К вопросу о поставках в СССР истребителей по ленд-лизу

Была ещё одна проблема с этой срочностью. Все приборы были в английской шкале мер, все надписи были на английском. Советским пилотам было трудновато адаптироваться к милям, фунтам, галлонам и футам. Позже, когда самолеты пошли новые, специально сделанные для поставки в СССР, надписи уже делали по-русски, а единицы измерений приборов перевели в метрические.

Но суть не в этом. Суть в том, что и Харрикейны, и Р-40 ни в чем не уступали лучшим и новейшим советским истребителям, хотя нас уверяют в обратном.

Ещё одна вещь меня удивляет: почему СССР не заказал ни одного Р-38 Лайтенинг. Хотя бы для интереса, для технического обнюхивания. Ведь фантастическая, революционная машина была. В пикировании до 800+ км/час доходила, в горизонтальном полете ещё в 40-м году за 700 сделала! Скороподъемность 24,1 м/с - невероятно для тех времен!

Lightnings конечно уникальные машины, но как и Mosquitos позарез нужны были американцам и англичанам. Но несколько Mosquitos по моему были подарены Сов. Союзу

сколько таких двигателей не отработали и 100 часов?

а что происходит с самолетом после обрыва шатуна мсье знает?

правильно - как правило шутаун рвал тяги управления элеронами, самолет входил в пике и падал.

пилоты не успевали покинуть машину и гибли вместе с ней.

вопрос к мсье - сколько советских пилотов покибли из-за заводских дефектов этих двигателей?

мсье ушибается...

спитфайр и тандерболт - это ближе к истине, но в СССР они не поставлялись!

По бомберам:

- Дуглас А-20 Бостон - 2771

- В-25 Митчелл - 861

Хендли-Пейдж - 20

Я думаю, что Москито не брали из зависти и страха, что Хозяин потребует скопировать, а там была уникальная, очень сложная технология проработки дерева.

Что касается "им самим нужны были позарез", то вы же знаете: был бы заказ - увеличили бы производство. Тем более, я говорю о единичных экземплярах для собственного общего развития. Молния же была детищем гениального Келли Джонсона... Только поэтому Лайтенинг надо было заказать хоть парочку единиц.

Да уж... Р-38 - самолет-разведчик?

На Лайтинингах летали 2 самых результативных летчика-истребителя США: Ричард Айра Бонг и Томас Макгуайр.

Бонг в 200 боевых вылетах на Р-38 сбил 47 и повредил (нет подтверждения, что они упали) ещё 11 японских самолетов.

Тандерболты остались в строю, но сменили "профессию" - их стали больше применять как штурмовики. Просто Мустанги все другие истребители быстро заткнули за пояс, плюс они были дешевле в изготовлении и эксплуатации. Мустанг обходился казне в 51 тыщу, а Р-38 - почти в сотку. Когда появилась модификация Р-51D, все остальные резко ушли в тень.

Да и после войны, англичане довольно вольготно прдали СССР реактивный двигатель Роллс-Ройс Нин, вокруг которого и построили МиГ-15.

Не понимаю, почему американцы в 43-м могли отказать в Р-38...

верх совершенства...

Кстати, немцы перед войной показывали многие образцы техники и даже передавали для ознакомления.

В тоже время было получено 4 истребителя Харрикейн IIB с пулеметным вооружением, но Сафонову они не достались.

Я думаю, что это просто передернутая информация. Да и совсем непросто, если вообще возможно, заменить в полевых условиях 6 пулеметов на 4 пушки. Там другая конструкция крыла, креплений, подачи боеприпасов - там надо было пол самолета переделать, чтоб всадить пушки на место пулеметов.

Не думаю, что кто-то это физически мог сделать на аэродроме под Мурманском.

Как я понимаю, те 4 пулеметных Харрикейна использвали как пример, что бывали и пулеметные машины, а для пущего пропагандистского эффекта придумали историю про замену пулеметов на пушки и, конечно, привязали к сему имя знаменитого аса.

"... мол самим нужен, против Японцев" - а другие не нужны против японцев?

сколько пилотов люфтваффе нае...?

а смушкевич ваш брехун был...

за что его и растреляли - и правильно сделали!

Ибо ВКПб никогда не желала ЖДАТЬ - когда совконструкторы создадут и отладят мотор - они всегда ставили задачу дать немедленно. В результате...

наши серийные моторы это

М-2 - Гном-Рон 9с

М-5 - Либерти

М-17 - БМВ-6

М-34 - глубокая модернизация БМВ-6 - уже не узнается

М-35, -37, -38, -42 - ушли от БМВ очень далеко

М-85, -87, -88 - Гном-Рон 14б

М-100 - Испано Сюиза 12 Убрс

М-103, -105, -107 - испано, но внутри уже не Испано

Пока осваивали эти моторы запретили и закрыли десятки тем по моторам совконсрукторов - ибо ждать было типа низззяяяя... Иногда это было оправдано... Но....

Потом был запрет Люльке строить ТР-1 и в результате в серию ставился РД-10 и -20 - копии немецких

Потом моторы НК - немидея - но мотор нанемецкий походил мало...

Потом АИ-20 - где там немцы уж и не знаю, да и американский аналог был не такой...

Потом всякие РД - там по разному было - и амвлияние и свои были идеи...

Кстати все японские моторы были лицензиями... Так что мы еще далеко не хуже всех были...

Битва за Дубно-Луцк-Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — величайшее танковое сражение в истории Второй мировой войны

Жуков тупо бросал прямо с марша без плана и переформирования в боевой порядок танки по частям, но даже это имело некоторый успех, потом Хрущев это сражение окончательно просрал.

После того как навязали немцам тактику танк против танка началась равноценная танковая война.

Жуков-то тут при чём? Отдание команды на разворачивание в боевой порядок после марша - обязанность командира танкового соединения. Дело "Жукова" сказать кому, где, когда и с какими целями вступить в бой с врагом.

Сейчас нашел (есть и в других публикациях в интернете по поиску)

http://topwar.ru/10175-soyuzniki-ili-soyuznichki.html

Советский Союз заказал 1500 Москитов. Заказ был аннулирован, взамен СССР получил Спитфайры – англичане решили, что Советскому Союзу истребитель нужнее бомбардировщика.

На этих самых "птеродактилях" англичане на советском фронте добились показателя 16:1.

"В течение пяти недель 1941 года рядом с советскими летчиками воевали и пилоты Королевских воздушных сил (RAF) прибывшие в СССР. 151-е авиакрыло было специально сформировано по просьбе правительства СССР для помощи при обороне Мурманска. За пять недель советские летчики успешно освоили "Харрикейны", а 151-е авиакрыло, передав им все истребители вернулись на родину. За время боев британские пилоты сбили не менее 16 самолетов противника, потеряв лишь один свой (сержант - пилот Джон Смит)."

http://www.airpages.ru/uk/hurr2_2.shtml

Вы оскорбляете советских летчиков, называя их плохими танцорами.

"Английская сторона предоставила один экземпляр для ознакомления, Москит перегнали в Москву и разобрали до винтика. Вердикт экспертов был категоричен: производство Москита в СССР невозможно, а эксплуатация связана с большими техническими трудностями, ввиду отсутствия качественных расходных материалов и квалифицированных специалистов. Больше всего сомнений вызывали профессионально склеенная обшивка и высокое качество моторов Роллс-Ройс Мерлин."

Технологически, СССР не тянул на копирование Москито, особенно в условиях войны.

А истребители для СССР действительно были нужнее бомберов. В условиях войны на на советских фронтах, роль бомбардировщиков была ниже роли штурмовой и истребительной авиации.

Если бы в СССР использовали Тандерболты для этих задач, было бы значительно лучше.

Вот союзники были очень впечатлены мощными Тандерами.

С июня 44-го до конца войны, только в Европе, Р-47 настрогали 86 тыс. вагонов, 9 тыс. локомотивов, 6 тыс. единиц бронетехники и 68 тыс. грузовиков. Впечатляет - за 9-10 месяцев. 8*12,7-мм пулеметов и 1360 кг бомбовой-ракетной нагрузки - это серьёзно.

1) смотровая щель мехвода;

2) нижний лобовой лист;

3) гусеницы;

4) смотровые приборы других членов экипажа;

дяде этого не сказали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%ED%F2-%DD%EA%E7%FE%EF%E5%F0%E8,_%C0%ED%F2%F3%E0%ED_%E4%E5

Всего в СССР по ленд-лизу было поставлено 4952 Аэрокобры.

Соответственно, легко посчитать разницу: 9584 - 4952 = 4632 самолета.

Так, что бОльшая часть машин всё-таки была поставлена в СССР по ленд-лизу.

Остальные Кобры служили в:

- Великобритании;

- Австралии;

- США;

- Португалии;

- Италии;

- Франции.

“Английские” французы летали преимущественно на “Лайтнингах” моделей F-4A и F-5A — американских двухбалочных самолетах-разведчиках, поставляемых в Англию по ленд-лизу.

вероятно какими-то характеристиками они различались

1. И тогда и сейчас частенько дают награды по блату, по кумовству и т.д.

2. Рации тогда были. И именно этой компанией перед самой войной были сняты с самолётов. Почитайте мемуары летчиков.

3. Фанеру не он придумал. Ума бы не хватило. Как пишет Шавров, фанеру изобрел один Русский инженер в середине 19 века.

4. Вы действительно не понимаете, что конструктора разрабатывают конструкцию по тех заданию военных? Потом когда конструкция готова. Танк это или самолёт. Проводится её всестороннее испытание теми же военными. И раз в армии были гробы, то в первую очередь были виновны те - кто заказал эти гробы, а потом принял их. Т.е. та самая компания, что была расстреляна в начале войны.

28 февраля 1939 года на заседании Комитета обороны были рассмотрены эти проекты и было принято решение строить танки: А-20 колесно -гусиничный и А-32 только гусеничный.

С 18 июля по 23 августа 1939 г. были проведены испытания А-20 и А -32 . Оба танка были приняты на вооружение. Уже через полгода танку А-32 было присвоено название Т-34.

Но не сдержусь.

Это у немцев было техзадание. А у нас до эпохального решения в конце 1939 года о создании 13-ти (!) КБ не было. Это паника. И решение принял кто ? Да, рябой.

И все решения о запуске самолета (танка, лошади) в серию - его.

И его задания сделать истребитель за полтора месяца.

Единственный виноватый - это малограмотный грузин.

Правильно, сами должны уметь делать. А насчёт В-17, В-24, В-29 - так к ним и прорву бензина надо было поставлять. Не могли они на нашем работать

А в чём криминал? Они могли выбирать, они выбрали свои Спитфайры. СССР выбирать не мог

Только в 1938 г. сделали единые правила авиапроектирования. Часто КБ само могло "пробить" машину. Как - через Сталина.

К примеру, Яковлев так продапвил свой Як-4 (6).

То есть - глупо говорить о сложившейся системе.

А вина понятно чья - того, без чьей визы ничего не делалось.

Я опроверг вашу ложь о ТЗ военных (они, мол, виноваты) и о том, что рябой ни при чем.

Остальное - хрень. Включая и мифические 300 страниц

И на тебе Сталина начали обвинять в своём же служебном несоответствии.

Вы действительно не понимаете, что конструктора разрабатывают конструкцию по тех заданию военных? Потом когда конструкция готова. Танк это или самолёт. Проводится её всестороннее испытание теми же военными.

----

Об этом.

До 1939 г. понятия техзадания в авиации не было. А решение о запуске в серию принимал рябой субъективно.

И я настаиваю - этот упырь не читал 300 страниц в день.

Впрочем согласен - он не читал и 500.

А бомбардировочных ?

У меня есть двухтомник Шаврова.

Сошлитесь на текст его т.1, где сказано про то, что И-16 был сделан по техзаданию РККА.

Пожелания были. А культуры проектированияч, как у немцев - не было.

Другие конструктора тоже не замыкались в одном деле. Яковлев «спец» по истребителям, но и он довел до серии бомбардировщики (ЯК-2,ЯК-4). Делал авиэтки и учебные машины. Что там у Илюшина: ИЛ-4 бомбардировщик, Ил-2 штурмовик - это принятые аппараты. Но был у него тоже истребители. Не прошел испытания.

ТЗ - это четкий документ.

Конструкций создавалось много. А КБ было у Поликарпова, Туполева и с 1934 г. - у Яковлева.

И вдруг появилось в 1939 г. еще с десяток. Что случилось ?

ЯК-4,6 - это пример лоббизма, а не заказа. Военные его машину отвергли, писали отказы, но ведь это был Яковлев - советник рябого и замминистра. Еще один довод в пользу безсистемности

Вот Вам выписки:

"Весной 1932 г. советская авиация получила первые тяжелые бомбардировщики – 4-х моторные ТБ-3. Задание на эту машину выдало в 1925 г. Остехбюро. Тогда самолет назывался Т1-4PT3 и рассматривался как специальная машина для перевозки громоздких грузов на наружной подвеске, вплоть до небольшого торпедного катера. Отсюда в проекте – высоченные широко расставленные стойки шасси. Но вскоре вмешалось Управление ВВС, которое выдало свое задание – на тяжелый дневной и ночной бомбардировщик. Проектирование вели в ЦАГИ под руководством А.Н. Туполева..."

"ТБ-1 (АНТ-4), разрабатывалась как самолет-носитель новых видов оружия – авиационных мин и торпед. Заказчиком являлось Остехбюро или ОТБ). Самолетом заинтересовалось Управление ВВС. 2-й экземпляр самолета строился уже по техническому заданию Управления ВВС... В августе 1928 г. ТБ-1 начал испытываться в НИИ ВВС. Машина получила благоприятный отзыв и была принята на вооружение..."

ТЗ я понимаю не как сформулированное кратко пожелание, а как в Германии - там унифицированы и двигатели, и конкретно расписаны параметры. Там четко знали, чего хотели. Это есть четко знают, что хотят.

В этом смысле ТЗ тех лет - не ТЗ.

ТЗ стало выдаваться в СССР в послевоенные годы, когда были конкурсы.

А здесь Пе-3 за месяц преобразовали в Пе-2, при этом сохранили избыточную прочность.

Да и с ТБ-1 то же самое.

Да и Остехбюро - это не орган ВВС. Это фактически шарашка.

Ведь я поставил под сомнение, что в СССР была стройная система заказа, производства и запуска в серию самолетов. И основной тормоз здесь - диктатура одного малограмотного человека.

Шавров не идеал. Он называет ТЗ то, что таким понимает.

Но ведь в других странах было иначе.

Не будь вы сталинистом - вполне конструктивно бы общались

Это есть на сайте airwar-ru

Да, история авиации знала много особенностей.

Но мы говорили

о том, что в СССР все было налажено и по плану.

о том, что Сталин не виноват, что войну встретили с сырыми истребителями

Обратите внимание на подпись под фотографией.

http://www.airpages.ru/ru/kovach.shtml

"в исследовании среднего срока служб советских самолетов, проведенном в послевоенное время почему-то без учета Ла-7, отмечалось, что по сроку службы в днях ведущее место занимал ЛаГГ-3 (158 дней), второе Як-1 (145 дней) и третье «аэрокобра» (139 дней). Зато по сроку службы в часах ведущее место занимала «аэрокобра» (78,2 часа), и по налету в часах в день также она (0,56). По этим критериям ЛаГГ-3 занимал второе место (62 и 0,39), а Як-1 третье (55,6 и 0,38)."

Видать, Як-1 имел баги пострашнее, чем "плоский штопор" у Кобры. Ведь Яки по сравнению с Коброй просто отстаивались на земле - по данным Растренина, мотор М-105ПФ в 1944 г. нарабатывал 42,8 ч на один отказ, а в 1945 г. - 48,9 ч. И на каждые 100 моторов среднего парка свой ресурс полностью вырабатывали 11,5 моторов М-105ПФ /Авиация и космонавтика 2009 12 "Ил-2 ЗА КАДРОМ БОЯ"/ Статья про Ил-2, но там много есть данных по другим самолётам - для сравнения

Начнем с того, что по ленд-лизу СССР получил 60% всего алюминия, использованного промышленностью за годы войны. Алюминия - это ключевой стратегический металл. Из алюминия отливали блоки цилиндров всех авиамоторов и танковых дизелей В-2. Отвлекай или не отвлекай советскую промышленность, других возможностей иметь этот металл, после потери в августе 41-го Запорожского комбината, просто не было. Без одной только этой позиции в листе поставок, участь СССР была бы решена быстро.

Также и олово. Тоже не последний материал для военной промышленности. По ленд-лизу СССР получил 460% к собственному производству.

Цитирую:

"С декабря 1941 года Великобритания направила в СССР 212 P-39, но в этом году было получена только одна машина; в следующем, 1942-м, — 192. Поставка этих ранних моделей была завершена в январе 1943 г.

Всего в СССР по ленд-лизу было поставлено 4952 истребителей P-39 "

Полк покрышкина отозвали с фронта для переучивания на Аэрокобры в феврале 42-го.

Может Кобра - хлам? "Первой частью, переученной на «Аэрокобры», был 153 ИАП, который закончил обучение 14 июня 1942 г. и был перебазирован на Воронежский фронт, куда прибыл 29 июня. За 3 месяца боёв полк уничтожил 18 бомбардировщиков, 45 истребителей, собственные потери — три лётчика, 8 машин, и был удостоен звания гвардейского"

Ни хрена себе хлам... За всю войну соотношение побед/поражений советских истребителей против немецких примерно 1:6... Не в пользу советских, конечно.

Одно исключение. У Аэрокобр это соотношение 3,2:1 и не в пользу немецких.

Вы поставили телегу впереди лошади. Этот момент потому и был критический, что никакой помощи ещё не было

Всего Британия потеряла больше трех тысяч моряков и 101 корабль в арктических конвоях в Мурманск. Арктические конвои были очень опасным маршрутом. Только после ввода сов. войск в Иран, появился более надёжный маршрут ленд-лиза - Иран. Основной маршрут был - Дальний Восток (50% поставок по ленд-лизу), но тоже надо было время для оборудования аэродромов, портов на Дальнем Востоке для приёма ленд-лиза.

Поставки в СССР ограничивались также тоннажем имевшихся транспортных судов. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР бОльшее количество грузов.

Я уже вам процитировал, что в июне 42-го первый истребительный авиаполк на кобрах вступил в бой. Не в конце 43-го, а в июне 42-го. В апреле 43-го Покрышкин начал воевать на Кобре и за 12 дней завалил 10 Bf-109. 24 апреля он стал ГСС, а 24 августа - дважды ГСС.

Речкалов до перехода на Аэрокобру сбил 3 или 4 самолета, начав воевать в июне 41-го. А за первые 2 недели на Кобре сбил 19 самолетов, причём в трёх боевых вылетах он сбил по 2 самолёта, а в одном - 3.

Это то, что касается Аэрокобры. Её начали получать в январе 42-го.

В марте 43-го ввели в бой первые 143 Спитфайера, полученных из резерва Ближневосточного корпуса Великобритании. Новенькие, с консервации, из резерва. Опытные немецкие ассы, уже дравшиеся с Спитфайерами над Англией, были неприятно удивлены, встретив их над Кавказом.

Ребята вы вообще больные. Я вот для примера приведу: Тигр он реально был лучше 34-ки даже модифицированной , но он и стоил во много раз дороже и обслуживание была еще более дорогое а две 34- разбирали оддного Тигра за кучу невосстановимого металлолома за 5 минут . Но вспомните что Тигр это тяжелый танк а 34- средний и их сравнивать никак нельзя ... это из разных весовых категорий. Почти все 34- ремонтировались в полевых условиях а почти все Тигры только на заводах в Германии...

Соотношение потерь в битве под Москвой сами найдёте? Если нет, напомню - в контрнаступление под Москвой, по Кривошееву, безвозвратные потери советских войск составили 140 тыс человек. Потери вермахта убитыми, по Овермансу, на ВСЁМ ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ в декабре 1941 были немного более 40 тысяч человек. То есть, конкретно под Москвой за одного убитого немца платили жизнями примерно пяти советских солдат. Именно потому, что там не было лендлизовских самолётов.

>Под сталинградом сколько?

Если хотите что-то доказать, выкладывайте данные. Например, сколько самолётов СССР до Сталинграда потерял от всех причин, сколько произвёл и сколько суммарно получил от союзников с начала поставок. А так Ваша аргументация на уровне "детский сад - штаны на лямках"

>Я вам пытаюсь донести

Вы, главное, до туалета своё донесите, а я осведомлён по истории второй мировой, судя по Вашим заявлениям, лучше Вас.

А до апреля 1943 Покрышкин со своим полком ждал в тылу с конца окября 1942, когда же дадут хоть-каких нибудь истребителей, чтобы переобучиться на них вместо снятых с производства И-16 и МиГ-3. Что характерно, советских истребителей за почти полгода для гвардейского истребительного полка не нашлось

Зачем же я это всё писал?

Чтобы тупые пропагандасты продолжали стучать лбом в стену?

Откуда этот бред?

К вашему сведению, первый протокол поставок был заключен 1 октября 41-го года и покрывал поставки с 1 октября 41-го по 30 июня 42-го.

Пре-лендлиз, тот, который был оплачен золотом, покрывал период с 22 июня по 30 сентября 1941 года. Причем бОльшую часть американских поставок Рузвельт перевел в ленд-лиз без оплаты, а английские поставки пришлось оплачивать

Первое: помощь была и именно в самый критический момент.

Второе: никто не спрашивает "а почему критический момент возник?"

Вы подумайте только: на 22 июня ВВС РККА имели около 15 (!!!) тысяч истребителей, из них около 9 тысяч в приграничных округах, а люфтваффе на момент нападения на СССР - меньше 1,5 тысяч.

Потери советской авиации за пол года оцениваются в 21,5 тысяч машин! Это что-ж? В среднем на один германский истребитель пришлось больше 14 сбитых советских самолетов? Как такой позор мог вообще случиться?

Из 9 тысяч истребителей в приграничных округах, больше 5 тысяч были произведены советскими заводами в 41-м году. Они все были новейшими! Якобы, даже не уступающими Мессерам! 5 тысяч истребителей в приграничных округах были новейшими, значит только 4 тысячи были Ишачками и Чайками - большинство были новенькими Яками, МиГами и ЛАГГами.

5 тысяч против 1,5 тысяч - и всё псу под хвост!

Вот это и есть "критическое время", иными словами, КАТАСТРОФА!

И вот, когда советские ВВС так бесславно просрали невиданную мощь, в срочном порядке пришли на помощь союзники. С сентября до конца года прислали 730 истребителей.

Так в ножки им поклониться, что, когда "сталинские соколы" за 4 месяца просрали 9 тысяч истребителей, они, супостаты, оторвали от защиты своего неба 730 истребителей и отдали засранцам. Причем и сами учили этих засранцев на них летать, сбивать самолеты врага и обслуживать технику.

Какие могут быть претензии за это?

Опять повторю: СОВЕТСКИЕ ЗАВОДЫ ПОСЛЕ 22 ИЮНЯ ПЕРЕДАЛИ АРМИИ ВСЕГО 1682 ИСТРЕБИТЕЛЯ. Англичане и американцы добавили ещё 730. Если все истребители, полученные ВВС после начала войны принять за 100%, то доля "иномарок" будет чуть больше 30%.

Мало?

Не истребителей, а боевых самолётов всех типов

>В среднем на один германский истребитель пришлось больше 14 сбитых советских самолетов?

Почему 14? За 1941 ВВС Красной Армии потеряли сбитыми, без учёта уничтоженных на аэродромах, 7344 самолёта всех типов, если считать вместе с ДА и ПВО, то 9116 самолётов всех типов. И далеко не все сбитые в 1941 советские самолёты были сбиты немецкими (или их союзниками) истребителями. Зенитками в 1941 были уничтожены минимум 1146 самолётов ВВС КА.

пруф:Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962

Итого на каждый немецкий истребитель по 6советских самолётов самое большее

>Из 9 тысяч истребителей в приграничных округах, больше 5 тысяч были произведены советскими заводами в 41-м году

А по типам можно? У меня возникло впечатление, что в Ваши 5 тысяч вошло производство уже после 22.06.1941

>Вот это и есть "критическое время", иными словами, КАТАСТРОФА!

А что там у Вас про помощь в это время?

Не возражаю. Но с поправкой - их истребители появились на восточном не раньше августа и отнюдь не в количестве тысяч. А вот к июлю 1942 их набежало почти 2 тысячи только через Мурманск, они знатно восполнили потери в истребителях

С одной стороны, им нужны были истребители для защиты Англии от германских бомбардировщиков, которые летели достаточно высоко, с другой стороны англосаксам нужны были истребители сопровождения своих бомбардировщиков, которые летали на очень большой высоте и на большие расстояния.

Аэрокобра этим требованиям не отвечала.

В СССР были другие требования. Высотные истребители типа МиГов, Тандерболтов и Спитфайеров 9-й модификации в СССР не прижились. Боевые действия, в основном, шли на средних и малых высотах, на ограниченных расстояниях от аэродромов. Вот в этих условиях Кобры оказались "самое то".

Мощное вооружение и бронирование, в сочетании с приличной скоростью (605 км/час в горизонтальном полете и до 730 км/час в пикировании), вполне приличная горизонтальная маневренность (нагрузка на крыло 169 кг/м²) и лучшая, чем даже у легенького Як-3 вертикальная маневренность (скороподъемность 19 м/с против 18,5 у Яка) - это серьёзнейшие аргументы.

Американцы воевали ГРАМОТНО. Разрабатывали тактические приёмы, позволявшие максимально использовать сильные стороны самолетов и скрывать слабые.

Например, американцы предпочитали драться с японскими Зеро в лобовых атаках: плотность огня 6 12,7-мм пулеметов чаще всего нащупывала уязвимые точки небронированного японца, а американские самолеты имели вполне приличное бронирование и протектированные бензобаки.

Идти в лобовую - это драться, как шакалы?

С появлением Хэлл-Кэтов и Корсаров, изменилась и тактика. Американцы стали предпочитать бои на вертикалях, где более мощные двигатели с турбонаддувом давали преимущество. И само собой - в лобовых.

Лайтенинги были прекрасны в любых маневренных боях - и на вертикалях, и на вертикалях. Ричард Бонг, например, для быстрого разворота, придумал давать полный газ на один мотор и "завешивать" другой. Радиус поворота получался меньше, чем у Зеро.

Известен, например, оборонительный прием "змейка Тэтча", когда 2 истребителя, двигаясь пересекающейся змейкой постоянно прикрывают хвост друг друга.

Вообще, я не знаю другой такой же думающей авиации

Что вы слышали про операцию Баденплатте, например?

Что вы знаете об американских истребителях?

Чем, к примеру, F4F отличался от F4U? Чем от них отличался F6F?

Чем отличался Р-51С от Р-51D?

В чем сильные стороны Тандерболта?

Вы подаете реплики, которые свидетельствуют только о невежственном подходе.

Послушайте, есть википедия, на ютьюбе есть прекрасные фильмы, переведенные на русский язык студией Крылья Родины. Есть справочная литература, есть прекрасно изданные альбомы с подробнейшей информацией.

Кроме совдеповского агитпропа, мир полон и другой информацией! Она же доступна, было бы желание, появятся и знание.

Нельзя же жить по "Краткому курсу" имени товарисча Сталина!

А вот чем они отличаются принципиально? Почему нельзя использовать во всех случаях либо одни, либо другие?

просто знайте что есть люди которые читают и ценят то что вы пишете... это несколько моих знакомых которым я дал ссылки на ваше сообщество, ну и я сам с интересом читаю почти всё что вы пишете... удачи вам...

Сказали, что Р-40 Киттихоук был медленным?

Открой вики, посмотри летно-технические характеристики.

Сравни с "новейшими" советскими образцами.

Сделай вывод - пропагандасты соврали. Як-1 41-го года имел максимальную скорость 528 км/час, а Р-40 - 580 км/час.

Тебе "верные люди" сказали, что помощь союзников начала поступать в 43-м?

Не поленись, поищи в источниках и убедись, что с августа 41-го каждый 3 самолет, принятый ВВС, был "иномаркой".

Глядишь, некоторые начнут пользоваться методом, который я им дал в руки. А там и задумываться станут.

Есть такие. Получаю от них в личку сообщения. Один просто в шоке был, когда сам накопал, какое дерьмо был Т-34, как военные грозились прекратить приемку, как лично Ворошилов им руки выкручивал. А потом я дал ему ссылку на мемуары Д.Ф.Лозы - про Шерманы... Он был в прострации...

про т-34 читал что вы пишете... особенно запомнилось про окалину на броне, которая при попадании снаряда в танк могла поранить или убить экипаж... нечто подобное рассказывал мне ещё при ссср один воевавший танкист... но я к сожалению тогда не обратил на это внимания... а сейчас и расспрашивать некого, умер... царство ему небесное...

а вам ещё раз пожелаю удачи...

Где такие данные нарыли?

Самолетов было столько

http://f-lite.ru/lfp/s003.radikal.ru/i204/1402/4f/8fff521a555d.jpg/htm

http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/iyun_1941_zaprogrammirovannoe_porazhenie/i_078.jpg

Причем ЛенОВО в начальных сражениях не участвовал.

Я много данных привел. Что конкретно вас интересует? Численность и типы советской авиации на 22 июня?

"Вы подумайте только: на 22 июня ВВС РККА имели около 15 (!!!) тысяч истребителей, из них около 9 тысяч в приграничных округах, а люфтваффе на момент нападения на СССР - меньше 1,5 тысяч."

- всего истребителей 1067

- исправных 799

В отношении советских истребителей - я много лет собирал информацию по крупицам, по округам, по дивизиям, полкам и даже отдельным эскадрильям.

Поищите сами и найдете.

Всего, в составе ВВС РККА на 22 июня имелось, по памяти, около 24,5 тысяч самолетов.

О численности РККА Стат. Сборник:http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1571530

РККА - 8611 исправных истребителей, Люфтваффе - около 1000.

Боевые потери РККА - свыше 9,2 тыс. самолетов. Остальное потери не боевые. А 20 тыс - цифра завышенная.

Вермахт потерял на Восточном фронте за эти же полгода около около 2200 самолетов. К тому же учитывайте и действия ПВО. Многие из тех самолетов, которые записаны как истребители, выполняли функции штурмовиков (И-153, И15бис), и потери они несли в основном от зенитного огня. Вермахт имел около 15 тыс. 20-мм и 37-мм зенитных автоматов, из которых большая часть находилась на восточном фронте. К тому же надо учесть, что наши отступали. Если немецкий самолет получил повреждение, но сумел дотянуть до аэродрома или он получил повреждение от нашего авианалета, то его отправят в ремонт и восстановят. А советские самолеты? На Западном фронте самолеты, что получили повреждения в первые дни войны из-за отступления были или брошены или уничтожены. Иногда не могли поднять в воздух самолеты из-за отсутствия заправщиков. Часть самолетов смогли заправить в ручную, остальные сожгли.

30% в поставках, а если еще учесть сохранившиеся это процент упадет вдвое, если не больше.

А есть сведения, что поставлено свыше 7 тыс. истребителей.

5 тысяч против 1,5 тысяч - и всё псу под хвост!"

В западных округах было ВСЕГО 6430 исправных боевых самолета. Из них 4727 истребителей. Из которых 1026 новых типов.

Хорошо сказано - якобы не уступающих мессерам. Вы всерьез считаете, что фанерные истребители не уступают цельнометаллическим? Нехватка алюминия заставляла использовать дерево.

МиГ был немного быстрее, но на малых высотах плохо управляем, к тому же слабо вооружен (1 - 12,7, 2 - 7,62).

Яки и ЛаГГи по скорости уступали Bf-109.

Не даром ЛаГГ получил у летчиков прозвище "Лакированный Гарантированный Гроб".

Поэтому сравнивать советские и немецкие самолеты чисто по скорости и вооружению некорректно. СССР еще не стал одной из ведущих индустриальных держав. Страна наша была преимущественно аграрная, и отставание от Запада в технической области еще не преодолел.

Так что о "невиданной мощи" вы изрядно погорячились. Гальдер оценивал общее превосходство СССР по истребителям как 1:6, и считал при этом, что сложностей не будет.

Для примера:

- 7-й истребительный авиаполк 5-й смешанной авиадивизии располагался 22 июня в Лениградском ВО, штаб в Суумериоки. На вооружении полка 22 июня имелось 60 МиГ-3, 68 И-153 и И-16. Начал боевые действия 22 июня 1941 года;

- 20-й истребительный авиаполк 63-й смешанной авиадивизии располагался в Киевском ОВО, аэродромы в Дрогобыче и Самборе. На вооружении 22 июня полк имел 56 Як-1 и 57 И-153. Боевые действия полк начал 22 июня;

- 23-й истребительный авиаполк 15-й САД располагался в КОВО, во Львове. На вооружении имел 58 МиГ-3 и 29 И-16. Боевые действия начал 22 июня;

- 41-й ИАП 9-й САД располагался в Западном ОВО, в Белостоке. На вооружении к 22 июня имелись 54 МиГ-3 и МиГ-1, 22 И-16 и И-153. В войну вступил 22 июня;

- 124-й ИАП 9-й САД дислоцировался в Западном ОВО, в Ломже. На вооружении имел 70 МиГ-3 и 29 И-16. В боевые действия вступил 22 июня 1941 года.

Продолжать или дальше сами?

Соотношение потерь 1:11 при изначальном соотношении сил сторон 1,5:1 в пользу американцев."

Вы хоть Википедию откройте:

Силы японцев (в основном, оборонительные) были представлены регулярной 32-й армией, состоящей из 67 000 (по другим данным — 77 000) солдат, а также из 9 000 моряков императорского морского флота, находившихся на военно-морской базе Ороку (только несколько сотен из них были обучены и снаряжены для войны на суше). Кроме того, в помощь армии было определено 39 000 человек местных жителей (среди них — 24 000 спешно призванного местного ополчения — «Боэйтай» и 15 000 рабочих, не носивших никакой униформы). Дополнительно, 1 500 школьников были организованы для помощи сражающимся в так называемые добровольные соединения

Линкоры - это орудия от 127 до 405 мм. Крейсера - до 203 мм. Эсминцы - 127 мм орудия.

Бои шли 82 дня.

А теперь для сравнения возьмем Манчжурскую операцию РККА.

Состав Квантунской армии: около 850 тыс. чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов. Не считая всяких там манчжуров и прочих мобилизованных.

РККА - более 1,5 млн человек, 26 тыс. орудий, 5.5 тыс. танков и САУ, более 5 тыс. самолетов.

Такое же примерно превосходство. Но позиция японцев значительно лучше. С другой стороны фронт обороны шире.

Потери: Япония 84 000 убито, 594 000 взято в плен.

СССР: 12 031 безвозвратные, 24 425 санитарные, 78 танков и САУ, 232 орудий и миномётов, 62 самолёта.

Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии.

Найдите разночтение между Вики и моими словами.

43-я авиадивизия, которой командовал герой воздушных боев в Испании генерал-майор Захаров. Базировалась дивизия на аэродромах Могилева и Орши, имела к началу войны следующий боевой состав:

160 ИАП —60 (по другим данным 66) самолетов И-153 —72 летчика

161 ИАП —62(по другим данным 64) самолетов И-16 — 70 летчиков

162 ИАП —54 самолета И-16 — 75 летчиков

163 ИАП — 59 самолетов И-16 — 72 летчика

Вы привели пять ИАП, я четыре, осталось еще 55.

Наберите более 1026 новых самолетов. Пока вы набрали 300 в 5 авиаполках. До вашей цифры в 5000 самолетов вам много набирать.

Самолеты получают повреждения и даже иногда гибнут, а экипажи при этом остаются дееспособными. Бывало и часто, что сильно поврежденный истребитель с трудом, но дотягивал до своего аэродрома, но восстановление либо было очень долгим, либо вообще невозможным. А пилот, целый и невридимый, должен был как можно скорее получить другую машину.

Вот для этого и формировали в авиаполках чуть больше машин, чем было пилотов. Если вы видите обратное, то это только означает, что полк ожидал получения новых машин со дня на день.

Я не собирался тут давать вам полную информацию по всем авиаполкам. Я вам привел пример, как собирать информацию.

Собирайте.

Как быть в случае если самолет "навылет прошит", но его "механик заштопал", а летчик при этом был ранен? И что делать в случае перебазирования авиаполка? Что делать с запасными самолетами? Поэтому на первый вопрос я знаю ответ. Летных экипажей должно быть больше, чтобы иметь возможность заменить выбывших или уставших летчиков. На наших советских истребителях после третьего вылета летчика приходилось доставать из кабины. Опять же эти запасные летчики могут перегонять на аэродром поступающие россыпью самолеты. В случае перебазирования запасные экипажи переезжают вместе с нелетным составом авиаполка.

В тех же примерах авиаполков, которые вы привели попросту два набора самолетов, новые, только полученные, и старые, которые просто не успели сдать.

И где обещанные результаты вашего подвига по сбору информации об истребителях на 22 июня?

Нет понятия "уставший экипаж", чтоб его заменять отдохнувшим. Во всех армиях мира была установлена норма превышения наличия боевых машин над числом экипажей.

Это, пардон, сейчас, можно на Рапторах и Спиритах иметь по 2-3 экипажа на самолет, а тогда не было таких неуязвимых машин.

Экипаж должен быть дороже самолета. Самолет можно и похерить, если есть экипаж, если есть пилот, готовый взлетать.

У СССР были ТЫСЯЧИ истребителей, а у немцев 22 июня было боеспособных 735 одномоторных Bf-109 и 102 двухмоторных Bf-110.

Началась война, в количественном отношении советские истребители имели гигантское превосходство, но всё оно было потеряно в считанные недели.

Первые самолеты союзников начали прибывать всего-то через 2 месяца после начала войны.

Могли бы они поставить их раньше? Конечно же нет.

Нужныли ли были эти истребители раньше? Конечно ж нет. Ну куда ещё слать сотню истребителей, когда там ТЫСЯЧИ истребителей уже воюют. Это же надобыло, чтоб Сталин ПОПРОСИЛ англичан и американцев срочно прислать истребители.

А вы знаете, что он заказывал?

Тысячи бомбардировщиков!!!!

Заказ на бомбардировщики, конечно, американцы и англичане отвергли. Во первых, его невозможно было исполнить. А во вторых, в 41-м СССР явно больше нуждался в истребителях.

То, что англичане присылали в 41-м - это вырвано с мясом и кровью из собственных ВВС. Не было ни у англичан, ни у американцев лишних истребителей.

к вашему сведению вермахт и люфтваффе на американком бензине ездили и летали аж до конца войны.

и уж совсем смешно - немцы бомбить англию летали на американском бензине.

А поставки товарно-материальных ценностей из США в германию продолжались аж до конца 1944 года.

амерского бензина

из сша в германию...

прям танкерами ...?!?

Можно ли после этого возлагать всю ответственность за развязывание мировой бойни на фюрера и его приспешников? Это большой вопрос.

все необходимые вам документы есть у стандарт ойл )

В 1943 небо Германии охраняли 10000 зениток, тысячи истребителей. Если бы не Англия и США все эти силы были бы на восточном фронте. Не забывайте о боях в Африке (немцы рвались к нефти на Ближнем Востоке), в Италии, еще до высадки во Франции.

Союзники к концу войны бомбардировками уничтожили всю нефтеперерабатывающую промышленность Германии.

танки даже перекрасить не успевали - так желтые тигры и шли в бой...

Румыния - союзник Германии.

Все предприятия Стандарт Ойл в Германии были национализированы в начале войны.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

это новость...