Главная (Newsland) Клуб интеллектуалов «не верь, не бойся, не проси».

25.01.2014 04:00

«не верь, не бойся, не проси».

Следует ли жертвовать частью личной свободы, даже если государство действительно станет продуктом общественного договора?…и может ли быть такое?.. Во всяком случае, вот слова мудрейшего М.Веллера: «Государство – это надличностная система, которая существует по естественным законам Вселенной и собирает себя из нас для выполнения своих задач - крупные дела воротить коллективными силами». И большинство людей у нас до сих пор по-азиатски ждут от Государства не служения согласно Конституции, но рыка, да еще такого, чтобы соседи дрожали.

Не уверен, что отечественной эволюции был полезен государственный искусственный отбор по Дарвину быдл-класса с поэтапным пропалыванием: носителей культуры (дворян), духовности (священников), предприимчивости (буржуев), трудолюбия (кулаков), а сегодня - интеллекта (ученых).

Поэтому, лучший выход для порядочного человека - держать максимальную дистанцию от любых государственных служб и начинаний в духе воровской максимы «не верь, не бойся, не проси».

об этом и подобном см. бесплатно мои «Разноцветные воспоминания»

www.proza.ru/2010/01/09/225

Жду отзывов

16 58 538

Клуб интеллектуалов

12389 участников

Смотрите также

Хорошо бы... Но даже при советской власти были у меня три конфликта, которые вполне могли закончится личной катастрофой, причем только первый - по наивности, был вполне ортодоксальным советским комсомольцем, а еще два - был выбор между подлостью и риском. Не мог я выбрать подлость - как с ней жить?

Я думаю, что основное количество диссидентских судеб - по этой же причине, просто им меньше повезло.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Зоя Сербинова

2014-01-25

# 33282750

Это вообще-то был "лозунг воровской элиты.У автора все перемешалось. Не уверен, что отечественной эволюции был полезен государственный искусственный отбор по Дарвину быдл-класса с поэтапным пропалыванием: носителей культуры (дворян), духовности (священников), предприимчивости (буржуев), трудолюбия (кулаков), а сегодня - интеллекта (ученых). ----цинично и не умно как-то. Что имеете против "кулаков " и их трудолюбия, как и против остальных. Они что - все последовательно существовали?. Ну и глупость. Правда, если М. Веллера превызносить как самого "мудрейшего из мудрейших", то все объяснимо ...

2 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил Зоя Сербинова

2014-01-25

# 33282833

+))

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

ирина кобзева

2014-01-25

# 33283113

Веллер - мастер слова, разговоры- разговоры....

Я бы посмотрела на него, если бы ему самому пришлось копать огород, садить и растить картошку. Он стал бы со своим неумением- быдлом?

А за чей счет жили и процветали перечисленные носители "света" - дворяне, священники, буржуи и кулаки, ученые?

Пусть скажут спасибо (!) работникам физического труда!

Они словесами не блещут, но кормят всех.

2 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил ирина кобзева

2014-01-25

# 33285090

израильской картошкой.

1 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил ирина кобзева

2014-01-25

# 33288745

Они мало говорят -- много делают, в отличии от самовлюблённых, лицемерных сотрясателей воздуха.

1 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил lkj lkjh

2014-01-25

# 33289914

И свою растят тоже!

1 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил Александр Абасов

2014-01-25

# 33289955

+))

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил ирина кобзева

2014-01-26

# 33296331

Растят...Растят.. Пусть и дальше растят. Только речь здесь шла о другом вовсе, а не о физическом труде. О разумности, о уровне здравости мысли, сообразительности, о интеллекте. Это все то, что выражается одним словом в английском языке - intelligent, это именно это слово взяли наши деды-прадеды и привнесли в русский язык со звучанием "интеллигент". Это как раз то понятие, которое на самом деле означает разницу между вами, копательницей картошки, и Михаилом Веллером - способным мыслить ясно, благодаря большому интеллектуальному багажу своему. Он может и делает то, на что вы не способны - мыслить масштабно и верно и привносить решения верные. Вот это то и отличает любого работника физического труда от руководителя его - способностью разума. И уважать надо не тех, кто картошку нам выращивает, а всех, кто свой труд делает хорошо.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил ирина кобзева

2014-01-26

# 33298424

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33304522

" на что вы не способны - мыслить масштабно " - это называется хамство, не зная человека- его оскорблять! Заигрались...

Моя вся семья и я работники интеллектуальной сферы...

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил ирина кобзева

2014-01-26

# 33306953

Да? Интеллектуальной сферы? Ну, что же, я полагал, что интеллектуально развитый человек несомненно должен понимать важность и приоритетную значимость интеллектуальных способностей, пред картофелекопателем. Видно ошибся, сфера интеллектуальная видно велика, от музыканта играющая на дудки, до ядерного физика. И вас оскорбило то что вы не можете мыслить масштабно? Вы полагаете, что Вы способны на масштабы в мышлении, и , одновременно делаете приматом в общественной жизни физический труд? Ну ради Вас, я извиняюсь, что это оскорбило Вас, столь масштабно способную думать из семьи сферы.

-1 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33307877

Называется- словоблудие...

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил ирина кобзева

2014-01-26

# 33313204

"Промокашка" тоже не понимал музыки Шарапова.

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Екатерина Мель

2014-01-25

# 33283168

В тюрьме, в лесу и на Руси -

Не верь, не бойся, не проси.

Сор из избы не выноси.

На поворотах - тормози.

Закон неписанный гласит -

Не верь, не бойся, не проси.

Тексты песен шансона » Слава Бобков - Тексты песен » Не верь, не бойся, не проси

В рассказе В. Шаламова «Одиночный замер» (1955) из цикла «Колымские рассказы» описаны следующие размышления героя:

…Дугаев, несмотря на молодость, понимал всю фальшивость поговорки о дружбе, проверяемой несчастьем и бедою. Для того чтобы дружба была дружбой, нужно, чтобы крепкое основание её было заложено тогда, когда условия, быт ещё не дошли до последней границы, за которой уже ничего человеческого нет в человеке, а есть только недоверие, злоба и ложь. Дугаев хорошо помнил северную поговорку, три арестантские заповеди: не верь, не бойся и не проси…[1]

1 Экспертное мнение

Вера Кокорина ответил Екатерина Мель

2014-01-26

# 33292715

Не сор, а ссор (из избы не выноси).

0 Экспертное мнение

Екатерина Мель ответил Вера Кокорина

2014-01-26

# 33296959

правильно сор, остальное не выдумывайте...материал из википедии)))

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вера Кокорина

2014-01-26

# 33298446

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Михаил Керсонов

2014-01-26

# 33304455

Но также и в смысле "не доставай скелет из шкафа".

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Михаил Керсонов

2014-01-26

# 33311482

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Вера Кокорина

2014-01-26

# 33318596

Такую трактовку дало Радио русской службы новостей.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вера Кокорина

2014-01-26

# 33318996

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Вера Кокорина

2014-01-26

# 33319264

Дай Бог и Вашей обиде сидеть на том месте. где она сейчас находиться... Вы несколько искажаете разницу между журналистским и собственным русским языком....

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вера Кокорина

2014-01-26

# 33319646

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Вера Кокорина

2014-01-26

# 33320467

А-А! Почти все говорители на радио и телевидении не русские. Внешне они воспринимаются благозвучными носителями русского. Уже мне их ошибки не доступны - мой собственный искажён чужими языками. Но иногда даже я обращаю внимание на то, что они не владеют русскими интонациями или бедны по этой части. Весь строй предложений схематичен, порядок слов однообразен. Кроме того, они ведь постепенно избавились от большого количества гласных звуков, которые придавали нам энергию и только из-за того, чтобы облегчить и укоротить своим

детям изучение чужого для них языка. Однако следует отдать должное стараниям евреев довольно прилично владеть остатками и частью русского. Вы бы послушали с какими мелодиями разговаривают наши деревенские жители верхнего Поволжья, например. Не говорят, а поют. А как остроумны, когда никого не стесняются. Например,"...такая морда на дудочке... сколько бы на нём воды можно было в огороды привезти с Оки". Или: "Спеть-то бы и я так сумела, но где же памяти набраться, что бы запомнить эту чушь..." Дарю на память.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Вера Кокорина

2014-01-26

# 33320822

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Френк Дребин

2014-01-25

# 33284409

Хорошее государство должно в первую очередь организовывать людей на общественно - полезные дела !

1 Экспертное мнение

Виталий Меньшиков

2014-01-25

# 33287751

Определенная житейская (не только тюремная) мудрость есть в этих заповедях. Но, брать ее, как основополагающую для общественных взаимоотношений, будет неверно.

1 Экспертное мнение

Александр Абасов

2014-01-25

# 33288295

Будешь верить -- обманут. Будешь бояться -- унизят. Будешь просить -- должником станешь.

2 Экспертное мнение

lkj lkjh

2014-01-26

# 33296948

То, о чем пытался сказать автор, понятно как сложившаяся ситуация. Население разнородно, претерпевало многочисленные выдавливания своей интеллигентной (в смысле разумной) части прочь за границу. Большинство оставшегося населения буквально измордовано трудностью жизни, свалившимися бедами 20го века, бедностью, а ныне и полной бесперспективностью будущего. Если раньше в период лютых лишений подло махали фонарем, показывая людьми , обещая светлую жизнь впереди, то ныне и обещать перестали. Как-бы, как есть, так и будет

Общества единого в стране нет, и власть сознательно разъединяет население, властвуя. Большинство населения ментально пребывает в генетически выраженной стадии феодализма, когда вся надежда на барина и Бога. Сами добиться самостоятельности трудом - бессильны, ментально к самостоятельной жизни не готовы, веры в светлое завтра у них нет. Изнасилованные трудными годами лишений перестройки ненавидят имущих, всю новую систему жизни. Винить их в таком - совершенно нельзя. Это их горькая фаза развития. Это им ментально несовершеннолетним родина-сука такое воспитание устроила.

1 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33297001

Не выбором своим, а злым обстоятельствами они стали теми, кого более развитые и способные стали зло и мерзко звать "быдлом".

Два лагеря населения ныне молча противостоят друг-другу у нас. То, как желают жить одни - не годится другим.

И борьба меж ними - катастрофе подобна будет. Каков е выход?......Наверное сосуществовать и стремиться видеть в любом свою родню.. Как бы мерзко порой тот не пытался показать тебе обратное. Это громкие слова, но суть их идеальна- стремиться бы те, а ком зло остановится в бессилии.

Ну, или покинуть это население, тоже путь.

Постараться все же не пачкаться в нынешней грязи жизни. Уж как возможно.

0 Экспертное мнение

Юлия Стенина ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33297182

Полностью с Вами согласна, тоже хотела написать: Все говорят про быдло, а кто нибудь задумывался, откуда берется быдло? При Хрущеве начали "догонять" Америку, следующие "вожди" очень постарались приблизить этот час, а теперь результат на лицо: телевидение полностью американизировано, нет ни одной шоу-программы, не слизанной с американских! Я уж не говорю о фильмах, сплошь криминальных, про ментов или слезливых мелодрамм в американском стиле, с хорошим концом! А что из СМИ наиболее доступно населению? Конечно, ТВ! Язык стал наполовину из американских терминов, сама чуть не написала хэппи-энд, вместо хороший конец, месседж, консенсус, продолжать можно до бесконечности! Каждый третий житель нашей страны по уши в кредитах, а банки ВСЕ иностранные, в основном опять-таки американские! Так откуда столько быдла у нас? Мне очень обидно за нас.

0 Экспертное мнение

Вера Кокорина ответил Юлия Стенина

2014-01-26

# 33318808

Мы попали в своеобразную разновидность оккупации, как внешнюю, так (русские) и внутреннюю. Но это вовсе не значит, что наступил конец света и ничего ни делать не надо, ни сделать нельзя...

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33297135

"Следует ли жертвовать частью личной свободы, даже если государство действительно станет продуктом общественного договора?" Если предположить,что государство - это продукт общественного договора,то есть государство - это общность людей его составляющих. Но всё равно это слишком большая общность - не хватит личной свободы на всех. Даже если это город - тоже не хватит.И на улицу во главе с уличным комитетом - тоже можно "положить с прибором". И на дом многоквартирный с домовым комитетом во главе моей личной свободы не хватает. И соседей по подъезду многовато.

Даже соседи по лестничной площадке посягают на мою личную свободу.

Да чего уж далеко ходить - на мою личную свободу покушаются родители,жена и дети. А её не хватает на всех - моей личной свободы.

Вот любовнице я могу часть своей свободы дать.

Собственно для этого я и борюсь за свою "личную свободу". Свою личную свободу БРАТЬ ОТ ОТ ОБЩЕСТВА,ГОСУДАРСТВА,ничего полезного не отдавая ему взамен.

2 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33299000

Извините. Я, с целью приобретения опыта. Ваши родители, жена и дети покушаются на Вашу свободу, но получают жёсткий отпор. Любовнице, отдаёте часть свободы добровольно. Я, правильно понял?

1 Экспертное мнение

Однажды Где-то за окном ответил Александр Абасов

2014-01-26

# 33299713

Вариантов два:

Или Вы вообще ничего не поняли.

Или Вам просто недоступен сарказм.

3 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33300226

Извините, за простоту мою душевную, за непонятливость, за отсутствие сарказма. Спасибо за науку.

1 Экспертное мнение

Однажды Где-то за окном ответил Александр Абасов

2014-01-26

# 33300739

2 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33300740

Когда то очень давно, году в этак 1993 я прочел книгу о общении в сети, тогда только нарождающемся. И умный автор американец предупреждал, что с юмором в сети нужно быть весьма деликатным, так как специфика сети здорово сужает передачу желанного, что желают выразить словами. Чаще всего люди воспринимают шутливый образ, за реально странный, как минимум.

Ровно то же произошло и с вашим "сарказмом... Он так был незаметен, что многие ( и я том числе принял ваши строки, как искренне созданный портрет. Таких типов сейчас, кстати - пруд-пруди.

1 Экспертное мнение

Однажды Где-то за окном ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33301005

Согласен. И это не проблема сети. Это проблема любого текста. Эмоции,а особенно ИНТОНАЦИИ, в тексте крайне редко удаётся передать.

Но,тем не менее,воспринимать этот "портрет" в качестве автопортрета - несерьёзно.

Никто в здравом уме и твёрдой памяти (за очень редким исключением) не станет так откровенно "вызывать огонь на себя".

Так что это - не моя "проблема". Достаточно немного поразмышлять,обратив внимание на слова,выделенные крупным шрифтом.

2 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33301181

В конце 90-х шведы проводили иследования передачи таких смыслов образных в сети. Они сделали вывод, что только 17% посылаемых смыслов верно понимается в сети. Но не суть, хорошо, что Вы это понимаете.

А о "никто в здравом уме и твердой....", Вы, уважаемый, видно идеалист....Тот четвертая часть публики демонстративно противоречит условию здравости ума...

0 Экспертное мнение

Однажды Где-то за окном ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33301554

Не идеалист,но убеждён что учиться думать никому не вредно.

По большому счёту, я не вступаю в перепалки "дурак - сам дурак"с конкретным оппонентом.

Я пишу свой комментарий к опубликованному материалу,автору материала. И очень редко отвечаю на реплики. Особенно "демонстративно противоречащих"...)))))))))

2 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33302200

Учиться думать...... У каждого, разумеется, свое видение в таком, я же придерживаюсь доктрины клинических способностей думать персоной. В таком обучение мало пригодно ввиду страстей. То, что не предпочитаете ответов на реплики - замечательно! Делайте это и впредь.

0 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33309607

И дальше просвещайте убогих, своей поразительной понятливостью, своим убийственным сарказмом, умением выкручиваться.

1 Экспертное мнение

Однажды Где-то за окном ответил Александр Абасов

2014-01-26

# 33313045

А Вы небось хотели,чтобы я от Вашей подковырки на спину упал и лапки сложил?

Ну так Вы ошиблись...

2 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил Однажды Где-то за окном

2014-01-26

# 33313314

Обучение у Вас -- принесло мне пользу. Спасибо.

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Евгений Репин

2014-01-26

# 33298655

Для того чтобы крупные дела воротить коллективными силами, достаточно акционерного общества. Государство для этих целей, что гильотина в избавлении от перхоти. Так что мудрейший М. Веллер в данном случае переборщил.

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Евгений Репин

2014-01-26

# 33300522

Вы просто не поняли ничего в его формулировке. Цель государства не выбор части населения для оптимального существования, а всего населения страны, как данность, и дела в таком вытекают соразмерные понятия межгосударственные, да и в таком масштабе, где АО и делать нечего.

0 Экспертное мнение

Евгений Репин ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33302744

Скажу почти Вашими словами: цель государства не выбор части населения, а крышевание всего населения страны. Пусть все платят и никто не уклоняется. Я просто удивляюсь, зачем решать крупные дела непременно через государство, через принуждение, а не через АО, членство в котором добровольно.

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Евгений Репин

2014-01-26

# 33303173

Цель государства - решать государственные задачи. Рекомендую ознакомиться с ними, а затем давать идеи свои.

Кстати, правопорядок, как функция государства, обязывает "не уклоняться" граждан, а то "ата-та" порой на десятки лет в тюрьме (как в США)

0 Экспертное мнение

Евгений Репин ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33316670

Для анархистов нет государственных задач и нет государства. Для коммунистов все задачи в стране - общие, государственные задачи. С какими взглядами на государственные задачи Вы мне советуете ознакомиться?

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Евгений Репин

2014-01-26

# 33318920

Зачем вы начинаете выдумывать того, чего нет? Какие анархисты и коммунисты? Где вы видели государства управляемые этими типами? Все государства имею функции в своей деятельности. Это задачи, которые любое государство просто обязано осуществлять. Вам что? И они неизвестны? Обратитесь к школьным учебникам, в конце-концов в Википедию вот загляните, почитайте о государстве.

0 Экспертное мнение

Евгений Репин ответил lkj lkjh

2014-01-26

# 33321870

В учебниках и в Википедии про государство и его функции написано столько невнятицы, что даже мудрейший М. Веллер не смог от неё освободиться, определив государство так, что под это определение вполне подходит акционерное общество. Подставьте и убедитесь: «Акционерное общество – это надличностная система, которая существует по естественным законам Вселенной и собирает себя из нас для выполнения своих задач - крупные дела воротить коллективными силами».

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Евгений Репин

2014-01-26

# 33324156

Если Вам лично непонятны элементарно существующие системы управления государствами, то это вовсе не значит, что другим, и в том числе Веллеру это не внятно и четко понятно. Вы ищете сложность и непонятность в и применяемом понятном всеми. http://www.0zd.ru/gosudarstvo_i_pravo/funkcii_gosudarstva_8.html

0 Экспертное мнение

Евгений Репин ответил lkj lkjh

2014-01-27

# 33331493

Текст, на который Вы ссылаетесь, искусно создаёт видимость объяснения государства. Этот текст - хороший пример имитации объяснения.

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Евгений Репин

2014-01-27

# 33334477

Видите ли, любезный, в таких устоявшихся очевидных и всем известных делах нет у людей адекватно мыслящих никаких неясностей и проблем в пониманиях. Им и даже описания не нужны. Вам неясно, вы произносите нелепые мысли о анархизме, коммунизме и прочем, вам не подходят описания? - Это сугубо ваши странные проблемы мышления, уважаемый. На которые никто вам не будет искать то, чего вы до сих пор банально сами понять не можете. Процесс ваш в рассматриваемом - внутренний, с наведением порядка в голове. Всех благ.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы