Предположения и непонятки. Так рождаются мифы?

Вот и я пришла к аналогичным выводам. Тем более, что мое подвешенное состояние в положении "соломенной вдовы" более 4 лет уже меня неустанно держит в напряжении. Но видимо здесь именно на это и делается ставка, "тихой сапой" вымотать все нервы, чтобы жертва произвола сама сдалась и "приползла на коленях", как это уже мне как-то озвучил один швед...

Я стараюсь просто уже ни во что не ввязываться, чтобы не оказаться в еще какой-нибудь вывернутой наизнанку ситуации. А главное, что даже с телевизором я убедилась, что люди просто запуганы, и боятся связываться с властями. Они предпочитают заплатить, "откупиться" (целее будешь) вместо того, чтобы все расставить по своим местам. Зато наглым и нахрапистым опять-таки зеленая улица. У меня это все точно в голове не укладывается.

это почему это не укладывается?..вы же в этом живете столько времени-то,что своеволие с улыбочкой- так это от уверенности- у них же не было революций и никто им по башке не давал..представляете какая тысячелетняя уверенность в них, в том, что они всегда правы?

Дело в том, что сначала мне хотелось понять именно то, откуда эта непревзойденная уверенность, она ведь действительно в западниках за версту чувствуется. Вы правы, она вытекает именно из своеволия, и не только с улыбочками, но и с важным видом)) Любую глупость могут сказать с важным и глубокомысленным видом и она раньше многими из нас воспринималась как истина в последней инстанции... А на самом деле, чего ни коснешься, рассуждения на уровне тех кассирш в музее насчет московской и федеральной власти... У нас и кассирши раньше были умнее, такую ахинею не несли)))

кстати кассирши наверняка вам не врали..

тут действительно всю эту музейную собственность,постарались сбагрить, вместе со всей социалкой на местные уровни..вообщем всё то, что не даёт особой прибыли казне, а затрат требует много-это еще местные власти постепенно вырывают себе возможность хотя бы что-то получать от музеев..а много где еще осталось положение- когда все деньги сдают из региона в федеральную казну, но при этом регион должен обо всем печься..ничего не получая на это от казны..

то что тут люди ругаются-по большей части-это правда- по поводу уничтожения всего и вся..

но та система, которая есть сейчас в Москве- ее выправил для москвичей именно Лужков- именно он тут бодался,договаривался на всех уровнях..что мог сохранял,где-то отступал,где-то наступал..

я считаю то, что с Лужковым,как и с москвичами, обошлись федеральные власти, крайне несправедливо..

конечно не у всех мэров и губернаторов были и такие резервы..да и такая прыть и голова пронырливая ,как у Лужкова- но сохранил он много,ибо некоторые не понимают ,в какое запустение и развал это всё могло прийти.не будь он так активен.

потому теперь даже кассирши а-они наверняка москвички-тыкают всем

Кто-то говорит совсем наоборот, что все отдано на усмотрение губернаторам на местах, что у них слишком много власти. Про южных губернаторов вообще тысячу и одну ночь рассказывают... Я бы точно не стала этот вопрос обсуждать, не зная его сути.

То, что москвичи не приняли Собянина - знаю, много раз слышала. Это, как я поняла из своих просто, шкурных интересов. Москва привыкла быть государством в государстве, а тут типа уравниловки началось. Конечно Лужкову было здесь проще договариваться в Москве, раз он был выходец отсюда, свой. А как обошлись федеральные власти с ним? Деньги он на Запад вывез, пусть через жену-"труженницу", но все московские деньги осели в британских банках. А в Москву деньги стекались со всей России...

Хорошо, что был активен. Да только опять же активен был себе на карман, или вернее опять же на женин карман))

не то, чтобы не приняла, просто всем на него наплевать..

на готовенькое пришел..ведьэто не он после Попова думал как помойки до небес сдворов вывозили, не он организовывал регулярный централизованный вывоз мусора и при чем в строго отведенные места- а не в ближайший кювет..не он строил мусоросжигательные заводы..не он бодался с газпроом и Чубайсом по энергосбыту- чтобы москвичам на соседние улицы не перепродавали газ и свет в двое дороже.не он думал как приютить бродяг и построить хотя бы для московских бомжей начлежки и сан пропускники..не он разбирался с метростроителями, когда они бастовали из-за невыплат зарплат..

не приняли не Собянина- а всю меру несправедливости, которую обрушили и на Лужкова и на руководство метро..кремль хотел себе пиар сделать,а обидели москвичей.

сколько он сделал для Москвы- москвичи бы ему еще доплатили..

все видели что в то самое время творилось в других и больших городах и столицах-и в Москве должно было быть всё тоже самое- и это враньё,что федералы рядом- и потому Москве всё- федералы как и везде- на копейку дадут- на миллион отнимут..потому Лужков всё делал, чтобы с ними разбежаться, именно из интересов москвичей.

а получилось так, что СМИ просто подставили москвичей- словно москвичи были непротив-это ложь..

москвичи вообще толком ничего не поняли как это вообще возможным стало- что у них вот так просто забрали мэра- да еще так просто..

если бы Лужков и москвичи реально бы имел что-то от казны- стал бы он ссорится с федеральными компаниями..?

стекались да- вызнаете- Москва- это вечный караван-сарай..

но эти деньги своим и усилиями доставались Москве..а не кто-то им в клювике приносил ни за что..

если что-то осело в британских банках-это хорошо..лучше москвичам,пусть и съехавшим достанутся- чем черт знает кому..

Честно говоря, на мой взгляд, Москва при Собянине преобразилась в лучшую сторону.

По крайней мере нет той грязи и тех нагромождений из палаток...

Я не берусь судить, сколько Лужков сделал для Москвы и москвичей. Но что себя дорогих они точно не обижали, и взятки пошли со времени его правления...

Мне довелось как-то попасть в их закрытый элитный клуб в районе Грузинских улиц, "Монолит" кажется назывался, в бридж мы там играли. Пока Москву в бомжатник превращали разными способами, московская верхушка жила шикарно, перешла на самые дорогие западные коньяки в этом клубе...

И еще мне не понятно, каким москвичам и каким образом может что-то достаться в Лондоне?

Ага, как у Шпака, все нажито непосильным трудом))

В данном случае вы меня удивляете, Светлана.

мне неприятно говорить на эту тему- вы смотрите на всё снаружи..я изнутри..я жила с этим- в только иногда этим пользовались..

и вы понимаете,что не только Москва, а вся страна превращалась в бомжатник и в бандитскую шайку..я сомневаюсь..что много кто способен был со всеми мирно договариваться, и при этом не устроить войнушки местного масштаба в столице..

сейчас легко рассуждать- а при таком натиске в конце 90-х..врагу не пожелаешь оказаться во главе столицы..

вы сами видите ,что сейчас бандюги сделали с Киевом..вы думаете это в 90-х не было возможно с Москвой?

еще как возможно и сделали бы и пытались и не раз..

и лужков не плакался по всему миру..а сохранял как мог город,поддерживал,да еще и с приезжими вась-вась..да со всем миром..- ни у каждого президента так бы получилось..кто с головой- те понимают- Путин стал понимать,что лужков стал реальной угрозой его власти-и Путин тут же таких убирает с дороги..-это же оглоеды во главе страны сидят..

Но ведь в 90-е я тоже видела все изнутри и ужасалась. Ужасалась тому, как народ нищает, а кто-то в это время без зазрения совести наживается на чужом горе. Как грабят страну, берут то, что им не принадлежит. Делают это всеми правдами и неправдами. Школу музыкальную Анютину на Балчуге я пыталась отстаять. Продали ее какому-то чеченцу за гроши, а дети "пилигримили" по всей Москве... Даже викинга своего пыталась подключать к этому протесту. Он вроде бы даже прорвался к самому шефу, уж не знаю какой там разговор был, но быстро он охладел к этому мероприятию. Видимо именно Запад поддерживал такое разграбление...

Я понимаю и знаю, что трудные времена были и сложные. И до сих пор этот грабеж не окончен...

Я стараюсь не делать скороспелых и поверхностных выводов. И отношение к Лужкову у меня не однозначное, потому что я вижу и понимаю сложности, связанные с руководством таких гигантских хозяйственных единиц как Москва, или даже вся Россия. Поэтому и Ельцина долгое время оправдывала... поэтому и к Путину прониклась, убедившись, что его стратегия дала желаемые результаты для страны и для народа. А вы зря на Путина баллоны катите, тем более в оправдание Лужкову...

вот именно,вы всё это видели только из своей щелочки ..своего окошка..

но даже не пытаясь хоть как-то осмыслить,чтобы вы сделали ,будь вы на месте мэра в тот момент..чтобы и москвичам хорошо,чтобы и федералы не сковырнули, как они сделали это сейчас,чтобы и бандиты не пришили..и при этом устраивать внешнее благолепие..

какая при этом должна быть команда- чтобы она еще поддержала и при общем предательстве всех и вся- просто не уничтожила изнутри..и никакой поддержки- только открытые пасти акул мирового капитала..

реально Лужков взвалил на себя эту ношу, и не просто взвалил..это потом стали кричать,что де в Москву все деньги текут..а чего это стоило,чтобы так было- никто этого не желает думать..

он делал что мог..были бы или я на его месте- по чести сказать- мы бы вообще ничего на его месте не смогли сделать...будь у нас все те же условия..нас бы замочили в первой подворотне.

вы только представьте сколько ему пришлось обо всё думать и со всеми договариваться и выстраивать какие сделки- чтобы и вашим и нашим и вместе спляшем..при том, что изменилась конституция- никого не построишь- всем нужно платить

Лужков,как сам москвич и городской человек.хорошо понимал- город не сеет ни пашет-Москва-это вообще огромный караван -сарай- тут коров и огородов нет..тут люди живут обслугой..от торговли,транспорта,до переработки продуктов и мед услуг..

но для всего этого корова-это энергоносители..так вот если бы он тогда бы этим не озаботился в первую очередь..мы бы с вами ,давно бы на улице были бы..у нас просто бы не было денег..не то,что за музыкалку платить..а даже свет одной лампочки оплатить..

вы же забыли уже какая очередь из посредников выстраивалась тогда к любой более или менее сносной кормушке-Лужков всё делал,чтобы изничтожить этих посредников..где-то уговорами, где-то судами. где-то угрозами..где-то слиянием..

кстати Собянин сейчас начинает потихоньку опять внедрять посредников под разным соусом в структуры и ЖКХ в том числе..

это что- Лужкову только нужно было- изничтожать этих прихлебателей?..

сколько их таких критиков- палец о палец реально для Москвы ничего не сделали-только языками мели..

лужков бы чудненько в ранге депутата просидел бы всю жизнь , подгребая под себя..но он вязался..сам,потому что понимал то, что Попов не сможет,даже если очень захочет.

таких,как Лужков-поискать по миру..вы знаете.я не сторонник поклоны отбивать личностям..

но сейчас.оглядываясь назад- Юрию Михайловичу - низкий ,до земли поклон!..

в том числе от всей нашей семьи..я понимаю,он не один, он с москвичами, но и москвичи без него..или останься тогда Попов..или поставить тогда Собянина..не думаю , чтобы москвичи были бы в таком порядке,как сейчас..скорее всего были бы даже хуже Киева..

Конечно я не могла видеть всё и вся, но многое видела и понимала.

На месте мэра я не хотела бы быть ни тогда, ни сейчас. Это точно не моё кредо. Хотя и приходилось по жизни идти на некоторые компромиссы, исходя из принципа "наибольшей полезности". Вы правы, что ему безусловно было очень не просто, но он вытянул...

Да, вы правы. Посредников было много, и почти каждый старался себе как можно больше и быстрее хапнуть и свалить на Запад. Конечно много и таких, кто не собирается "валить", потому что понимают, что Запад им платит именно за работу в России, а там они на фиг не нужны. Они в России могут жить припеваючи, сливая помои на свою страну, а на той стороне кардона эффект будет уже не тот...

Система многочисленных посредников пришла тоже с Запада, по принципу, чтобы никого не обидеть, всем на клювик дать, кто может гадость сделать. А нормальные, законопослушные люди стерпят, проглотят все и не вякнут. И демагогов хватает везде, а уж ближе к кормушке они вообще стаями кучкуются...

Я тогда именно из-за Поповских тоже выкрутас и одного из депутатов-инвалидов из мэрии, бросилась приватизировать только что вымененную квартиру... Наслушалась, как тот инвалид (не помню его фамилию) со своими властными полномочиями лихо стал квартиры в начале Ленинского проспекта прихватизировать за спиной у реальных жильцов... Хотя это тоже может страшилка была, времени не было разбираться. Но я решила по крайней мере обезопасить себя и родных в отношении нашей квартиры...

Да, опять же по большому счету, вы правы. Надо смотреть по результатам дел.

Школу новую музыкальную все же построили, да еще какую замечательную! И там же недалеко, в 300 - 500 метрах от прежней. И старую немецкую школу на Осипенко тоже замечательную заново отстроили, и детский дом...

По поводу Собянина не возьмусь рассуждать. А что Навального нельзя было допускать на пушечный выстрел к московскому хозяйству, чисто интуитивно уверена. Вот уж демагог и авантюрист, на котором пробу ставить негде... Из той же серии, что Немцов и Ко.

вот это всё и есть,система ручного управления,когда группировки во всём мире людей тосуют как карты..торгуя ими..а мы для них вообще не существуем- мы просто для них туман..

ведь очевидно как идёт вся эта торговля..типа вы уберите этого,тогда мы уберём того, если вы поставите этого..и так до бесконечности..

при этом не забывают петь песни про то,как всё делают исключительно в интересах народа..

хотя все народные интересы-это исключительно интересы узких группировок..

это и есть буржуазная политэкономия..матчасть по простому!

Совершенно верно. Но эти "тузы" или "узкие группировка" теперь тоже "в задумчивости", потому что народ стал умнее, и многие свои "делишки" они сами засветили... Так что вопрос дальнейшего сосуществования стоит действительно очень остро. Но мы с вами верим в разум, в рассудок, поэтому миру предстоят глобальные изменения, для того, чтобы уцелеть.

это не вера,а объективная реальность,доказанная Гегелем- разум- как монистическая объективная реальность-как суть,воспроизводимая человеком- бесконечно..

т.е.разум будет воспроизводится всегда и везде,где есть человек..и всё ради одного,ради развития этой реальности..

потому всё что делается и всё что не делается- с направленно только на эту цель..на это развитие..

моё дело ,как диалектика- только анализировать эту реальность и выдавать на гора ,результаты анализа..помогая людям понять,насколько это развитие в отрицательном , самоуничтожительном векторе или положительном- прогрессивном векторе ..и почему..и где и как..

но решение всегда остается за каждым лично- свободный выбор никто не отменял- и чем более этот выбор будет свободен- тем вектор будет более положительным.

конечно все эти группировки могут разруливать ситуации не просто в ручном режиме, но и старыми методами и средствами..обманом и насилием..

стоит помнить-экономических инструментов у Человечества нет по сию пору..и потому у этих группировок-это пока единственные возможные методы- они других либо не знают- либо они им не нужны и невыгодны..либо не пытаются даже узнать и освоить- ибо они

принадлежат прошлому..и в будущее им просто путь заказан- они просто в том будущем не выживут, т.е. при других,иных,условиях общественного взаимодействия.

то что называл Христос- отдайте мертвецам хоронить своих мертвецов..

"Свободный выбор" - понятие тоже относительное. Вот про Запад мы всегда считали, что здесь много свобод, а на деле оказалось, что это фикция. Свобода одних оборачивается несвободой, принуждением и пытками других.

потому что система обманывает не только в системе обмена- она вынуждена следовать этой ложной логике по сем направлениям- выдумывая всё больше того,чего не существует- для поверхностных людей-этих представлений бывает достаточно.

система всем забила в голову то, что ей выгодно- т.е. выбор-это когда всего много- если мало- то выбора просто нет,либо он недостаточен...система по сию пору получает с этого забитого,ею, пониманию свою порцию прибыли..

хотя любой еще с детства знает, что выбрать легче из двух, чем даже из трёх..а когда всего очень много-желание что-либо выбирать вообще пропадает..и даже иметь..

свободный выбор это не когда много,или мало-это когда независимо-чем менее зависимый выбор- тем он свободней..

но система стойко об этом умалчивает- ведь ей как раз нужно то,чтобы все зависели от того,что система формирует-в том собственно и есть обман-система ведь при этом кричит о свободе выбора- всячески его делая несвободным.

и кстати эта позиция-типа свобода одного ,оборачивается несвободой остальных-это из той же линейки обманов,тщательно ,забиваемых в головы людям.

Да, Светлана, вы очень правильно все понимаете и рассуждаете.

Вот даже пример с лампами. У нас в России были стандартные лампы в быту. Купишь - не ошибешься, что подойдет к любому бра, торшеру или люстре.

Здесь, в Швеции у меня несколько шкафов забито самыми разными лампами (это еще одна из особенностей викинга была: если дешево, то "покупать впрок", на случай третьей мировой войны, видимо)))) Разного диаметра, разной конфигурации гнезд... Перегорела одна настольная лампа. Стала я искать ей замену - при всем этом бешеном выборе найти не удалось. Стала искать по магазинам, где есть и лампы, но именно такую лампу удалось найти в специализированном магазине электроники. И дорогая зараза оказалась)))

И еще я заметила, что западники выигрывают в малом, а теряют в большом. И никто над этим не задумывается. Или вернее тот, кто распоряжается подобным абсурдом, наверное имеет свою местническую выгоду, то есть вполне даже задумывается, выгодно или нет. Но вектор развития тут точно отрицательный, чего ни возьми.

вот про этот шведский социализм я и твердила всё время- вроде по форме- всё положительно..а по сути- отрицательно..

только вот форма подтягивает к соответствию сути.а не наоборот..и развивается не форма..не пустая скорлупа..а суть, то ради чего эта скорлупа..

Я уже не вдаюсь в эти подробности. Безусловно есть множество способов подключения ТВ здесь. У нас, например, "перспектив бредбанд", который включает в себя все услуги связи, начиная с интернета, телефона и заканчивая ТВ... Я ТВ не подключала.

Но эта реакция запуганности, затравленности меня просто сбила опять с толку. Я попыталась поспорить с друзьями именно исходя из логики вещей: если я не имею товара, не являюсь покупателем, то с какой стати я должна за "товар" платить. Но столкнулась с каким-то стадным чувством страха сделать что-то не так, как велят... Была приятно удивлена, когда служащая компании мне аргументировала моими же словами. Что раз я не кунд (покупатель), то мне не за что и платить. И она меня заверила, что никакие фактуры мне не пошлют.

Значит не у меня одной. Я и раньше уже сталкивалась с тем, что какие-то простые банковские операции я делать могу только в своем банке. Тоже не знаю почему. Поэтому в этот раз даже не стала пытаться менять купюру в других банках, раз продавщица сказала, что в моем банке. А в своем банке я так и не поняла, для чего надо было меня в обязательном порядке заставлять класть купюру сначала мне на счет, а потом только выдавать наличные. Может это ритуал такой здесь в Швеции)))

Про ТВ - еще страньше. Помню, когда я первый раз столкнулась с этой проблемой, мы жили в Ландскруне. К нам позвонил в дверь такой приятный швед. Я открыла и пригласила его в холл... Он любезно представился, сказал, что и ТВ-щенст... Тут выскочил из комнаты мой норвежский муж и стал на него орать своим зычным голосом вперемешку норвежские, датские и шведские слова. Он даже не дал вставить слова этому бедолаге, а вытолкал его в зашей. Я была тогда в шоке от этой сцены. Но к тому времени я в Швеции жила чуть больше года, и не знала ничего про эту пошлину, да и муж тогда объяснил как-то все по-другому. Знаю одно совершенно точно, что викинг никогда не платил никаких пошлин за ТВ, имея ТВ 24/7.

У меня такое было с радиоточкой и ТВ антенной, когда по новому адресу переехала. Мне в платежку включали, а я не платила, потому что у меня цифровое ТВ, а радио вообще нет. Потом пришлось поступать по их правилам - сначала всё оплатить, потом написать заявление на перерасчёт с указанием причинн и приложением "Акта обседования" комиссией, которая и установила, что я действительно не имею радиоточки (удалена при ремонте за ненадобностью) и заключила единый договор по предоставлению услуг на ТВ, инет и телефон. Предполагаю, что в вашем случае примерно такие же заморочки или подобное .

Приблизительно так. Только про этот налог на телевизор я чего только ни слышала. Но что его надо обязательно платить тем, у кого имеется телевизор, это совершенно точно. Причем не важно, пенсионер ты или нет. Это викинг мне тогда "лапшу на уши" очередную повесил, что пенсионеры не платят... Но его шведы боятся, поэтому все ему с рук сходит. А Пурач стал уверять, что теперь якобы должны платить все, даже те, кто не имеет телевизора. Все поголовно. А если не хочешь платить, то надо позвонить в этот щенст, пригласить их, чтобы они какую-то блокировку поставили, чтобы не дай бог мне от соседей сигналы не дошли в квартиру)) Я в это не очень поверила, но другая подруга мне сказала нечто подобное. А уж после всех моих историй с судом, украденными у меня документами на московскую квартиру и потом претензиям к части этой квартиры посторонним лицом без предъявления каких-либо доков, я уже в любые глупости могу поверить здесь. Здесь обычный, законопослушный человек все время вынужден пребывать в положении обвиняемого. Не тот, кто требует должен доказывать свои права на что-то твое, а ты, к кому предъявляют самые нелепые требования, должне доказывать что у них нет такого права.

Ну, так у нас аналогично, законы издают, а до людей не доводят, сами же всякие льготы и получают, кто ближе к кормушке...))) Я ту ещё в одном сайте осваиваюсь http://www.liveinternet.ru/users/galina_devyatkina/post309006504/

А что там интересного?

Там всё иначе, другой уровень эстетики, информации, оформления и всё очень комплексно на странице -музыка, видео, много рубрик, я пока только изучаю, пробую...

А меня вполне МП устраивает. Но и здесь не на все времени хватает.

Здесь - виртуальное общение, обмен мнениями по заданной кем-то теме, там несколько всё иначе, там можно постоянно чему-то учиться, причём диапазон широк, а уровень высочайшего класса. Я ещё на сайтах стихи.ру и проза.ру постоянно ставлю свои стихи, притчи, переводы, там можно учиться хорошей поэзии и прозе.

Я так долго училась самому разному, что мне хочется именно применять полученные знания и самовыражаться. В какой обертке все это будет меня не очень трогает, потому что я все же делаю ставку на разум, а не на фантики.

И потом я согласна скорее с Окуджавой "каждый пишет, как он слышит"))

Умница, Наташа, удачи!)))

Спасибо, Галина!))