
Ваши мнения?
Комментарии
500 000 раз говорилось и писалось, что сравнивать эти машины - подобно сравнению жопы с пальцем.
Они разного класса, разных весовых категорий.
Кто кого побьёт: Кличко или Костя Дзю?
Смотря как организовать бой.
Читайте, пожалуйста, комментарии внимательней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пушки 8.8 cm KwK. 36 L/56 и 8.8 cm KwK 43 L/71 отличались высокой точностью огня и могли с первого выстрела поразить цель, удаленную на 1000 метров и более. В таблице приведена вероятность попадания снаряда в прямоугольную цель высотой 2 и шириной 2,5 м (имитирующую танк в фронтальной проекции). Результаты верны, если предположить, что расстояние до цели точно определено перед выстрелом. Первая цифра в колонке соответствует результатам пробных стрельб, а цифра в скобках показывает вероятное отклонение. Следует иметь в виду, что реальная точность стрельбы в боевых условиях была ниже. Как правило, меткость первого выстрела также оказывалась ниже из-за погрешностей в определении расстояния и других факторов, действующих на поле боя. Однако наводчик средней квалификации после первого выстрела мог легко взять поправку, и точность второго выстрела уже мало отличалась от точности, указанной в таблице.
88-мм KwК 43/71
PzGr 39
PzGr 40
Gr 39HL
PzGr 39/43
PzGr 40/43
500 м
100
100
100
100
100
1000м
100
99
94
100
100
1500 м
98
89
72
95
97
2000 м
87
71
52
85
89
2500 м
71
55
74
78
3000 м
53
61
66
3500 м
51
4000 м
42
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Экипаж Т-34- 85- 5 человек. В условиях боя показанных в фильме(болото, дистанция до 200 метров , маневренный бой) любой одиночный "Тигр" не имел бы ни одного шанса против Т-34-85. Итог боя был бы скорее всего таков : Тигр завяз бы в болоте на первом же развороте , а его экипаж бы просто бросил танк
Главный минус французских такнов -низкая скорость.
Использовались в качестве тягачей, или в тылу на охране объектов.
Говорить про французские танки - это в Шоу Петросяна...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо помнить, что в конце Первой мировой, Франция создала революционно-прорывный танк Рено ФТ-17. До этой машины, танки были громоздкими, неповоротливыми и не имели вращающейся орудийной башни. ФТ-17 был компактным, подвижным и имел вращающуюся на 360 градусов башню.
Но...
Военная доктрина Фрнции между войнами была сугубо оборонительной, как продолжение концепции позиционной войны. От этого и не было принято внятной концепции танков.
На самом деле, S-35 был бы прекрасным танком по всем параметрам, если бы его создатели следовали концепции самостоятельного использования танков. Так, например, S-35 имел наклонную броню толщиной 47-мм (лучше, чем у Т-34), очень неплохую 47-мм пушку и скорость до 40 км/час. Но, тесненькая башня и экипаж из 3 человек (водитель, радист и командир-заряжающий-стрелок в одном лице). Если использовать такие танки для поддержки укрепрайона, что называется "с места", то этого, в принципе, достаточно. Но как только попытаются использовать такие танки как ударные подвижные силы, так всё идет прахом.
Немецкие танки имели просторное боевое отделение и уже Тройка имела экипаж из 5 человек (командир, заряжающий, наводчик-стрелок, радист-пулеметчик и водитель).
К слову сказать, немцы попытались использовать S-35 и даже отправили пару штук на Восточный фронт, где-то в районе Ленинграда:
Но на этом всё и закончилось. В дальнейшем, все французские танки использовались либо в самой Франции, либо в оккупированных странах для поддержки оккупационного режима.
Фактически, "новейшие" французские танки в 1940-м году были ровесниками самых "устаревших" к 1941-му году советских танков.
Комментарий удален модератором
Гм. Сбил фриц-лётчик ТБ-3, ему засчитывают 4 сбитых самолета. Кто только не воевал на стороне Гитлера, но либерасты говорят только о потерях немцев. Фриснер, (на память) в своих мемуарах пишет, что против его группы армий было сосредоточено 5,5 млн советских войск, т.е вся советская армия.. Либерасты пишут, что в Курской битве были уничтожены тысячи наших танков, а у немцев почти не было потерь. А Гудериан пишет, что после КУрской битвы немецкие бронетанковые войска, практически перестали существовать. И.д.
По немецким данным, а они исчерпывающе точные:
Потери вермахта - 103600 человек убитыми и пропавшими безвести на всем Восточном фронте с июня по ноябрь 1943 года.
Потери бронетехники в Курской битве 978 танков и САУ (из 2500 - 36%), около 679 самолетов.
КА к Курской битве приготовила 1,9 миллиона человек личного состава, 5 тысяч танков, 26,5 тысяч стволов артиллерии, около 2700 самолетов.
Советские потери ОФИЦИАЛЬНО:
- личного состава, безвозвратные - 254 тысячи 470 человек (примерно 1:3 по отношению к немецким)
- бронетехники - 6064 танков и САУ (121% к первоначальному - за счет подкреплений в ходе сражения)
- 5245 стволов артиллерии (20% от первоначального)
- 1626 боевых самолетов.
На самом деле, официальные советские потери, как обычно в разы занижены, но будем отталкиваться от них.
По советским данным, вечером 11 июля, перед началом сражения, 2-й т.к.СС имел боеспособными 294 танка и САУ:
- Pz.II - 4 шт
- Pz.III 50/L60 - 93 шт
- Pz.IV L24 - 4 шт
- Pz.IVL43 и L48 - 91 шт
- Т-34 - 8 шт.
- Pz-VI Тигр - 15 шт.
- САУ StuG - 58 ед.
- САУ Bef.Pz. III - 21 ед.
В ночь с 17 на 18 июля, после прохоровского сражения и последовавших за ним ограниченных наступательных боёв, 2-й т.к.СС был тайно отведен в тыл, имея боеспособными 320 единиц бронетехники (203 танка и 117 САУ). Причем число боеготовых Тигров увеличилось с 15 до 23 и САУ с 79 до 117 - за счет отремонтированных, а Т-34 - с 8 до 17 за счет трофейных.
Советские потери 12-13 июля были катастрофическими. 29-й танковый корпус, в котором был мой отец, был уничтожен на 3/4. Из 200 танков перед боем, к вечеру 12 июля оставались на ходу меньше 50, а 18-й т.к. потерял 85 из 150 единиц бронетехники.
17 июля Ватутин отдает приказ командующим 5-й гвардейской танковой, 5-й гвардейской и 69-й армиями "НА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОБОРОНЫ". 5-й гвардейской и 69-й армиям Ватутин приказал организовать "прочную оборону", а 5-й гв. ТА отойти во второй эшелон. (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 450-452).
Это паника. Ватутин не знает о решении немцев отвести ударные танковые части с передовой, ожидает мощного удара, опасается прорыва обороны, той обороны, которой уже практически не существует.
В августе Сталин направляет под Прохоровку коммиисию, чтобы разобраться в причинах такого разгрома.
В отчете комиссии боевые действия советских войск 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.
Ротмистров оправдывался, что советские танки плохие, уступают немецким, гнал пургу про сотни Пантер, которых вообще не было там.
"…вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."
Это мы называем "отмазки".
Разве Ротмистров не знал, что Т-70 не предназнач? Это стало для него откровением? Зачем он Т-70 погнал на натнки немцев?
Россия имела 24 тыс. танков, сведенных в 60 танковых дивизиях, примерно от 350 до 400 танков в каждой.
У немцев были 70-тонные танки, но мало, потому что русские мосты не выдерживали их вес.Да и характер местности затруднял широкое использование таких танков. Но там, где они (70-тонные танки) встречались, то их поражали русские 75-мм пушки.
Именно эту лапшу о количестве немецких танков и их 70-тонности он вешал на уши в беседе с личным представителем президента США Г. Гопкинсоном 30.07.1941.
Слово, произнесенное первым лицом государства на официальном уровне имеет совсем другой вес по сравнению с нашим pizдабольством. Каждое предложение подлежит тщательному разбору и анализу: что он сказал и что он этим хотел сказать. Это я к тому, что, оказывается, не всему, что произносят в слух вожди, можно верить. А то есть определенная категория наших граждан, которая слепо верит любому слову вождя. Сказал сталин :Жить стало лучше, жить стало веселее" - значит это правда! А на самом деле... а что он должен был по вашему говорить?
то есть я полагаю и Солженицын для вас не авторитет?
пиздабол этот Мюллер-Гиллебранд!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Немцы, например, не без успеха переделывали французские и чешские танки в самоходки.
В Крыму у Манштейна (по его воспоминаниям) не было танков вообще.
Верно, не было.
Так почему же по воспоминаниям наших бойцов в боях их атаковали громадное количество немецких танков?
Так это были самоходки.
Действительно часто путали, просто: почти что "Тигр". И почти что "Фердинанд".
Про самоходки в Крыму - это я у Юрия Мухина прочитал.
Поскольку самоходки - это не танки, то Манштейн их как танки и не считал, считал как артиллерийские стволы.
Немцы и свои потери считали хитро. Если боец умер в течение 3-х дней после ранения, то считалось что это военная потеря, а если умер на 4-й день или позже, то это потеря мирная. Умер от смертельной болезни.
Даю ссылку на внешний вид диска : http://www.dvddom.ru/details/82433/discovery_10_Vypusk_Tanki_ubijtsy_Boevoj.html
5 000 танков у немцев - 10 000 танков у Красной Армии
На начало войны.