Украина. Взгляд из Швеции
Интересно, кто-нибудь понимает, что творится на Украине и к чему стремятся люди, вышедшие на Майдан? Я не понимаю точно, могу только предполагать и давать свои гипотезы. Украинских людей очень, до слез, жалко. Жертв от очередных абсурдных действий и все того же «управляемого», на мой взгляд, хаоса становится все больше и больше. А я лишь наблюдаю в очередной раз, как за амбиции и ошибки одних расплачиваются другие.
Вчера разговаривала с подругой, которая родом из Винницы, и около 20 последних лет живет здесь, в Швеции. Она, конечно, очень переживает. У нее там мама, сестра, наверное, друзья какие-то остались. Она очень хороший, добрый и умный человек, но и она видит только то, что на поверхности, не пытаясь всерьез задуматься, почему так, а не иначе. А все рассуждения эмигрантов с Украины сводятся к подсчету денег в одном или нескольких карманах «своих избранников», не более того. И это меня не перестаёт удивлять. И ещё, что именно это является основным стимулом инициирования данного очередного бунта, бессмысленного и беспощадного. Народ из раза в раз попадается на тривиальную разводку. Ему каждый раз подсовывают новые «говорящие головы», как их метко назвала одна моя приятельница из МП, а он ведется в очередной раз и наступает на те же грабли…
Почему все же так всё плохо на Украине?
Ведь она всегда считалась «житницей России». Там такие плодородные почвы, кажется воткни в землю палку – и та зацветет весной, настолько все благоприятно. Может это от лени тогда? Народ привык, что все легко дается, особых усилий прилагать не надо, все и так само вырастет. Только успевай считать барыши!)) Может так же обстоит и с избранниками народа? Поборолись, покричали на выборах, а заняли свои места – и дальше хоть трава не расти. Все само по себе покатится. Вот оно и покатилось и катится… и куда прикатится так пока никто и представления не имеет. А в любом деле нужен труд и разум. Вот видно и с тем, и с другим у нашего меньшого брата какая-то серьезная проблема.
Только могу добавить к сказанному, что в Швеции особо эти украинские события не освещаются, и никто понятия не имеет не только о том, что происходит на Украине, но даже и многие не знают, где находится Украина, которая так рвется быть в одной семье с ними и другими западными странами. Но видимо, если местные политики под напором мирового гегемона прикажут, придется народу «притираться» и к этим новым «родственникам». Ничего личного – только бизнес.
А у вас какие мысли на этот счет, друзья мои?
Комментарии
Честно говоря, у меня создалось пока впечатление, что украинцы пока ведут себя как телки, тыкаясь и ища, кто титьку даст.
А внешнеполитические интересы а всвязи с этим и воздействие явно просматриваются. Зинаида 100% права, на мой взгляд.
Внешполитическое влияние оказалось сильнее.
Ведь решение суда было под него.
Нам тоже хотели навязать подобные события в 2011-12 годах, но мы оказались не такие завистливые и мало поддавались на сладкие сказочки, да и власти наши себя показали неплохо, не прогнулись и Бог миловал, избежали того безобразия, которое сейчас происходит на Украине.
Это я выразилась скорее о своих "тараканах", несколько "не в ту степь")) Забудьте! Это чисто эмоциональное, сиюминутное восприятие и высказывание.
Вы Ульяновск имеете в виду, по всей видимости, и ту перевалочную базу НАТО в нем?! Кажется убрали?
А нам тут поют бывшие россияне, как сладко им живется в Европе...
Но моя дочь переезжает из-за сына, там спокойнее растить ребенка... но он уже будет иностранец....
2. Не с теми, значит, украинцами общаетесь! Украинцы ( а не мигранты из России и их потомки, тянущиеся духовно на свою историческую родину) считают себя европейцами и видят свое будущее в Европе, а не в новой СССРии, которую хочет создать Путин. И мы, украинцы, не ждем, кто бы что даст, а прекрсно понимаем, что только своим трудом, своими силами можно чего-то добиться. Но для этого нужна не бандитская власть, а возможности, такие, как в Швеции, например!
И судя по той борьбе, которая ведется со мной уже 4 года, у меня иных слов и определений, нежели бандитизм и беспредел, не приходит.
2. Я общаюсь с разными украинцами: мигрантами и не мигрантами, западэнцами и восточными украинцами. А откуда вы знаете, какая власть в Швеции? Вы здесь не жили, а я живу уже почти 14 лет. За последние 4 года я здесь столкнулась с таким беспределом, с каким не сталкивалась даже в лихие 90-е в России.
Но ведь у каждого есть свои "серые клеточки", которыми необходимо пользоваться!!!
Хоть эпизодически.
Но исходя из трезвого размышления, без сарказма и иронии, не думаю, что это самый лучший выход для кого-либо.
Вот этого в западных сми не показывают и такого тоже не передают http://day.zp.ua/news/37506.html
Вот Вы мне скажите - Была цепочка киевлян вокруг посольства США с требованием прекратить вмешательство в дела Украины, или не было?
Пусть каждому воздатся по заслугам!!!
И, по-моему, она нужна и шведам тоже.
Никому, я думаю, не нравится быть холуем. Но если есть желающие на Украине, даже увидев участь республик Прибалтики после вступления в ЕС, присоединиться к этой гильдии, то, как говорится, вольному - воля!!!
Я уже посмотрела некоторые ролики на этот счет.
А насчёт базы Нато в аэропорту Восточный, так это всё информационная война против существующей власти. Военная база предполагает наличие военных лиц иностранного государства на территории базы, чего в Ульяновске не было и не предполагалось. Наверное, НАТО имели ввиду, что российские власти проглотят наличие военных в аэропорту Восточный, а ничего не получилось, и перевалочный пункт гуманитарных грузов не состоялся, а жаль, это было бы экономически выгодно.
Переезжают в Словению. А дочка училась в Мальтийском университете и гражданка Мальты.
И самое главное! После всех новых проблем, связанных с неподготовленным расширением ЕС, а проблемы есть и большие, всё больше и больше политикрв и не только подают идеи о разделении! Просто ваши лидеры от оппозиции об этом не говорят! Ну и договор об ассоциации не обязывает ЕС бороться с вашими коррупционерами и бандами! Турция уже более 50 лет в договоре об ассоциации, а воз и ныне там, или ещё хуже!!
Во многих странах несколько государственных языков, ничего страшного в этом нет.
А тут не какая-то нищая Абхазия с генетическими лентяями и тунеядцами, а промышленные регионы. Члены ОПГ Сечины. Ротенберги, Дерипаски будут очень рады, и 15 млрд. инвестиций под контролем, да и Крым с военными базами и курортными территориями. Отблагодарят, несомненно, царька постройкой там очередной дачки-дворца.
Гражданская война и раскол Украины кроме них, никому не выгоден.
Кстати, почему еще в апреле ФСБ России увеличила свой штат в Украине?
А теперь все удивляются, откуда взялись эти "эскадроны смерти"
http://m.censor.net.ua/video_news/267952/v_ukraine_deyistvuet_2030_eskadronov_smerti_fsb_kotorye_zanimalis_podobnymi_veschami_na_kavkaze_voennyyi
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25896786
2. Я о том, например, что те, которых привезли в дома депортированных татар из России, почему то решили, что это их земля и им наплевать на то, что они живут в другой стране, а не в России! Что живя в Украине, нужно уважать и знать язык, культуру, историю "второго" дома, а не устраивать шабаши на московские деньги и призывать к расколу страны!
2. Шабаши устраиваются не на московские деньги, а на американские деньги... и печеньки...))) И наша проамериканская оппозиция у вас притулилась: Е.Киселев, Немцов там ошивается... Ющенко у вас кто посадил в своих интересах? Правда Америка хочет использовать Украину за счет ЕС, и требует от ЕС санкций против Украины (против Януковича)...
2. Т.е. "Русский блок" , партия "За Путина" и пр. подобные организации американцы придумали и финансируют? В России все, кто против Путина, "проплаченные американцами" - это мы каждый день по прокремлевским ТВ видим и от придворных киселевых слышим!
Что украинскому бизнесу?
Что Российскому?
А что и ИНОСТРАННОМУ?...тогда расскажешь,чья Украина полуколония.
С позволения народа страна в ..опе.
2. Не "с позволения народа", а "благодаря" бандитской власти, в которой нет ни одного украинца!
Сколько этносов в составе страны, столько и языков.
Самому порассуждать слабО? Але погуглить...
Много не только с России,но и с ЕвроГОНДУРАСА,как и земли они захватили под подставные фирмы и не только.Шведы,голондцы,немчура,и другие.
А при вступление в ЕС еще прийдется вернуть отобранное советской властью.Мы веками всем должны,не много ли?
Япония,Новая Зеландия,Австралия к примеру не входят в ЕС,а живут нормально.Дело в народе и ни кто нам сладкую жизнь не сделает,ни Россия,ни Запад,а кроме нас самих.
Если и были какие извилины, то все выпрямились в одном направлении)))
Размеры стран и количество этносов вам тоже ни о чем не говорит?
Жаль, но все в мире не так как вам бы хотелось...
Комментарий удален модератором
Вот например одна из достоверного источника: http://www.glazev.ru/sodr_ssn/354/
А вы попробуйте своими словами сформулировать! И по возможности четко и аргументированно.
Комментарий удален модератором
Вот сходная от профессионала-политолога:
http://www.onlinetv.ru/video/1348/
на СNN - вот - http://www.cnn.com/2014/01/26/world/europe/ukraine-protests/index.html?hpt=wo_c2
А вот немецким, извините, не владею, поэтому не смотрю, но думаю если ткнете: Top World stories (или как будет на немецком) обязательно наткнетесь на новости с Украины
Но такие противоречия существуют, этого нельзя отрицать. Но они не затмевают разум, слава богу, как это случилось в Украине))
Это дело прежде всего - Украины!
И , ессно, России, потому - что там половина русского народа.
И Россия не позволит, чтобы убивали русских!
Еврей, как и Вассерман, который стоит нескольких русских либерастов!
Взгляни - что тебе останется! Всё твоё, что до 1654 года!
За что пролита кровь и возвращается с кровью!
Я-то говорю о подарках, а не военных трофеях - о чём повёл речь ты!
Если бы не канал Дождь с репортажами Live, у меня тоже было бы смутное представление о событиях на Украине. И надо сказать, на Дожде мнения тоже неоднозначны, потому что приглашают разных людей. Но вот пробегая по CNN, ВВС и другим европейским, очевидно, что Европу Украина интересует слабо, больше Египет и Сирия, а ВВС вообще про Бибера... Но украинцы при поддержке иностранных лидеров уверены, что Европа мечтает заключить Украину в горячие объятия. И желание халявной дольче вита в этом просматривается. Или задружиться с Европой против России... но есть и другая Украина, которая тянется к России...
Слышала одно мнение, что Украине было бы выгодно и почетно стать действительно независимой и уважаемой как Швейцария, и быть буфером между Европой и Россией. Но половина Украины бьется в истерике как хочется в Европу... Янукович может и не пряник, но, ребята, вы ведь его избрали... Говорят фифти-фифти, тогда Украина обречена на вечное противостояние, и не лучше ли в самом деле разделиться?
То, что есть две несколько разные Украины я тоже прочувствовала еще когда училась в Бауманке. У меня 80% группы были с Украины. Самое же интересное, что почти все они, и "западэнцы", и более пророссийски настроенные, остались после учебе в итоге в Москве и Московской области. Всеми правдами и неправдами... Практически никто назад не поехал))
речи? Зачем? Нам нужны действия», - требовал другой демонстрант. «Вас никто не тронет, а нас распихают по тюрьмам. У нас нет пути назад», - объяснял третий".
Дошло, наконец-то, и до Майдана, да и для думающих украинцев, зачем этим Яйценюхам и К* нужна была такая провокация. Осталось ещё скинуть всё овощное кодло. А потом провести ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ о дальнейшей судьбе Украины, а не униженно в который раз просить - "Пожалуйста, возьмите кто-то на себя ответственность"!
Спасибо, что зашли на огонек и дали своё объяснение событий))
Кстати, примерно такие же аргументы я пыталась использовать в разговоре с подругой, что и власть и оппозиция - только пытаются у кормушки место застолбить. Никто из них о людях на самом деле не думает. И она с этим согласна, но почему-то она слепо верит, что именно ЕС может их спасти каким-то чудом. И мои аргументы, что ЕС сам "на ладан дышит" и имеет свои шкурные интересы, не подействовали.
Ответственность никто брать на себя не хочет, как и везде))) Все хотят лишь резаной бумаги))
без просьбы?..может под дулом автомата?..а может по великой сознательности и идейности?
но кто сейчас мешает всему этому ..без референдума?
прикрытие такими фразами..или эдакими- сути происходящего не меняет..
типа они все нам надоели на площадях...вот типа референдум-это дело..
почему?..непонятно..потому что можно еще легче обманывать и мутить..прикрываясь тем- что де,ну вот видите-зато ведь мирно!..
зато ведь обман?..который только запихнет проблему опять в котёл..и потом будет взрываться еще страшнее!
вариант должен предлагать не человек и даже не группа людей..и даже не референдум..
вариант должен предлагать- результат логического анализа..
результат моего анализа я еще публиковала,когда майдан только собирали...
из всего этого Янукович выполнил одну вещь- подписал договор с Россией..
там дело не в деньгах,а в том,что именно в этом договоре..
если в нём фиксируется то,что долговые гос обязательства проходят через Россию-это одна ситуация- если нет,то другая..
в любом случае в том анализе я настаивала на том,что президент Украины должен вернуть призывную армию и ,сколь бы я против не была этого,но госситема ничего,кроме обменной системы и аппарата , в качестве основных инструментов защиты ,всё рано ничего предложить не может, т.е. кто угодно придёт на место Януковича, вынужден будет заниматься тем же самым- если конечно у него не будет цели слить и уничтожить страну-хотя ,по всем параметрам оппозиция данной украинской системе заключается пока только в этом-другой оппозиционности там не видно-методы и личности не существенны.
а также минимизировать импорт, сократив количество тех,кто занимается самим импортом,и этим как раз западэнцы не просто должны заниматься- по сути . они должны на этом настаивать..
нет внутреннего развития..без внутреннего развития..
т.е. следует развивать своё- пусть даже это будет дороже по деньгам-но это даст возможность развивать свои энергоресурсы-а это для любой страны, самое главное..
ибо это та.корова и лошадь,которая если не будет работать или будет слишком дорогой, то эту лошадь буду замещать хребты и жизни граждан, при чем в пространстве и во временном периоде.
т.е. это первооснова- всё делать для развития атомной,гидроэнергетики,сетей..и защиты всего этого-закладывая в самом обществе,образовании, быту-необходимость этого.
если этого не будет.
Украину сожрут и не подавятся..
почитайте Бориса Лавренёва..ну хотя бы -Синие и белое..всегда Украина для европейцев была на перепутье- и всегда Европа этим пользовалась .
а объективной диалектикой..и соответственной этой диалектике-логическим анализом.
каждая философия отражает осознание того или иного периода становления человеческого бытия и сознания в нём.
и каждой из философий соответствует своя логика этого бытия и сознания..
большинство светских госсистем, в том числе и Украина,исходя из ее конституции формирует свои общественные и экономические отношения именно из материалистической парадигмы бытия и сознания,вовсе не отрицая наличия в госсистеме и других парадигм,но которые отделены от госсистемы.т.е. не наделены правами и обязанностями в той мере,государством,в которой наделены те,кто исходит из конституции- как основного закона.
соответственно объективный логический анализ на основе исторического материализма- для любой госситемы не просто уместен- но полностью соответствует такой форме бытия и сознания- как государственное образование.
уже исходя из него можно более предметно сужать рамки анализа- до научных,аксиоматических- математической логики..физической-сужая область исследования от общественных- к техническим.
Они еще многому, чему будут удивляться, если их вдруг с какого-то бодуна примут в ЕС)))
но те, кто сами желают стать такой же по сути, властью, с разницей в антураже..
какая же это оппозиция-брехливая она или нет..?
именно бытие, а не склад характера, определяет целые нации интровертов..или экстравертов ..
целые нации теплых,благоприятных для жизни,стран это нации интровертов- типа шли бы вы все,я и без вас проживу..моих банок с маринованным перцем мне на зиму хватит..а там посмотрим?..эгоизм и индивидуализм зашкаливает..греки,болгары,украинцы, ..и американцы..всем кому природа и условия благоволит- могут себе такое позволить-вся коллективная деятельность- либо напоказ..либо по принуждению.могут ли такие страны существовать самостоятельно?..могут, но недолго..рано или поздно их интровертностью обязательно кто-то пользуется.а потом всё повторяется по новой..
в отличии от таких стран-бытие ,где очень суровые для жизни условия- бытие с другой крайностью-к примеру скандинавские страны-даже при всё уважении к индивидуальности в этих странах-это уважение как раз напоказ -внутри же эти нации вынужденны быть экстравертами- типа да-да!..все остальные хороши,но мне важнее моё общество, ибо я без него пропаду..
все эти факторы не просто на уровне сознания
Здесь еще все-таки накладываются и внешнеполитические интересы разного рода гегемонов, которые к большому сожалению руководствуются не логикой, не философией, не гуманностью, а исключительно "корысти ради".
украинцы тоже не дети малые..и сами должны решать и нести свою меру ответственности и за то, что нациков и фашиков последние четверть века подкармливали и гладили по шерстке..и за то,что то и дело меняли власти,еще толком не сформировав государства..то и дело меняли на переправе..
это их мера ответственности- и они ее несут- и я так понимаю-это пока только начало..
быть самостоятельным даже одному человеку- вылетевшему из родительского гнезда-это труд и очень серьёзно..а целому народу,целому государству..
они рассчитывали без шишек?..не получится..
придется учиться не только орать про самостийность,но и отстаивать ее..
своя страна-это не только место,куда возвращаются к старости на галушки со сметаной..
своя-это вся мера ответственности..и неважно есть на ней госсистема или нет- в любом случае народ должен иметь инструменты и для защиты и себя и и своей территории..если это не аппарат насилия..значит должны быть другие инструменты..пока у украинцев нет толком ничего..т.е. вообще ничего..кроме визга, крика..и похоти..
Мне подруга-украинка как раз говорила, что Украина никогда не была самостоятельной, только всегда хотела и мечтала. Я как раз этого не знала. Видимо и вправду это очень большая проблема - не иметь своей государственности испокон веков. Стремление, наверное, хорошее. Но совершенно верно, одного стремления - мало, и увиливание от решения сложных вопросов, к которому украинцы любят прибегать, тоже не лучший способ бытия. Нужны глубокие знания и способность брать на себя ответственность. Без инструментов, конечно, тоже не обойтись, на одной хитрости уж точно государство не построишь.
для этой женщины-это Ленинград..и Ленинградом останется-вам это не больно..а ей больно..
Когда он учил шведский на СФИ, перебравшись сюда в Швецию, то вдруг на повешенной учителем карте не обнаружил Украину. Монако было обозначено, а Украина - исчезла))) На его правомерный вопрос учителю, тот лишь оказался в расстерянности. Не смог ответить. Потому что сам понятия не имел о существовании такой страны))) В 50 млн. населения!!!
Мне Янукович, в таком случае, сильно напоминает бывшего норвежского мужа. Он в одном предложении делает дюжину ошибок, но зато говорит красиво!!!!))) Все заслушиваются здесь, не только я когда-то)) Такого огороду нагородит, что без пол-литра никто не разберётся))))))
Не зря, значит, его на Украину потянуло)))))
http://news.mail.ru/politics/16651860/?frommail=1
Но не думаю, что с ним всерьез работали русские, иначе они бы ему в первую очередь грамматику подправили))))))))
=
Это где же вы такую нашли?Что за чушь?
современная система, в силу своей ложности использует абсолютно всё,что у людей на природном,на низменном уровне,ибо система желает гарантированного результата в проявлении- потому хватается за ментальность,за психологию,и ей абсолютно наплевать,будет человек развивать своё человеческое- своё сознательное..
системе важно обмануть- чтобы иметь возможность всех построить и всеми управлять,дабы иметь возможность бесконечно отчуждать.
могут ли скандинавские страны существовать самостоятельно?..могут но в таком количестве- не долго- потому ,как у стран с благоприятным климатом ,есть всегда шанс распада- типа Югословии..так у скандинавских стран с суровым климатом- есть всегда шанс к сокращению населения до того,минимума,когда эти страны уже не смогут быть странами по сути..
теперь все воочию видят в России , о чём трещали гайдаровские лизоблюды на пару с Явлинским двадцать лет назад..все прекрасно помнят о том..что они говорили- типа сейчас нет демократии но вот лет через двадцать, когда вырастет новое поколение..
вот на Украине выросло!
двадцать лет назад, их мамки, папки, оставили своих детей на чужих дядек и тётек..и помчались за длинным рублём- и какой результат?
теперь мамки папки не только не уважаемы собственными детьми, и не могут рассчитывать на их крыло, под которым бы они могли спрятаться, но их дети, даже их дома готовы уничтожить и разорить в конец всю страну..-продав первому попавшемуся чужому дядьке и тётьке..
теперь они слушают чужих.
для россиян-это большой урок!..и для российской власти большой укор- она не меньше готова отдавать российсое поколение в обучение чужим дядькам и тёткам..и когда эту же власть пойдут сметать-слушая тоже чужих..никто из россиян ухом не поведёт.
Вот что значит аналитический склад ума, знания и применение диалектического анализа!!! Все у вас правильно в ваших рассуждениях! И не подкопаешься!!!
и абсолютный ноль хоть какой-то логической связи между этими штампами..
Вот уж точно чем не страдаю, так это имперскостью)))))))
Но еще раз повторю, что ко мне он прилип уж точно не от "имперского мышления", как вы изволили выразиться.
если бы всем этим вашим знакомым заявили бы,что вот с завтрашнего дня, они могут даже не рассчитывать на то,чтобы вернутся на родину..нет у них больше того места,где они родились-там теперь пустыня..т.е. вернутся они могут- только вот остаться там не смогут..там больше нет жизни и никогда больше не будет..и потому они могут по смерть оставаться там где они есть-даже при том,что в других странах- они так или иначе тоже люди далеко не первой важности..и их оттуда тоже могут турнуть..
вот интересен был бы разговор на эту тему.
кстати очень реальный вариант..
даже моя мама за полгода до смерти, и то в Москву прикатила..
до этого четверть века прожила в Сибири- а помирать на родину вернулась..
вы тоже не собирались..и с каждым годом, с каждым днём..та сторона вас будет держать всё меньше..а родина притягивать всё больше..никакие дети , ни мужья ..к старости не держат..а вот родина почище других тянет..и мало кто может удержаться..только если уж действительно,когда совсем некуда возвращаться...и когда приходит осознание такого-это такая жуткая боль,такой удар для людей..я в своей жизни, видела,когда люди от осознания такого- сходили с ума..кончали с собой..и имели инфаркты..лучше бы я этого не видела в моей жизни..но..
потому все эти бла-бла-бла..про не собираемся-это только от великой глупости..
мне таких даже не жалко- таких только могила и лечит..
теперь вы сами сможете понять,почему отъехавшие не слишком интересны на своей родине..
потому что их за глупцов великих держат..когда человек ,сам на себя проклятие накладывает..не по великому принуждению- а сам..добровольно..лишиться родины..оторваться от нее..
Большинство иммигрировавших сюда давно осознали все эти противоречия, потому я слышала столько ругани в адрес приютившей их страны и поражалась этой нелепице: зачем жить там, где тебя все раздражает, возмущает. Мне когда-то было здесь комфортно, потому что многое из этого негатива перекрывали другие чувства...
И от одного пожилого шведского профессора по шведскому языку слышала как-то об этой тяге, что развивается с возрастом, но он упор делал именно на языковую составляющую, тогда и лекция была о многоязычных детях. Просто добавил, видно, что-то из своих личных наблюдений и умозаключений. Рядовые шведы все же с пониманием и сожалением относятся к нам, мигрантам...
Вот интересный взгляд на историю:
"Смуты на Руси и запорожцы"
http://alternatio.org/articles/tribune/item/6501-%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D1%8B
«Щоб зовсім забулося походження січовика, на Запорожжі був звичай не називати на прізвище, а кожному прикладали прозвисько.»
А. Кащенко
- Смутное время XVII века. Москва завоевана, бояре продались полякам, казаки-разбойники грабят население, пьяные запорожцы зверствуют в Белокаменной, людоедство – разорена страна. Но выжили. Минин и Пожарский заставили захватчиков есть кошек и собак в осажденном Кремле…
Ничего не напоминает? Но это было 400 лет назад в России.
Может киевляне историю не знают?
Вопрос - а кто захватчики?
К нам поляки лезли, а теперь молчат, хотя деды тех "бендеровцев" расстреливали их дедов. Какая избирательная память.
"Захватчики" в данном случае экстремистски настроенные элементы, в основном - националисты.
Скоро Европа от них вздрогнет, это не злопыхательство, это предупреждение.
И я тоже уже писала где-то про заложенную под себя западниками бомбу.
- Если ваша жизнь вас абсолютно устраивает, если мир, в котором вы живёте – совершенен, если вас ничто не волнует и ничего не беспокоит, если вам всё понятно, если вы знаете ответы на все вопросы, и если вы хотите, чтобы всё оставалось таким, каким оно есть, то этот сайт не для вас.
Это проект "Альтернатива".
http://alternatio.org/about
Совсем зарапортовались...
Будут ещё дополнительные материалы.
А там кто как хочет, так и будет интерпретировать.
Например:
Когда я учился не знал, что государственность Украине была дадена при Ленине.
Это было одним из условий Брестского мира.
-Сразу после февральской революции некоторые государства, входившие в состав Российской империи, обратились к Временному правительству с просьбой выйти из состава России, в частности Польша, Финляндия, Украина. Временное правительство всем отказало.
http://newzz.in.ua/histori/1148886860-lenin-i-ukraina.html
почитайте, кстати, это украинский интернет-портал.
А нацики всё кричат "краснопузые", "москали".
Крым вообще был под Турцией.
Если смотреть глубже в историю - Киевская Русь это где-то 1/6 Украины в границах 1939 года.
До 7 ноября 1917 года Украина была государственным образованием?
И Вы, и я говорим - нет.
Делегация УНР приняла участие в Брестских переговорах? Да - и Вы, и я.
Заключение мира с Германией было "завязано" на признание Украины как государства? - Да.
Далее:
- С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), включавшей украинские земли бывшей Австро-Венгрии.
(нет возражений?)
- В 1921 году территорию республики, в соответствии с Рижским миром, разделили, с одной стороны, Вторая Речь Посполитая (Польша), РСФСР и Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР), с другой стороны.
Большая часть территории, на которую она претендовала, вошла в состав Украинской ССР, территория Западной Украины (Восточная Галиция, Волынь, Подляшье) отошла к Польше, Кубанская область и Область Войска Донского остались в составе Советской России.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%CD%E0%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0
И с чем Вы не согласны?
Важно не только учить, но и анализировать, сопоставлять.
Посмотрите и скажите было ли двоевластие в Украине в эти три года?
Там написано.
Примерно ка сейчас заседали и там, и там.
Каждый принимал и пытался быть легитимной властью.
Тогда России надо признать массу республик, которые были образованы в период гражданской войны и которые признавали страны Антанты и снабжали их всем необходимым для ведения войны против "красных".
С другой стороны, пусть историки "перетирают", каждый из нас останется при своём, жизнь распорядилась так, как распорядилась.
Пусть в украинском учебнике -
http://ukrmap.su/ru-g9/902.html
свой взгляд, в российском напишут и отразят факты без комментариев.
Нам спорить, я считаю, бессмысленно.
призывы помнить историю, столь же примитивны,как призывы помнить собственное младенчество и не повторять историю намокания собственных штанов..но приходит старость..и штаны мокнут совсем по другой причине- хоть история внешне повторяется- и вы можете сколь угодно призывать не повторять ошибок,сделанных в детстве- но история с мокрыми штанами будет повторяться,подчиняясь не вашим призывам- а объективным условиям и биологическим законам..
Я не против, пусть будет так.
Ваши примеры для меня поразительны, неужели Вы не читали по этому поводу, что нельзя сравнивать биологические системы с общественно-политическими?
Ну да ладно, это не для Вас, можете не утруждаться.
Если бы я ещё затронул теорию Вернадского - думаю на этом мозги бы и "сгорели".
А мы с Вами, по моему, уже выяснили, что у каждого своя правда.
За сим...
Вот вам другой Сергей в помощь: http://maxpark.com/community/5905/content/2475607
Слово "зомбирование" Вы кидаете налево и направо.
На всех вокруг.
Если бы Вы хоть немного разбирались в психологии, то у Вас это "навязчивая идея" - кругом зомби...
Не знаю, поможет ли Вам медицина, а я смотрю и читаю не только купленные СМИ, но и аналитические материалы.
Для меня Янукович - разжигатель данного конфликта из-за которого страна чуть было (а может быть всё ещё впереди) не скатилась к гражданской войне.
Его "заигрывание" с нациками для нейтрализации социалистов и коммунистов ни к чему другому бы не привело.
Играть на два "фронта" с ЕС и Россией - не выйдет. Если Украине надо - пусть её внутренний рынок будет завален дешёвкой с Запада.
Примерно так, как у нас было в 90-х.
У нас хоть полезные ископаемые есть, а куда будет Украина свою продукцию поставлять?
К нам - тогда по нормам ВТО, а ТС.
Нам незачем такую таможенную "дыру" иметь на границе с Украиной.
Хотел ответить тому, кого Вы "прищучили", ну да ладно, не обижайтесь - моя ошибка, признаю (((
Как знак согласия с высказыванием.
Только извините за серость, не знаю что такое ГМУ и КПУ. КПУ - ком.партия Украины?
Евроинтеграцию на Украине создают силами боевиков-исламистов, вернувшихся из Сирии. http://maxpark.com/community/6271/content/247558685
За беспорядками в Киеве стоят Германия и НАТО. http://maxpark.com/community/6271/content/2475559
Консультант правительства Германии и публицист Кристоф Хёрстел: "- Видите ли, подобные вещи подготавливаются очень специфическим путём. НАТО за закрытыми дверями планирует развитие событий на годы вперёд, этим занимаются ведущие политики. Очевидно существуют некие секретные бумаги, которые, как я надеюсь, какой-нибудь новый Сноудэн однажды сделает достоянием публики. К сожалению, пресса Германии сегодня полностью солидаризируется с той агрессивной тактикой, которую мы проводим против Украины, которую мы раньше проводили против Белоруссии и которую, в основном, мы проводим против России."
По римскому принципу: "разделяй и властвуй"((
В Украине ускоренным темпом реализуется сценарий, о котором уже открыто говорят по ТВ:
- "протестующие" захватывают административные здания (в нескольких областях уже захвачены);
- "оппозиция" объявляет себя законной властью;
- Западная Увропа и США тут же признают легитимность новой власти-
- при сопротивлении нынешней власти и столкновениях вводят миротворческие войска НАТО (надо побыстрее, пока в России олимпиада и вроде как нельзя бряцать).
Что сделано:
- руками "мирных" протестующих создан хаос;
- на Кличко сделана ставка, у него договор с командой канадцев до 2016-го года, задача которой обеспечить условия ввода миротворческих сил;
- Кличко, как будущий вождь Украины, открыто по ТВ призывает силовые структуры и прокуратуру не выполнять приказы, обещая таким сохранение на работе после побуды путча.
Похмелье многих майдановцев будет тяжелым и болезненным, да поздно будет.
Я тоже не особо верю в "благотворные перемены" после подобных сценариев.
Человечество, на самом деле, стоит сейчас перед важнейшим выбором.
Я верю в разум, не в хаос, а в порядок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=Tiy3iXe-sjA
http://www.youtube.com/watch?v=AEEqO8dYPU8
Думаю, поймете, кто раскачивает лодку на Украине,
и то, что народ Украины очень легко поддаётся на провокации.
Заодно посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=FuJl-8eyljA
Придется очень много восстанавливать!
если авантюристов, рвущихся к власти любыми средствами, не остановить, то ливийский или сирийский сценарий в Украине неизбежен...
и еще, переворот проведут серые штурмовики, а к власти придет черное братство (Стругацкие "Трудно быть богом")
жалко Украину, хорошая страна была
Ни в одной стране, где проведены все эти "штурмовые операции" за "установление демократии" так и не установилось никакой нормальной человеческой жизни!!!
Поэтому мне тоже жалко Украину, и Швецию жалко, и другие страны ЕС, кто должен будет принять очередных беженцев, пока капиталисты "играют в войнушку" себе на карман опять же.
Это наивно думать, что власть это нечто объективное как зал парламента... куда можно пускать или не пускать "авантюристов".
Власть, голубчик, это Ваша Способность Подчиняться. И это всегда целиком в Вашей личной Власти выбирать: Кому починяться, а Кому нет!
---
Вот именнно - "никто". В том числе и те, кто организовал эту революцию.
Кукишь им. А не достижение им их целей.
http://news.mail.ru/politics/16658550/?frommail=1
Чем закончится, начавшейся их революции, поэтому зависит от того, сторонники чьих интересов победят.
Но однозначно - победителей будет, (если не один), то мало.
---
Да это чужая игра. Настоящие игроки находятся зарубежом и закулисами, а на сцене лишь несчастный Украинский народ, в качестве пешек этой игры.
Вот посмотрим сколько их будет, когда у нас (не дай БОГ) начнётся что-то подобное.
---
Во всём мире (кстати, постоянно воюющем) хозяйничают "денежные мешки". А США оплот, гарант их власти, привилегий.
СССР же, с (хоть и лживой) идеологией коммунизма, для них был страшнее кошмарного сна.
Поэтому "эти мешки" всё прощают своему защитнику. Да и трусливые они.
А вот их народы, когда (даст БОГ) проснутся, вряд ли простят и им, и их защитнику.
Согласна полностью с одним из важных умозаключений, что Майдан помог выявить реальных предателей и исполнителей чужой, навязанной нам, воли.
http://www.youtube.com/watch?v=Rc_TV0jbji4
И тоже поражаюсь всей этой развернутой глупости... Из народа общими усилиями сделали барана на заклании. И дело не только в назначении стрелочника, а в подтасовке всех и всего, в глупости еврокомиссаров, в их какой-то детской наивности, ослином упрямстве, беспомощности... Если, конечно это не намеренное людоедство.
http://maxpark.com/community/politic/content/2366994 ,
а также газетными статьями в ссылках , указанных на моей странице в последних заметках .
И самое ужасное, что никто в своих ошибках признаться не хочет, а все туже предпочитают затягивать удавку на теле украинского народа.
Зачем вам другой клоун, которым все равно будут дергать за ниточки извне?
Массовые заблуждения - результат экономии на уме. А надо было экономить на амбициях. Надо было каждому быть честнее чтобы не дожить до сегодняшнего дня.
Вместо того чтобы строить то, что не строило ни прежнее государство, ни его оппозиция, но без чего невозможно вообще никакое общество - культурно-экономические связи и правила, Люди просто разрушают имеющиеся. По окончании этого хаоса все вернется на те же места, разве что фамилии будут называться другие. Эволюция продолжается. Она неминуема, хладнокровна и даже жестока: тот, кто не умеет ценить культуру, науку, интеллект, образование,... - вымрет!
Комментарий удален модератором
Есть объективные законы человеческого развития, а многие западные политики их не знаю, к великому сожалениею. И это не их вина, просто их не учили. Хаос в науке на Западе уже давно... поэтому свое незнание они пытаются восполнить разными шаманскими заклинаниями разных шарлатанов, далеких и от науки и от знаний... То есть та же самая проблема, как у детей: предпочитают красивые фантики содержимому.
Марионетки евродядюшек не способны возглавить правительство и быть у руля Украины - им предлагают, они - отказываются, так как оппозиция уже расколота и не представляет что делать. Загнали себя в тупик, но сознаться в своём крахе, уйти с улиц и площадей, им не дают надутые щёки. В это время Россия приостановила выполнение договорённостей о помощи, ждёт, когда всё устаканится.
А Улюкаев молодец: "Россия «должна иметь более ясное представление о параметрах деятельности этого правительства»." Правильно поставил вопрос! Пусть определяются. Как любит острить Хазин: "Рабинович, вы уж определитесь! Либо крестик снимите, либо штаны оденьте!")))
печально все это(
"Народ из раза в раз попадается на тривиальную разводку. Ему каждый раз подсовывают новые «говорящие головы», как их метко назвала одна моя приятельница из МП, а он ведется в очередной раз и наступает на те же грабли…"
В обществе, как и в природе существуют объективные законы, и их необходимо знать. Должна быть научная теория, которой необходимо следовать, иначе все может полететь в тартарары... Точно так же, как есть законы Ньютона, Пифагора, Эйнштейна... в физике и математике, существуют вполне определенные законы общественного бытия. Их открыл и объяснил Маркс и даже предсказал закономерное развитие человечества на их базе... То чем, руководствуется западная политическая элита - не законы, а выгодные кому-то частные интересы, прикрытые понадерганными у разных исследователей непроверенными гипотезами. Никто так и не может четко объяснить природу и закономерность экономических кризисов, например, или другие важные общественные явления.
нынешний марксист должен как на детский лепет смотреть на формулы вида: "Д-Т-Д", "Т-Д-Т". Сегодня это уже непростительный инфантилизм. Поэтому марксист и умный не очень синонимы.
Либерализм появился еще раньше марксизма, и уж совсем далек от семиотики или информатики))) Однако именно его проповедуют и якобы придерживаются западные страны...
Вы и вправду знаете марксизм на детском уровне, если считаете, что он состоит из одной формулы)))))
Нужно менять всю систему в целом, чтобы кто-то не смел держать другого за быдло.